О пенсиях и реформах

Аватар пользователя Дмитрий.

Регулярно в инфопространстве вспыхивают споры про пенсионную реформу .как прошедшую, так и предстоящую. После публикации статей про социальную сферу (в том числе и пенсионное обеспечение) в ЕС и у нас, у меня в плане была статья отдельно про пенсионное обеспечение, как обычно с цифрами и графиками, рассказывающими и показывающими как обстоят дела сейчас и как они будут развиваться при том или ином решении. Но, почитав обсуждения, понял, что это не главное (все эти цифры и обоснованные прогнозы на основание тех или иных моделей), так как обсуждение перешло из научной сферы в идеологическую, а для идеологии арифметика это лженаука.

Все доводы (нарративы) можно свести к следующим

Доводы, оправдывающие (принимающие как объективную неизбежность) реформы

  1. на одного работника приходится два (полтора, три  - точное число не важно) пенсионера - столько работнику не прокормить, а вот раньше соотношение было другое1;
  2. или как вариант от № 1 - средняя заработная плата Х руб ставка взноса У% - что составляет треть от средней пенсии, то есть нужно 3 работника для одного пенсионера, а столько работников нет;
  3. и самое свежее - продолжительность жизни родившихся в 2019 году составит 90 лет, значит тем кто родился в 1960 году нужно увеличить возраст выхода на пенсию лет на десять-двадцать.

Доводы, отвергающие реформы:

  1. они украли пенсию за 5 лет - целый миллион рублей;
  2. столько не прожить - выйдя на пенсию мы сразу все умрем, или вообще не доживем до пенсии;
  3. как числовой от варианта 2 - средний срок дожития 15 лет при выходе в 60 (т.е. средний возраст смерти - 75 лет), при выходе на пенсию в 65 на пенсии останется жить всего в среднем 10 лет;
  4. надо раскулачить повысить налоги на олигархов - тогда хватит на всех.

Как видно доводы противников реформы смотрятся достаточно "бледно".  А все потому, что противники реформы пытаются бороться (высказывать недовольство) находясь в чужом дискурсе. А как известно находясь в чужом дискурсе победить нельзя. Все споры завязаны на один дискурс - пенсии платят из пенсионного фонда, сколько там накоплено, ровно столько и можно платить


Пенсионная система может быть двух типов: солидарная и накопительная. 

Солидарная система - это, сильно упрощенно, когда нынешние работники кормят прежних работников, которые вышли на пенсию.

Накопительная система - когда каждый работник копит себе сам - сколько накопил, столько потом и получил.

Не рассматривая времена, когда пенсия  - это была награда отдельным людям за службу (тот же барон Мюнхаузен пытался получить российскую пенсию, но выслуги не хватило), изначально пенсии (в современном понимании)  были только накопительные. В банк размещался капитал, на проценты от которого, человек жил - тот же папаша Горио - нормально живший на проценты, пока не истратив капитал на дочерей, остался без ничего.

В России, в крестьянской среде - дом родителей отходил к младшему сыну с обязательством содержать родителей. старшие сыновья ничего не получали, но и обязательств по содержанию родителей не имели и не несли. При нарушении были возможны разные варианты принуждения от общественного "порицания" до община могла отнят дом. В дворянской среде наследство получал старший сын, он же нес обязанность по содержанию, как мера принуждения был отказ в наследстве, а так же до конца 18 века (а может и дольше) сыновья по заявлению родителей могли быть осуждены на тюремное заключение по обвинению "за отсутствия почтения к родителям" сроком "до прощения". То есть, обязанность по содержанию родителей была связано с наследуемым имуществом - кто получал наследство, тот и содержал.

Это к устоявшемуся у многих заблуждению мол вот раньше у всех было много детей и поэтому у них была богатая (сытая) старость. 


Если смотреть на современный мир, то во всех развитых странах пенсионная система основана на солидарной системе. Это означает, что пока человек работает, он не только платит налоги в бюджет, но и увеличивает богатство страны (созданием добавочного продукта). А когда по старости работать не может, государство платит из бюджета пенсию. Ключевое тут - платеж идет из бюджета страны. 

Для удобства управления и распределения везде созданы государственные пенсионные фонды, но с учетом принадлежности казне, это часть государственного имущества. Опять же для удобства администрирования доходной части бюджета были придуманы разные налоги, как по источникам (налог на прибыль. НДФЛ, имущество или налог на бороду), так и по назначению (сбор в дорожный фонд, Платон, соцвзносы, налог на пожарных и милицию). Все собранные налоги поступают в бюджет, из которого затем расходуются на те или иные общественные (детская площадка во дворе) и государственные (охрана границ) нужды.

Таким образом,

  • не важно сколько работников к пенсионерам приходилось раньше, приходится сейчас, сколько будет приходиться в будущем, 
  • не важно в какой пропорции собирают те или иные налоги,

важно одно - сколько экономика страны генерирует доходов (собирает всех налогов в совокупности и неналоговых доходов).

Потому что из доходов (налогового и неналогового характера) государства и происходит выплата социальных платежей, в том числе и пенсий. То что название налогов и база, с которой они взымаются, не играет никакой роли ясно показывает увеличение НДС - при обсуждении было 2 варианта пополнения бюджета для финансирования ПФР - увеличить взнос в ПФР  или увеличить НДС. Выбрали увеличить НДС. А был еще предложенный Минфином "вариант 22/22" - увеличить НДС до 22% и уменьшить соцвзносы до 22% (тем самым сократив прямые поступления в ПФР)

Вывод: возможность государства (общества) выплачивать пенсию зависит от экономической успешности государства в целом, а не искусственно выделенных частей.

Или: Недостаток средств в искусственно выделенной, причем произвольным образом, части бюджета не говорит о необходимости повышать возраст


Примечание

1 Не следует забывать о росте производительности труда. Если раньше один работник производил 1 рубль добавочной стоимости, а сейчас 10 рублей, то государство получает в 10 раз больше доходов и значит может соразмерно больше тратить на социальные нужды. Ну или по простому, если раньше урожай был "сам второй или третий", то прокормить можно было небольшое количество людей этим хлебом, а сейчас когда урожай в 10 раз больше, то и количество людей, которых можно прокормить увеличился в разы. То есть, утверждение, что количество работников необходимых для содержания одного пенсионера не сокращается, равнозначно утверждению об отсутствие технического прогресса и роста производительности труда.


Приложения

1. Экономическое обоснование необходимости пенсионной реформы

Специально поискал наиболее ранее. Как видно уже 6 лет назад весьма активно шла разработка  - до всяких санкций, кризисов и прочего. Хотя где с 2010 уже публиковались доклады от ВШЭ

 
обоснование необходимости реформы - нет денег

2. Накопительная пенсия и частные фонды

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

1. Утверждение "Выплата пенсий происходит из Пенсионного фонда, поэтому при дефиците ПФР нужно уменьшить выплаты (увеличить возраст выхода на пенсию)"  является ложным дискурсом, уводящим обсуждение  от сути проблемы и делающий невозможным конструктивное обсуждение.

2. Верное утверждение "Пенсия выплачивается из бюджета страны, размер пенсии определяется уровнем развития экономики в целом" 

3. Увеличение возраста в заданной парадигме это временное решение, лет через пять-десять нужно будет повышать еще, так как проблема недостатка произвольно выбранного "куска" бюджета никуда не денется.

4. Пенсионная реформа 2002 года была признана одной из самых лучших реформ и принципов организации пенсионного обеспечения во всем мире по своей сбалансированности и социальной направленности. Она ставилась в пример и использовалась как образец. Но что-то пошло не так. Что же?

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Полностью поддерживаю. Особенно кратко и точно сформулированные выводы.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

спасибо на добром слове.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Добавлю свои 5 копеек...

Нас хотят тупо приравнять е Европе, забывая, что климатические условия в России намного менее благоприятны для жизни.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

в плане возраста выхода на пенсию - да верно.

В плане приравнять - сократить солидарную систему и сделать упор на накопительную. то нет, в Европе солидарная система и отказ от нее даже не рассматривается.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

И у нас существуют обе, и в Европе. Просто там социальная пенсия 400-500 евро, накопительная вдвое больше. А у нас накопительная пока слабо развита.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Меня это не удивляет...одна тысяча рублеё 10 лет тому назад и одна тысяча рублей сейчас-это разные тысячи рублей...

У моих рдителей в 90-м было отложено в сберкассе более 50 тыс рублей.  Через два года на эти деньги можно было купить килограмм колбасы...Это их кинули.

 

Ну а теперь пришло время кинуть меня....Ну а лет через 30 кинут и тех кто сейчас начинает трудовую деятельность.

Ну а насчёт накопительной пенсии...Пару лет тому назад моя супруга вышла на пенсию и перестала работать. И вспомнила она что была программа софинансирования, куда она ежемесячно отчисляла 1 тыщу р. И решила она получить её. Отмечу: это квес. Выяснилось, что эти деньги  непонятно где, хотя они были в Благосотоянии....ладно...Нашли наконец. Как они оказались выведенными из Благосостояния непонятно. И начали мы эти деньги получать единовременной выплатой. А там было 240 тыс р. Правда почемуто инвестиционный доход оказался НОЛЬ...Ну да хрен с ним. Два года выцарапывали. И выцарапали...Аж 209 тыс р. Остальное  куда делось непонятно.  То есть  минус 31 тыща р. И я считаю что хорошо что ещё почти всё получили. Ибо знаю людей, которые получили гораздо меньше!

То что произошло с увеличением возраста выхода на пенсию разрушило слабое доверие простого обывателя к власти.  Обыватель как в песне Гребенщикова всё понял. Так что, господа...как дальше не садитесь...Но следующая остановка ПЕРЕСТРОЙКА...

 

Ну и для тех кто выйдет на пенсию исполните пожалста песню Гребенщикова .

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

У меня в 1990 году сгорело 20 тыс. в Сбербанке.... А у нашей компании - $70 тыс. в Менатепе....

Что касается накопительных пенсий, то они растут только в пенсионных фондах Газпрома, Лукойла и Сбера, там сами компании туда доплачивают. А у Вашей жены они были в государственном Внешэкономбанке, и все доходы уходили на его расходы.... Не пропали, только обесценились.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Нет...Умоей супруги они были в Благосостоянии. Всех железнодорожников туда отправляют...были были...А тут пытаемся получить единовременную выплату...И Херак...они почемуто оказались в НПФ Будущее. И хорен из них получишь в обратку денег. Все эти конторы с удовольствием и легко беорут деньги. Но очень тяжело с ними расстаются. Пришлось переводить эти деньги в  Пенсионный фонд...ибо только так можно было их получить.

 

Обесценились?...ну да...Тока было 240 тыс за 10 лет ...А получено 209 тыс...То есть не только обесценились

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

О.... это придется судиться.... с труднопредсказуемым результатом....

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Всех энергетиков перевели в НПФ Энергетик. Там тоже предприятие доплачивает тыщу в месяц. Но условия: уволили по статье-эти уплоченные предприятием тыщи изымаются.. Переходишь в другой НПФ, тоже самое.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Но условия: уволили по статье-эти уплоченные предприятием тыщи изымаются.. Переходишь в другой НПФ, тоже самое.

Возможно я ошибаюсь и сейчас все изменилось, но законом такое не было предусмотрено, когда я изучал этот вопрос (пару лет назад). Что контора перевела - то уже не её, а Ваше. Взад отнять нельзя.

 

При переходе, кроме установленного Юрьева дня, теряется накопленный доход за 5 (или 3, не помню уже точно) лет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сержант в Запасе

Это предусмотренно  корпоративной пенсионной программой...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Корпоративная программа не может отменять Федеральный Закон.

Взад забрать можно только если они не перечисляют фактически, типа виртуальный счет сделали. Как только деньги упали на лицевой счет работника - всё - деньги не их а работника.

Стало любопытно - почитаю

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сержант в Запасе

Факт остаётся фактом...Есть НПФ Энегетики и есть корпоративные программы. Всё оттудова.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я уже не могу доверять нашим инстанциям.... Потому я сам себе пенсионный фонд.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Есть три базовых мифа (или ложных дискурсов), которые используются в информпространстве, чтоб оправдать реформы:

  • пенсия платятся только из пенсионного фонда - сколько там есть, столько и нужно платить;
  • пенсии это не плата государства за прежний вклад в ВВП страны работника, а расходы текущих работников, поэтому сколько сейчас собрали взносов, столько и нужно платить пенсий;
  • в странах Европы накопительный компонент основной источник пенсии.

 Касательно накопительной пенсии - как видно из графика ниже - доля накопительной пенсий, за исключением Нидерландов, минимальная. С Нидерландами картина интересная, государственная пенсия там меньше всего, но там самая большая доля социального жилья в структуре жилой недвижимости (то есть бесплатные квартиры для малоимущих) среди стран ЕС.

Диаграмма А Объем пенсионных прав по странам (на конец 2015 года)(проценты от ВВП) 

ecb.ebart201905_02.en_img11.png?a6f24f5d

Синие - государственные пенсии, желтый - пенсионные фонды под управлением государства, и оранжевый - частные пенсионный фонды 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это немного не о том. Скажем, во Франции, 57 % ВВП уходит в бюджет. Соответственно, добрая половина работников занята в бюджетной сфере. Не важно, солидарная она или накопительная, она все равно государственная. А вот у работников крупных корпораций преобладают накопительные части пенсий. Но поскольку их относительно немного (разумеется, фермеры, бюджетники, частично занятые и т.п. к ним не относятся), в общей выплате пенсий они составляют небольшую часть.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

на картинке доля выплат из разных источников - гос.пенсия (бюджет), гос.фонды и частные пенсионные фонды. Доля частных пенсий в доходах получателей мизерна.

 

Во Франции доля пенсий по старости 22% от расходов бюджета. Частных фондов - ненаблюдаемая величина, накопительная компонента гос.фондов - 10% от всех пенсионных выплат.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Да, но не забывайте, что пенсионные системы тоже впервые появились в Европе. Есть у государства деньги - оно платит пенсии. Нет - уж извините. Наша страна это проходила в 1918-м: сторонникам революционного пути на заметку.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, разумеется, Европа всегда шла впереди России, хотя это отставание постепенно сокращалось...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Где-то впереди, а где-то и не очень. Полагаю, что скажем в атомной отрасли и как это ни странно, в ЖКХ, у нас позиции более развитые - во многом благодаря наследию СССР. Ну и еще в некоторых сферах. Пенсионная, правда, к ним не относится.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. Вообще, советская власть в чем-то обогнала свое время, но потом съехала на тот же самый бюрократизм....smiley

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Это мифология.

Советская власть даже в годы разрухи платила пенсии старорежимным чиновникам-пенсионерам (правда других пенсионеров еще и не было). Мало платили - чаще давали пайком, не всем (нужно было подавать прошение, и там смотрели на наличие порочивших фактов), но сам факт выплат говорит о себе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Согласен. И - да, если бы пенсии платили только из бюджета ПФР, то напрямую из бюджета бы не добавляли. И кстати, не так давно был ЕСН.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 дня)

А какая разница - платить из бюджета или из ПФР?

ПФР это по факту тот-же бюджет. Налоги-то в него собирают на основе федерального закона.

Ну допустим ликвидируют ПФР и ваши пенсионные взносы пойдут напрямую в федеральный бюджет. Это значит что бюджет РФ вырастет на примерно 4,5 триллиона рублей (столько собирает ПФР).

Функции ПФР берет на себя государство и из бюджета на выплаты пенсий будет уходить те же 8 триллионов которые сейчас платит ПФР.

В чем смысл-то?

Сэкономить 150 млрд. уходящие на содержание ПФР? Так на фоне 8 триллионов - это копейки...

Опять-же придется создавать какое-то ведомство которое будет пенсии распределять... Только теперь оно будет федеральным а не просто ПФР.

ЗЫ

А! Сорри)

Не понял текст)

Если платить пенсии ТОЛЬКО из бюджета ПФР - пенсии придется срезать почти вдвое. ПФР не собирает столько денег что-б хватило на выполнение всех его обязательств.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

ПФР кроме собственно пенсий по старости, платит еще и другие выплаты - пенсии военным и другим служивым людям, за которых не платятся взносы, а пенсии компенсируются ПФР из бюджетов соответствующих ведомств; всякие социальные пособия (на погребение, маткапитал). Большая часть бюджетных перечислений ПФРидет как раз на эти цели.

Если бы эти деньги не гоняли через ПФР, а платили напрямую людям из бюджета - ресурсов бы ПФР хватало (ну может быть почти хватало бы) на выплаты.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Одно из следствий проблемы падающего возврата.   "Пирог для дележа" после вычета себестоимости становится меньше в расчете на душу населения, и едоки активно интригуют чью долю сокращать в первую очередь.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

В целом я не согласен с теорий падающего возврата, так как она игнорирует технический прогресс.

Но даже оставаясь в ее рамках, я считаю Государство должно честно сказать людям: типа дела плохи - пенсия будет только на уровне "с голоду не умереть", а все остальное копите сами. А не рассказывать - про рост продолжительности жизни, низкой рождаемости и прочее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Почему игнорирует?  Пирог вполне может расти,  на фоне роста энерговооруженности и физической производительности рабочих мест.

Так и было последние лет 200.  Но новый полноценный энергоуклад вовремя не запущен и процесс разворачивается, система входит в режим каннибализации.

Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

Мужчины должны будут выходит на пенсию в 65 лет, женщины в 60-т лет, но продолжительность средняя продолжительность жизни у женщин на 10-ть лет больше. То есть если мужчины (в среднем) выходят на пенсию и живут там 5-ть лет, женщины выходят на пенсию на 5-ть раньше плюс мужских 5-ть плюс в среднем живут дольше на 10-ть, как итог женщины на пенсии 20-ть лет. Вот объясните мне дураку почему в такой ситуации женщины выходят раньше на 5-ть лет, в чем логика?

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Женщины - наиболее активные избиратели. Вот и вся логика. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Это награда за 9 месяцев беременности, роды и кормление грудью.

Но в целом, конкретный возраст выхода на пенсию это ложный дискурс. В данный случае проблема возраста выхода на пенсию переводиться на обсуждение на уровне детского сада: "а почему ей дали две конфетки, а мне одну" с ответом, "да потому что она девочка."

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

А у мужчин год армии и пожизненная работа на более тяжелых работах.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

А у мужчин год армии

В СССР было 2 или 3 (флот). 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

Грустно. Будущее за контрактной армией.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Мужчины должны будут выходит на пенсию в 65 лет, женщины в 60-т лет

Не забывайте про уменьшение возраста по тр.стажа(когда проводились отчисления в ПФР). У мужчин 41год стажа, у женщин меньше(37 если правильно помню). Т.е. мужчина работая с 18 лет в 59 выработает стаж, в 63 на пенсион. У женщин еще, если трое детей,  то выход с 57 лет на пенсию, если больше, еще раньше(почему отцов многодетных семей не рассматривают в этом ключе-странно, т.к. бремя обеспечения на них ложится очень серьезно).

Аватар пользователя ELutz
ELutz(10 лет 4 часа)

Женщина с момента достижения ею климакса-это бомба замедленного действия в плане сохранения ею рассудка. Знаю такие эпические косяки от занимающих не самые низкие должности

работающих на пенсии дам, что лучше бы они вышли на пенсию. 

Аватар пользователя Mag
Mag(5 лет 6 месяцев)

Спасибо! Кстати еще проблема, это когда деньги ПФ вкладывают деньги в какие то структуры, под %. Но потом теряют деньги...

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Кстати еще проблема, это когда деньги ПФ вкладывают деньги в какие то структуры, под %. Но потом теряют деньги...

Это не проблема,  а шизофрения амбивалентное сознание. Если в ПФр дефицит, то есть не достаток денег, то что они вкладывают? А если есть что вкладывать, то значит нет дефицита.

Одновременно существовать не может.

 

По сути вопроса: Пенсионный фонд несет ответственность за неуменьшение вложенных денег, если пропали, должен доложить свои собственные

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

Награда за естественную функцию организма женщины? Захотел пить, попил воды - плюшка, логика такова получается? Как по мне это вполне таки нормальный вопрос к пенсионной системе, как минимум если по признаку "феминизма", а конкретного лозунга "равноправие полов" надо давно уже увеличить тогда выход на пенсию и женщинам до 65 лет, как итог и будет выход откуда брать деньги и не так обидно будет, а то получилась какая-то несуразица.

А по поводу наград за детей, так я Вам доложу сталевары, трактористы работают и гробят свое здоровье не меньше рождений детей, ведь явно видно по продолжительности жизни, что женщины с их рождениями детей живут дольше (здоровее) если их сравнить с мужчинами.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

жизнь не справедлива - сестрицам моим покупали обновки, а я ходил в обносках, потому что они девочки - им нужней. И в округе во всех семьях было так же.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

В общем и целом - очень верно.
Несколько замечаний:

1. Утверждение "Выплата пенсий происходит из Пенсионного фонда, поэтому при дефиците ПФР нужно уменьшить выплаты" - является неточным в масштабах государства, но является вполне точным в масштабах самого Пенсионного фонда. Ибо ровно это Пенсионный фонд обязан лоббировать в условиях неизменного финансирования. А повышение финансирования от государства - немедленно вступает в противоречие с другими социальными программами. Например, можно с легкостью увеличить пенсии... уменьшив материнский капитал. Или сделав образование платным. Или отменив дотации в ЖКХ. Или просто увеличив налоги. Хотим?

2.  "размер пенсии определяется уровнем развития экономики в целом" - и это верно. Потому при увеличении пенсионного возраста (а ведь выплаты можно и иначе уменьшить - сократив пенсии, например) ориентируются на советы нашего МинЭкономРазвития, которое в рамках нынешней экономической парадигмы требует увеличения массы трудового населения. Эта парадигма вполне может и измениться. Например, рост роботизации, наоборот, может сделать приоритетом продвижение молодежи и, соответственно, ускоренный выход на пенсию пожилых. В этом случае - пенсионный возраст понизят (правда, сократив при этом пенсии, так что праздника для пожилых все равно не будет).

3. Вышеописанное отнюдь не отменяет того факта, что хотя аргументация сторонников пенсионный реформы и небесспорна (а качество пиара пенсионной реформы и просто хуже некуда), аргументация ее противников - выглядит просто верхом инфантилизма. А ведь просто хотя бы ради собственного политического веса могли бы аргументацию продумать и откритиковать реформу по делу.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

 аргументация ее противников - выглядит просто верхом инфантилизма.

я конечно утрировал немного доводы сторон. Но повторюсь: обоснование пенсионной реформы основано на ложном изначально дискурсе, спорить в рамках чужого дискурса и переспорить невозможно в принципе.

Само выделение, обособление ПФР из рамок активов и бюджета государства, не может являться основанием для увеличения возраста (что эквивалентно уменьшению выплаты). То что это разделение искусственно показала заморозка накопительной системы - государство просто изъяло деньги из ПФР в бюджет на покрытие текущих расходов (и было полностью в своем праве так сделать). Или повышение НДС.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

"обособление ПФР из рамок активов и бюджета государства" - как я уже отметил выше, выплаты по пенсиям находятся в конкуренции с другими социальными проектами. Так что, если выйти за рамки парадигмы "ПФР = сферический конь в вакууме", то придется рассматривать всю социальную систему в принципе. Что уведет дискуссию очень далеко от вопроса пенсий.

В конце-концов, если предположить, что в будущем появится аргументация в пользу долить в ПФ денег за счет других соцпрограмм, то ровно также придется предположить, что в будущем может возникнуть аргументация и в пользу изъять и перенаправить часть средств ПФ на другие, более перспективные программы. Так?

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Rinat Sergeev

В конце-концов, если предположить, что в будущем появится аргументация в пользу долить в ПФ денег за счет других соцпрограмм, то ровно также придется предположить, что в будущем может возникнуть аргументация и в пользу изъять и перенаправить часть средств ПФ на другие, более перспективные программы. Так?

Зачем же предполагать - в том же 2018 году из ПФР- т.е. из пенсионных налогов, в т.ч моих - РАБОТАЮЩЕГО пенсионера - 300  млрд рублей выплатили из удерживаемых для выплаты пенсий налогов-выплат  из зарплат работающих "предпенсионеров"  денег   многодетным матерям в форме "материнского капитала", причем почему-то приписали эти выплаты …. "заботящемуся о демографии правительству, от себя эти деньги буквально отрывающему"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Так я и не утверждаю, что этого не происходит :)

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

что в будущем может возникнуть аргументация и в пользу изъять и перенаправить часть средств ПФ на другие, более перспективные программы. Так

Да. именно так и произошло - государство изъяло накопительную компоненту и пустило деньги на другие нужды. Деньги на лицевых счетах, которые показывают в выписках ПФР - собственность государства.

то придется рассматривать всю социальную систему в принципе. Что уведет дискуссию очень далеко от вопроса пенсий.

ну так, сейчас назначают пенсию, а потом до прожиточного минимума добавляют. Причем добавка от половины до 2/3 от назначенной пенсии (у матери и тещи - базовая пенсия 10 т.р. со всеми надбавками - 30 т.р.). И зачем заморочки?

Даже больше, у меня знакомая выходила на пенсию - ей было выгодно показать меньший стаж, получить минимальную пенсию, так как в сумме с московскими надбавками выходило на руки больше. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Деньги на лицевых счетах, которые показывают в выписках ПФР - собственность государства.

Любые деньги-собственность государства-эмитента. Собственно это и написано на банкнотах.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Кстати, само предположение, что экономический рост ведет к росту пенсий - оно имеет свою неоднозначную сторону. Дело в том, что социально-приемлемый размер пенсий отсчитывается не в абсолютном значении, а от среднего уровня доходов на момент получения. То есть, если в будущем доходы возрастут вдвое - то относительный вес накопительной части пенсионного фонда вдвое упадет (то же произойдет если у ПФ не будет удобных активов для вложения, позволяющих защитить сбережения от инфляции). То есть, фонд придется "дофинансировать" только для того, чтобы отношение пенсий к доходам не упало - окончательно переводя пенсии в разряд госдотаций.

"Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!" (с)

Страницы