Отобрать и поделить.. (ТМ)

Аватар пользователя k0lun

Сермяжная правда - бессмысленная и беспощадная...

В этот раз хотел поговорить по поводу любимого либерального и занародного тезиса "Все отобрать и поделить"..
Он регулярно всплывает в разных интерпретациях, по этому режет глаз.

Так что можно отобрать, что бы всем стало хорошо и все наконец зАжили вильно и бохато как в Цээуропах?
Ну в первую очередь у олегархов, не у народа же?

Эталонный занародник открывает журнал "Форбс", видит фамилию и цифру ну например 12 млрд долларов. Впадает в легкий ступор от таких денжищЪ и приходит к выводу, что именно это надо "отобрать и поделить". Потому что - "честно такие деньги не заработать"тм

Любой занародник знает что такие деньги можно только украсть, т.к. на токарном станке столько болтов не выточить.

Первый когнетивный диссонанс создает эта сумма в журнале "Форбс" - фишка в том что этих денег у олегарха нет. Ну вот нет их и все тут. Они их даже ни когда в руках не держали. Эта цифра показывает оценочный размер их состояния. Т.е. владение акциями, участие в собственности предприятия и т.д. 
В теории эти деньги можно получить, если продать акции/собственность.

Ну давайте попробуем "отобрать" для начала.
Предположим некому олегарху принадлежит некий завод, который надо во имя добра и справедливости отобрать.
Отбирать будем естественно в пользу народа, т.е. государства. Если отберем в пользу группы лиц, занародников, то это будет банальный беспредел, сиречь рейдерский захват. 
Итак отбираем завод стоимостью 1 млрд рублей. Сколько получит государство? - Ни сколько. Всего лишь смениться собственник завода и ни кто ни чего в денежном выражении не получит. Деньги конечно можно получить, но в этом случае надо этот завод кому то продать. Кому? Покажите мне идиота, который купит завод, который только что отжали по беспределу?
Вывод тут очень простой - слово "инвестиционный климат" можно исключить из русского языка, от слова СОВСЕМ ИСКЛЮЧИТЬ. Как говорится - Тут не баня, голых и дурных немА....
Может попробовать отобрать прибыль, которую "злобные алегархе" мышкуют в офшорах?
Такой неудобный вопрос об обмене информации между ЦБ и офшорами мы мусолить не будем, а давайте посчитаем то что тешит душу - ДЕНЬГИ!!!

Далеко не будем ходить и пойдем с козырей. Открываем Форбс, Ну допустим Усманов. Состояние 12 ярдов. Есть где разгуляться занароднику)
Главный его актив это группа "Металлоинвест", в которую входят ГОКи и металлургический комбинат. 
Эх щас поделим!!!! Ручонки вспотели и зачесались...
Открываем отчет. 

Чистая прибыль за 2018 год 1,6 млрд баксов (стр 4-5). Аж мурашки побежали по спине от предвкушения.
Но это не бабки для дележа. Из них пойдут деньги капитальные затраты, развитие и т.д.
Жирненькм олеграхам пойдут дивиденды.
Смотрим туда - Выплата дивидендов акционерам (стр 56-57) в сумме было три выплаты 3 млрд рублей + 6 млрд рублей и 5,5 млрд рублей = 14 500 000 000 рублей. ВАУУ!! Круто!!
А давайте в баксах на каждого россиянина?
Делим 14,5 ярдов рублей на 60 рублей за бакс и делим на 145 млн россиян = 1,6 доллара в год.

Полтора бакса в год на человека - это именно та цена ради которой эталонный занародник готов угробить нашу экономику. за 100 рублей в год. При этом, ни кто не гарантирует эти деньги. 

Следующий тезис, который любят адепты секты "отобрать и поделить" - прогрессивная налоговая шкала.
Суть этого мероприятия та же самая - ошкурить тех, кто по их мнению живет лучше.
Казалось бы - Да проще пареной репы.
А вот и нет. Если "прогрессивить", то всех поголовно, каждого по-душно, иначе Конституция не складывается.
Для этого надо ПОЛНОСТЬЮ изменить налоговую систему и налоговое законодательство. Но это самое меньшее из зол.
Так внезапно сложилось, что 40% нашей экономики это теневой бизнес. Халтуры, шабашки, подработки, ЗП в конвертиках и т.д.
Для того что бы реализовать "прогрессивную" систему надо вывести весь этот огромный рынок в белую. Нарушителей карать анально по всей строгости. Как это принято во всех "развитых странах".
Предположим что внезапно это чудо случилось.

Олегархе, которых там мечтают пощипать занародники, просто сменят гражданство, на страну где более лояльные условиях. Де Пардье шлет всем привет.
А вот "норот" будет ОБЯЗАН платить с каждой халтуры или подработки как минимум НДФЛ. Исчезнут все "конвертики" и получая официально 15 тыров, а 25 в "конвертике", суммарно ЗП сморщиться на 4 тысячи и вместо 40, останется 36 тыров.
Сфера услуг, тоже вздрогнет. Потому что появится такая неприятная вещь как лицензирование.
Суть простая - Если ты оказываешь услуги, то обязан соответствовать этому виду услуг как специалист. И если ты по специальности сварщик, то крутить электрику ты не имеешь права по дефолту. Мало того что ты должен иметь образование и лицензию, то еще обязан и платить налоги. 
А представьте какое количество бригад шабашников кормиться на строительстве говно-домов, которые впаривают доверчивым заказчикам? 
Что такое СРО слышали? Отож)))

Сможет это сделать государство? Лехко. Просто ограничат хождение наличных денег и переведут максимально все платежи в безнал. Банкстеры будут рады.

Резюмируем. В итоге от "прогрессивки" больше всего пострадает малый и средний бизнес, т.к. им надо будет выйти в "белую" и какой-нибудь"квасилий" имея 15 тыров официально и 25 тыров в конвертике, да еще халтурки на стороне на 15 тыров - угорит по самое не балуй, да еще и будет вынужден отказаться от халтуры, т.к. этот вид деятельности попадет под лицензируемый. И лицензию надо будет оплатить и подтвердить.

Отсюда простой вывод.
Занародник, радеющие за "норот" - малограмотные или крайне эмоциональные люди, которые в угоду своим ЛИЧНЫМ интересам, хотят сделать самим себе еще хуже.
Нет, я не ошибся - именно ЛИЧНЫМ, потому что они глубоко в душе горят желанием поучаствовать в этом занимательном процессе.

За сим все.
Жду в коментах новые тезисы о том как "отобрать и поделить".

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий ExMuser (c обсуждением)
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Колун, ты специально столько орфографических ошибок понаделал? Копирайт захищяешь?

По теме статьи: я раньше думал, что ты Русский...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Русский - это значит малограмотный? Который сначала говорит, а потом думает?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Русский - сначала думает, а потом пишет на АШ.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ты не русский что ли?)))
По моим наблюдениям у тебя пальцы опережают сознание)
Или аватарка тебя делает русским?
А может тебя дележ не устраивает?)))

Критерии "русского" озвучь, если уж взялся за гуж..

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Дочитал этот высер до конца, силой себя заставил этот подвиг совершить... Пипец, товарищи... Фарц и Овц вна за углом нервно кусают ногти, рукти, лапти, или что там у них есть. Такого чистого и незамутнённого пятнатого взгляда на российскую экономику и на геополитику я ещё не видел.

Далеко пойдёшь. Надеюсь, что и отсюда тоже, вражина долбаная.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

В добрый путь.
Словесная эквилибристика с разрываниями рубахи на груди "за норот", меня лично интересует сразу после цены на сметану в Алупке.
Пока на 2 месяца.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

laugh

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Появились первые подхрюкивалки.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

да я ни на чей стороне, просто клинч ваш понравился. Сходу, да на пустом месте сразу, а ты, конечно, петушок задиристый такойlaugh молодец. Учитель Русского языка в школе, наверное, заскучал на каникулах?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Кстати... меня ошибки не смутили) Первый раз. Потому что, когда есть смысл в тексте - ошибки воспринимаются, как просто торопливость при нажатии на клавиши)))

Аватар пользователя srv475
srv475(5 лет 11 месяцев)

Я полагаю, что ограничение применения налички сильно ударит по мелко-средним коррупционерам. Как сделать так, чтобы работящие люди пострадали минимально - это проблема.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Для того что бы понимать как по ним ударит надо иметь какое то представление об этих суммах.
Вы их знаете? - Я нет, по этому оценить не могу.
Меня терзают сомнения что в контексте доходов страны эта сумма будет не большая, которую при любом раскладе поделить не получиться. Она уйдет в бюджет и размажется очень тонким слоем по всем гражданам.
Как пример 14 ярдов рублей дивидендов. Кажется что это много, а в реальности 100 рублей в год.
Можно конечно судить по принципу "100 старушек - 100 рублей". Кому как.
 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Чтобы впредь не писать чушь, настоятельно рекомендую ознакомиться с вопросом, о котором пытаешься писать. 

Что такое коммунизм? (группа Engels)

К этапам развития коммунистического общества. Часть 2 (группа Engels)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ой вэй)
Мы социализм не смогли построить, а Вы за коммунизм задвигаете. 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Социализм не имеет собственной природы, это переходная стадия, включающая в т.ч. и черты изживаемого капитализма. Социализм не строят, строят коммунизм. Социализм в СССР

А вот ты выглядишь, как пятиклассник, написавший на школьной доске матерные слова, до конца не понимая их смысл, но безумно гордящийся своим поступком.

//По состоянию на середину 2014 года французское издание книги продано в количестве 50 тыс. копий, английское издание от 24 апреля 2014 года продано в количестве 80 тыс. печатных и более 13 тыс. цифровых копий. Издательство Гарвардского университета планирует продать дополнительно 200 тыс. копий. 18 мая 2014 года книга заняла первую позицию в списке бестселлеров газеты «Нью-Йорк таймс». По состоянию на конец 2014 года книга издана суммарным тиражом более 1,5 млн экземпляров. Книга издана на русском языке в 2015 году.// Капитал в XXI веке

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Вы хотите посоревноваться в цитировании Википердии?)
Это без меня.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Зачем ты пытаешься выглядеть глупее, чем ты есть на самом деле? 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Мне не интересна демагогия.
По этому отвечаю с сарказмом и предпочитаю выйти из диалога, т.к. он не имеет ни какого смысла.

Проблема в Вашем поверхностном понимании вопроса.
Социализм/коммунизм это не какой то набор тезисов, лозунгов и правил - это огромная и многогранная система, которую можно обсуждать глядя на нее "сверху" и охватывая все аспекты, а не выдергивая какие то удобные или неудобные детали.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Мне не интересна демагогия.

В каком месте моего текста ты увидел демагогию?

Проблема в Вашем поверхностном понимании вопроса.

Да ладно?! Ты считаешь свой текст образцом погружения в вопрос?! Вот этот набор чуши? Тоже самое и к остальному тексту твоего комента.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Вы видимо плохо отдупляете, по этому медленно и печально повторю
Социализм как система протянул крайне короткий период в истории. 
Он не прошел естественный отбор. 
Говорить о коммунизме вообще нет ни какого смысла, т.к. его в природе не существовало и не существует.
Читать какие то ссылки "за здравие" не вижу ни какого смысла. Можно как угодно витиевато упражняться в словоблудии, но исторические факты говорят об обратном.
Скорбные разумом на этот аргумент начинают петь феерические песни - СССР слил Горбачев/Ельцин (нужное подчеркнуть).
В их курином мозгу не умещается простой тезис - такие процессы растянуты во времени и являются результатом какого то индивида.
Если Вы такие вещи не понимаете, то повторю еще раз - обсуждать тут не чего.
Подтяните матчасть.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Социализм как система протянул крайне короткий период в истории. 
Он не прошел естественный отбор. 

Это после того-то, как Китай в общемировом рейтинге отодвинул насквозь спекульскую Пиндоссию на второе место?

Однаааако...

Занародник, радеющие за "норот" - малограмотные или крайне эмоциональные люди...

Тем не менее,  лично вы – грамотоностью тоже, мягко говоря... не блещете.

«Совпадение? Не думаю...» ©

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Это после того-то, как Китай в общемировом рейтинге отодвинул насквозь спекульскую Пиндоссию на второе место?

Однаааако..

При чем тут Китай? Вы внезапно решили что там социализм? В "спекульской Пендосии социализма больше. Там хотя бы всем пенсию платят, фудстемпы дают и даже социальное жилье имеется.

Запомните, а лучше сделайте татуху - в Китае государственный капитализм. Ни каким социализмом там не пахнет.
Судя по Вашим аргументам, Вы вчера откинулись с "одноклассников".

Извините, но обсуждать интернетные мемы, категории "копролит мамонта" не вижу смысла.
Подтяните матчасть, а не пересказывайте бредни из "ваших интернетов".

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

... сделайте татуху...
... Вы вчера откинулись...

Поклонник АУЕ ?

в Китае государственный капитализм. Ни каким социализмом там не пахнет.

Да – ладно? И в СССР, стало быть, при Сталине,  социализмом – тоже "не пахло" ? А, ведь, именно при Сталине в СССР был построен социализм в своих основах!  И именно  в Китае продолжает  работать  сталинская модель социализма.

В "спекульской Пендосии социализма больше. Там хотя бы всем пенсию платят, фудстемпы дают и даже социальное жилье имеется.

Так, уж и... "всем"?  И – полусотне миллионов (!) бездомных?

А, как же информация о том, что Трамп халявную кормёжку  отменил? Вот вам и весь... "социализм".

С вами всё ясно – НА КАКОЙ "социализм" вы здесь... маструбировать пытаетесь.

По факту, сталинский социализм экономически победил экономику капитализма объединённой Европы Гитлера во время ВОВ.

А китайский социализм экономически победил  экономику ведущей державы Запада. Победил, несмотря на все шулерские приёмы, связанные с откровенной спекуляцией ресурсом печатного станка.

И, глядя на эту поступь, можно не сомневаться, что Китай, в скорости, превзойдёт ВСЮ объединённую экономику Запада.

В точности, как завещали классики марксизма-ленинизма. Вы, поди,  и не слышали о таких ?

Судя по вашим оборотам речи, с вас – станется...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 7 месяцев)

Да – ладно? И в СССР, стало быть, при Сталине,  социализмом – тоже "не пахло"

Именно,  у нас тогда был классический гос. капитализм, с особенностями, типа ВКП(б) , как и в Китае с КПК ...

Похоже вы начинаете что то подозревать. .smiley

 

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

Балабольство это.

Сможете привести, хотя бы, десяток признаков, что в Союзе был именно госкапитализм?

Если он был "классический", у вас не будет сложностей с подбором аргументов.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 7 месяцев)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%...

Давайте сами будете искать  лады?

Это ж не "античеловечные 10 заповедей" 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Ну – конечно!

Вы же  знаете буквально всё, причём гораздо лучше самого Сталина, не так ли?

Тем не менее, вот – цитата из доклада И.В. Сталина на Чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде Советов
25 ноября 1936 года

Наше советское общество добилось того, что оно уже осуществило в основном социализм, создало социалистический строй, то есть осуществило то, что у марксистов называется иначе первой, или низшей, фазой коммунизма. Значит, у нас уже осуществлена в основном первая фаза коммунизма, социализм. Основным принципом этой фазы коммунизма является, как известно, формула: “от каждого – по его способностям, каждому – по его труду”.

Забавные вы, как тот... Дудь, "Коля из Уренгоя" и прочие.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 7 месяцев)

Забавные вы, как тот... Дудь, "Коля из Уренгоя" и прочие

Нее, опять стрелки переводите, это скорее ваши ммм.. чудаки...

Как и те что около мэрии надысь " мы здесь власть" писщали... smiley

Из одного чана вам по корытцам отсыпают... 

Вы бы хоть по моим комментариям пробежались , что ли  , я так  думаю, что к0лун вам с "одноклассниками" польстил...

Добавлено

Хм, я по вашим пробежался, как говориться "все не так однозначно"...

Тереть комментарии не спортивно  , по этому  вынужден признать, что есть вероятность, что я немного погорячился.... 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Из одного чана вам по корытцам отсыпают... 

В порядочном обществе прежде, чем что-то сказать – сначала подумать принято. 

Ибо "за базар нефильтрованный"  можно, ненароком, и... "по кумполу схлопотать". В лучших традициях классики – канделябром.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Еще одна угроза - вылетаешь из коментов.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Да – пошёл ты...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 7 месяцев)

Ибо "за базар нефильтрованный"  можно, ненароком, и... "по кумполу схлопотать". В лучших традициях классики – канделябром.

понятно , человечьего языка не разумеет ....

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

И именно  в Китае продолжает  работать  сталинская модель социализма.

Што есть "сталинский социализм"? 
В Кетае нет частной собственности? 
В Китае всем платят пенсии?
Откуда Вы эту дичь выковыриваете?

А китайский социализм экономически победил  экономику ведущей державы Запада.

Китай ни чего не побеждал. Для них БЫЛИ СОЗДАНЫ УСЛОВИЯ!
Пришли транснационалы со своим баблом и предоставили СВОИ рынки сбыта.
У Китая не было ни рынков сбыта ни денег.
Я повторю - Вытряхните из головы информационный мусор из "одноклассников" и"вконтатиков".

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Што есть "сталинский социализм"? 

Детский вопрос. Как же это вы рискнули в высшую математику полезть, явно не будучи знакомым ни с алгеброй, ни даже... с арифметикой? Риторический вопрос. 

Просвещайтесь: Труды И.В. Сталина.

В Кетае нет частной собственности? 

А, с чего это вы взяли, что при социализме не должно быть частной собственности? Читайте букварь, йуноша. В силу отсутствия самых элементарных знаний, вы фатально путаете "божий дар" с яичницей. А, социализм – с коммунизмом.

В Китае всем платят пенсии?

Ну – вот... опять...  "Всё для всех", если коротко – это коммунизм. А при социализме основной принцип:«От каждого – по способностям, каждому – по труду.» То есть, если у тебя не хватило способностей заработать себе пенсию – ты "сам себе злобный Буратино".

Китай ни чего не побеждал. Для них БЫЛИ СОЗДАНЫ УСЛОВИЯ!

"Ничего" в данном случае должно быть написано слитно. Это – так... к слову.

И, так и – да: это не для Китая были созданы условия. Это – коммунистическая партия Китая создала условия. Улавливаете, не?

Всё по заветам классиков марксизма-ленинизма. Которые учили, что при определённых условиях капитализм будет готов продать даже ту самую верёвку (!), на которой его и повесят.

Что, собсно, в Китае и случилось.

Всем известно , что капиталы обладают свойством текучести. Причём, отнюдь не всегда "из страны".

Китайцы создали такой... "экономический рельеф", что капиталы потекли в страну. И заслуга в этом именно китайцев, а, точнее – их компартии.

Да, пришлось пожертвовать очень многим. Но, как оказалось, расчёты китайских товарищей были верны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

а где там социализм?

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Социализм как система протянул крайне короткий период в истории. Он не прошел естественный отбор.

Ого, ты действительно печально начал. Если бы ты хоть немного попытался "погрузиться в вопрос", ты бы знал, что после ВСЕХ первых буржуазных революций (Англия, Франция, Германские и Итальянские земли, просторы Австрийской империи, Венгрия) произошел откат назад, была восстановлена монархия. Но, более передовой и революционный на тот момент класс, буржуазия, всё равно победил.

Говорить о коммунизме вообще нет ни какого смысла, т.к. его в природе не существовало и не существует.

Да ты что?! А почему буржуазии до победы буржуазных революций имело смысл говорить о свободном рынке, а нам нет? У тебя с логикой точно всё в порядке?

Читать какие то ссылки "за здравие" не вижу ни какого смысла.

Ну, по крайней мере, ты не будешь в дальнейшем писать такую чушь, как в статье.

Скорбные разумом на этот аргумент начинают петь феерические песни - СССР слил Горбачев/Ельцин (нужное подчеркнуть).

Люди всякое пишут, другие люди считают, что это было следствие, а не причина, причина, если коротко, состоит в том, что после Сталина отказались от диктатуры пролетариата, перестали строить коммунизм. Повторю свой комент

Революции происходят не по прихоти картавых большевиков, приехавших в пломбированных вагонах. Это закономерный исторический процесс, жизненная необходимость с целью выжить, когда приходит понимание, что другого выхода нет!

Социализм, как переходная стадия,  это период жесточайшей борьбы нового, нарождающегося коммунистического и старого капиталистического общества. Социализм, во многом, содержит черты капитализма в неснятом виде, например сохраняется наемный труд. Правда, теперь пролетариат нанимается сам к себе на работу. Ну, и главное -  сохраняется товарный характер производства. Если это не преодолевается, пролетариат раскалывается на буржуазию и пролетариат, что и случилось. Когда он их преодолевает, он становится коммунизмом.

СССР была первая попытка создать более справедливое общество. Если бы в средние века смельчаки не разбивались насмерть, прыгая с колоколен с привязанными к рукам крыльями из перьев, человек никогда бы не полетел в космос. Говоря о "передовом общественном строе", о социализме, никто не имеет ввиду СССР. В СССР было много прекрасного и было уродливое. Это не был лабораторный эксперимент, когда в одной пробирке - социализм, а в другой - капитализм, и давайте посмотрим, что лучше. Давление со стороны кап.лагеря было колоссальным, включая военное давление. В те годы нашим предкам приходилось идти, во многом, на ощупь, ну не было еще ни у кого в мире практики плановой экономики. Нужен научный глубокий анализ процессов того времени, чтобы не наступить на те же грабли.

Проиграна битва, но не проиграна война. Парижская Коммуна просуществовала 72 дня, первое социалистическое государство - более 70 лет. Исторический процесс имеет волновую структуру. Некоторые учёные считают, что процесс становления капитализма в Европе длился в течение 500! лет. Первые буржуазные революции в Европе, зачастую, сменялись восстановлением монархий, тем не менее капитализм, как более передовой социально-экономический строй, победил. Рано или поздно, более передовой общественный строй всё равно победит, отрицать это, значит отрицать процесс исторического развития, как таковой (Фукуяма, с его извинением, что он ошибся, в помощь).

Вся человеческая история есть история развития производственных отношений, и как следствие, прямая связь с производственными отношениями, отношений общественных. В настоящей стадии капитализма обобществление производства достигло невиданных масштабов, кустарное производство отсутствует, изготовление любого товара требует общего большого числа трудящихся, зачастую находящихся в разных странах. Т.е. обобществление процесса производства уже произошло, следующий этап - обобществление средств производства.

Социализм - единственный способ человечеству выжить, во многих странах сейчас идут тенденции фашизации, некоторые ученые считают, что мы, вполне, в ближайшем будущем можем стать свидетелями войны фашизмов. "Социализм или варварство" (Роза Люксембург).

Куриный мозг мы опустим, если ты не против. Ну и юмореска в качестве заключения. 

//Париж, Рю-дё-ла-Пе, 1815 год.

Кафе.

За уличным столиком сидит отставной революционер, отставной чиновник Директории, отставной наполеоновский генерал с медалями чуть не за битву у пирамид и грустно пьёт кальвадос, глядя на торжествующих аристократов.

Напротив расположился торжествующий аристократ с белым бантом в золотых лилиях и тоже пьёт кальвадос. У него складывается примирительный диалог с бывшим.

- ... так вот, господин революционер, как я и говорил в одна тысяча семьсот девяносто первом году этому вашему Сен-Жюсту: буржуазная общественно-экономическая формация с её демократией - это красивая утопия. Она не может работать, нет, не может. Почему? Да просто потому, что она против человеческой природы, а это, уж простите, наука. Биология, против неё не попрешь.

Что это за дикая петрушка с экономической свободой и отсутствием прямого принуждения? Плебс, товарищ, сам работать не будет никогда, слышите - никогда! Просто расскажите: как вы планировали заставить пролетария работать? Да, мне знакомый, который общался с этим этот вашим Дантоном, рассказывал про свободное обращение трудовых ресурсов на свободном рынке. Но кто, скажите на милость, такое придумал? Это же благоглупость!

Во-первых, если даже такой рынок предположить, всех работников скупят пять-десять мерзавцев, у которых прямо сейчас есть деньги, и что после, скажите на милость? Один умрёт, второй от счастья сопьётся, третий уедет в колонии, четвёртого застрелит второй исключительно по пьяни. И куда денутся все эти работники? К пятому, который станет, как ни крути, всё тем же монархом. Что-то такое, хотя и не так, случилось с этим вашим корсиканцем. Во-вторых, а с чего это пролетарий будет работать?

Он не будет работать, он быстро сговорится с такими же оборванцами, как он сам! Это неизбежно, понимаете, товарищ? Сговорившись, голытьба будет изображать работу, втирать очки, воровать, а что в итоге? Развал, деградация экономики, падение морали. А почему? Да биология же!

Человеку от природы свойственно подчиняться тем, кто выше и лучше. Ради какого чорта, простите, оборванец станет слушать точно такого мизерабля, как он сам, ведь разница лишь в том, что у одного есть деньги, и он слегка почище, да и богохульствует на людях в три раза реже. В остальном — точно такой бывший оборванец.

Человек может подчиняться только настоящему аристократу, а это, уж простите, вопрос породы. Века и века положительной селекции, которая отбирает самых лучших из самых лучших. Древние рыцари, завоевавшие королевства, лучших женщин и давшие идеальное потомство, которое, в свою очередь, воспитывается в идеальных условиях и скрещивается между собой и лет через сто, наконец, производит аристократию в первом поколении. И только её человеку свойственно слушать и идти за ней. Так повелось искони.

А вы говорите: буржуазия. Оглянитесь вокруг: буржуазия — банкрот, да-с! Не расстраивайтесь, попытка вашей утопии была красивая. Вы попробовали, у вас не вышло. Да-с, не вышло! Практический опыт доказал: двадцать шесть лет, из которых десять лет гражданской войны, попытка восстановления природонесообразной монархии с этим вашим корсиканцем, и ещё десять лет войны. Кое-чего вы добились, но не смогли, и не смогли бы, товарищ! Вы не обижаетесь, что я всё время зову вас товарищем?

Только нормальное феодальное государство и нормальная феодальная экономика жизнеспособны в этом мире. А буржуазия ваша, уж простите, способна только сапоги тачать и спекулировать сахарным тростником из колоний. Про демократию я вообще ничего говорить не буду, ибо вы мне кажетесь умным человеком. Итак, монархия, феодал и церковь — вот те три столпа, на которых стоит мир. И будет стоять, я думаю, следующую тысячу лет.// https://m.aftershock.news/?q=node/723642

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 8 месяцев)

Революции происходят не по прихоти картавых большевиков, приехавших в пломбированных вагонах. Это закономерный исторический процесс, жизненная необходимость с целью выжить, когда приходит понимание, что другого выхода нет!

Верно, революция и у нас произошла не потому что приехали большевики, а потому что кто-то захотел убрать неугодного Николашку и взять больше власти, которой он не захотел им дать. И уж точно это не произошло по воли народа, на начальном этапе.

Аватар пользователя Комм
Комм(5 лет 10 месяцев)

Браво, к сожалению у вашего апанента самое примитивное понятие о рабочем классе он думает что мы за сто рублей бьемся, на ум ему не приходит что рабочий класс может и направит эти деньги на больницы школы дороги на новые предприятия это у него взять и поделить в основе мировозрения, бедный Усманов, если его такие люди защищают, уж они то точно не копеечки при дележке не упустят. За последнии 27 лет к разорению капиталистов ни один коммунист руку не приложил, Сами все сами.😎 Извините за ошибки .

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

на ум ему не приходит что рабочий класс может и направит эти деньги на больницы школы дороги на новые предприятия

Рабочий класс ни куда ни чего направить не может, т.к. не имеет ни полномочий, ни знаний, ни системы распределения, планирования и анализа последствий.
Рабочий класс это сферический конь в вакууме.
Всевозможные балаболы эксплуатируют этот термин в угоду своих мрий.

И кстати, капитализм валиться по той же причине что и СССР - печатание необеспеченного бабла. У них просто размах побольше, но результат будет точно такой же.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Вся портянка обесценивается непониманием того, что диктатура пролетариата устанавливается для уничтожения классов. Как только классы уничтожены (это произошло после введения паспортов и пенсий крестьянам и сменности номенклатурных постов), разговор о диктатуре пролетариата в конкретной стране беспредметен. Хотя его, конечно, форсят поклонники английского социализма (это который с классами и частной собственностью, Фабианским обществом и Лондонской школой экономики). Это очень вкусно - обозваться "пролетариатом" и ворочать миллиардными бизнесами, как "коммунистическая" партия Китая.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Эты вы ничего не поняли. Классы уничтожаются, да, и впервую очередь, пролетариат, но при социализме диктатура пролетарита остается, это единственное средство подавления буржуазии. С формальным обобществлением средств производства начинается очередное серьезное сопротивление капитала и буржуазии, это буржуазное сознание. Без диктатутуры пролетариата тут никак.

Нет времени искать, цитат Маркса и Ленина по этому поводу навалом. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Буржуазия уничтожена отменой нэпа и добита законом о тунеядстве и расстрельной статьёй за спекуляцию.

Энгельс, Анти-Дюринг: "Пролетариат берет государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственность. Но тем самым он уничтожает самого себя как пролетариат, тем самым он уничтожает все классовые различия и классовые противоположности, а вместе с тем и государство как государство." (имеется в виду буржуазное государство, см. Ленин "Государство и революция")

Пока вы не поймёте это как систему, у вас будет каша из разрозненных лозунгов в голове и НЕВОЗМОЖНОСТЬ построения коммунизма. Ибо для коммунизма необходимо уничтожение классов, а английский социализм не даёт такой возможности.

Создание каши в головах и невозможности построения коммунизма выгодно капиталистам (в том числе буржуазным социалистам). Поэтому интернет завален косвенной рекламой нэпа и завиральной критикой позднесталинских и хрущёвских действий (я тут уже заколебался опровергать откровенную хуцпу каждый раз, а потом её опять распространяют, причём часто те же аккаунты). Профессиональные блогеры, журналисты, писатели, историки именно так и зарабатывают - заказными статьями. А за популяризацию коммунизма никто платить не будет.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

"Завоевав политическую власть, пролетариат не прекращает классовой борьбы, а продолжает ее — впредь до уничтожения классов".

И так повсюду.

Я, конечно, не уверен, кто вы - очередной ангсоцевский бот или всё-таки частное лицо, но если второе, то вы должны согласиться со следующими пунктами:

1. Если вы не собираетесь строить коммунизм, то вы не коммунист.

2. Если ваши убеждения противоречат какому-то из шагов на пути строительства коммунизма, то вы коммунизм не построите.

3. Коммунизм не может иметь классы.

Главное, я открыто спрашивал - давайте, предложите ДРУГУЮ траекторию строительства коммунизма, не как Партия строила. Разумеется, никто ничего не предложил. Лично я считаю, что другой путь (сохранять классы до последнего, а потом они резко станут розовыми и пушистыми и вольются в общий рай) возможен только в сказке. И агрессивная раскрутка этой сказки повсюду наводит на размышления.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Во-первых, хочу извиниться перед ТС, что пошел мощный оффтоп, это мое последние сообщение на эту тему.

Теперь к сути вашего поста. Вы по какой-то причине не понимаете смысл прочитанного (или не читали?). Во-первых, я не слова не написал о классах при коммунизме, откуда вы это взяли, не понятно.

Во-вторых, я вам привел целый набор логически выстроенных цитат, поясняющих суть вопроса, вы же пытаетесь опровергнуть одной из предложенного мной набора, при этом, выдернутой из контекста? Круто!

Согласно марксистской теории, любое государство есть диктатура правящего класса и одновременно демократия для правящего класса.

//Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата// К.Маркс. Прошу обратить внимание, что в данном случае Маркс говорит не о высшей стадии, именно о коммунизме, а о низшей стадии коммунизма, социализме, т.к. речь идет о государстве переходного периода, тогда как при высшей стадии коммунизма государство отмирает. Конечно, терминологически, наверное, более правильно называть такое государство диктатурой рабочего класса, поскольку пролетариат лишен всего, но самой сути это не меняет.

Завоевав политическую власть, пролетариат не прекращает классовой борьбы, а продолжает ее – впредь до уничтожения классов.

//Диктатура пролетариата, если перевести это латинское, научное, историко-философское выражение на более простой язык означает вот что: только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых в борьбе за свержение ига капитала, в ходе самого свержения, в борьбе за удержание и укрепление победы, в деле созидания нового, социалистического, общественного строя, во всей борьбе за полное уничтожение классов.

Ошибка «бернского», желтого, Интернационала состоит в том, что его вожди признают только на словах классовую борьбу и руководящую роль пролетариата, боясь додумывать до конца, боясь как раз того неизбежного вывода, который особенно страшен для буржуазии и абсолютно неприемлем для нее. Они боятся признать что диктатура пролетариата есть тоже период классовой борьбы, которая неизбежна, пока не уничтожены классы, и которая меняет свои формы, становясь первое время после свержения капитала особенно ожесточенной и особенно своеобразной. Завоевав политическую власть, пролетариат не прекращает классовой борьбы, а продолжает ее — впредь до уничтожения классов — но, разумеется, в иной обстановке, в иной форме, иными средствами.

А что это значит «уничтожение классов»? Все, называющие себя социалистами, признают эту конечную цель социализма, но далеко не все вдумываются в ее значение. Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.

Ясно, что для полного уничтожения классов надо не только свергнуть эксплуататоров, помещиков и капиталистов, не только отменить их собственность, надо отменить еще и всякую частную собственность на средства производства, надо уничтожить как различие между городом и деревней, так и различие между людьми физического и умственного труда. Это — дело очень долгое// "Великий почин".

В статье ««Экономика и политика в эпоху диктатуры пролетариата» (Полн. собр. соч., т. 39) В.И.Ленин продолжает определение границ диктатуры пролетариата и подчеркивает ее действие в течение всей фазы социализма: //Социализм есть уничтожение классов. Диктатура пролетариата сделала для этого уничтожения все, что могла. Но сразу уничтожить классы нельзя.

И классы остались и останутся в течение эпохи диктатуры пролетариата. Диктатура будет не нужна, когда исчезнут классы. Они не исчезнут без диктатуры пролетариата.

Классы остались, но каждый видоизменился в эпоху диктатуры пролетариата; изменилось и их взаимоотношение. Классовая борьба не исчезает при диктатуре пролетариата, а лишь принимает иные формы//.

Эти формы, следует подчеркнуть, В.И.Ленин перечисляет в книге «Детская болезнь левизны в коммунизме» (Полн. собр. соч., т.41): //Диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества//.

При социализме идет острейшая классовая борьба против сил и традиций капиталистического общества, прежде всего с мелкобуржуазностью и ее проявлениями со стороны представителей классов и слоев социалистического общества, а именно с мелкобуржуазными стремлениями дать обществу поменьше и похуже, взять от него побольше и получше.

До каких же пор нельзя обойтись без диктатуры пролетариата? В Тезисах доклада о тактике РКП на III конгрессе Коммунистического Интернационала (Полн. собр. соч., т. 44) В.И.Ленин так отвечает на этот вопрос: //Диктатура пролетариата означает не прекращение классовой борьбы, а продолжение ее в новой форме и новыми орудиями. Пока остаются классы, пока свергнутая в одной стране буржуазия удесятеряет свои атаки на социализм в международном масштабе, до тех пор эта диктатура необходима//.

А поскольку, как подчеркивалось в Докладе о тактике РКП на III конгрессе Коммунистического Интернационала 5 июля 1921 г. (Полн. собр. соч., т. 44), //задача социализма состоит в том, чтобы уничтожить классы// (С. 39), постольку период диктатуры пролетариата охватывает всю первую фазу коммунизма, то есть весь период социализма.

Под уничтожением классов понимается не физическое исключение их названий, классы невозможно уничтожить декретом или законом, их можно только изжить, уничтожение классов - вопрос не столько политический (и уж подавно не полицейский или военный), сколько экономический и культурный. Процесс уничтожения классов происходит и при социализме, это одно из условий перехода к коммунизму.

Долгие годы буржуазного господства неизбежно оставляют след в сознании и мировоззрении людей, формируя характерные традиции и обычаи, являющиеся отражением волчих законов капиталистической системы, буржуазное сознание, мещанство, потребительство, эгоизм, небрежное и безответственное отношение к труду, шовинизм, патриархальные предрассудки. Например, генерал Власов или Солженицын, типичный пример поднявшего голову, не являвшегося экономически, но являвшегося фактически буржуазного сознания, буржуазного класса, сидящего в сознании отдельной группы людей.

Далее, формальное обобществление частной собственности (взятие государственной власти в руки пролетариата и переход в собственность этого государства основных средств производства), дает только всеобщую частную собственность в той мере в которой ещё сохраняется отчужденный характер труда. Формальное обобществление только снимает социальные барьеры, которые ставит конкуренция частных собственников, и создает условия для действительного снятия частной собственности. Но только там, где отчужденный характер труда преодолевается частная собственность (в том числе и всеобщая частная собственность) становится подлинно общественной собственностью. Труд должен носить непосредственно-общественный характер, чтобы такой характер имели продукты этого труда.

Кроме того, согласно марксистской теории, действительные, а не мнимые отношения частной собственности невозможно уничтожить без преодоления общественного разделения труда и товарного обмена (об этом и указывал Ленин), а это, в свою очередь, один из признаков высшей стадии коммунизма. Уничтожение классов возможно только одним путем - уничтожением разделения труда.

Вывод. Процесс уничтожения классов в СССР не был закончен (кстати, забыл, в тот период оставались и класс крестьянства, и рабочий класс); уничтожение частной собственности  не закончилось, обобществление частной собственности остановилось на этапе формального обобществления, полного обобществления не произошло; не было уничтожено как различие между городом и деревней, так и различие между людьми физического и умственного труда (общественного разделения труда); Диктатура пролетариата, согласно теории марксизма, необходима до момента полного разрешения указанных в данном абзаце вопросов (возможно, даже, как писал Ленин // пока свергнутая в одной стране буржуазия удесятеряет свои атаки на социализм в международном масштабе, до тех пор эта диктатура необходима//).

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

/////Меня терзают сомнения что в контексте доходов страны эта сумма будет не большая, которую при любом раскладе поделить не получиться./////

Сбежавшие миллиарды: как банкир Пугачев выводил деньги из России
Швейцария нашла 15 юрлиц, куда были выведены миллиарды «банкира Кремля» Сергея Пугачева. А Высокий суд Лондона установил, куда исчезли свыше $700 млн с его счета. РБК разбирался, как были похищены деньги Межпромбанка

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/magazine/2016/12/58281e4d9a794779aa610da9

В рамках рассмотрения иска Внешпромбанка Высокий суд Лондона постановил наложить арест на активы совладельца банка Георгия Беджамова. Арестовано около 1,34 млрд фунтов стерлингов ($1,75 млрд), сообщают «Ведомости» со ссылкой на представителя банка в суде.

 

Источник пояснил изданию, что арест наложен на имущество по всему миру. К примеру, под арест попали виллы в итальянском Сант-Аньелло и французском Кап-д’Ай, акции 5-звездочного отеля в швейцарском Санкт-Морице, недвижимость в лондонской Белгравии, земельные участки в Мособласти.

Кроме того, суд запретил Беджамову покидать территорию Великобритании, загранпаспорт у банкира изъяли.

При этом суд разрешил бизнесмену тратить 35 000 фунтов в неделю на аренду жилья, а также 10 000 фунтов в неделю проживание.

https://rurik-l.livejournal.com/3796928.html

Следственный департамент МВД предъявил обвинение в растрате 25 миллиардов рублей бывшему корпоративному директору и члену кредитного комитета Нота-банка Тимуру Исхакову. Об этом пишет «Коммерсантъ».

По версии следствия, банкир с двумя сообщниками — подчиненными использовал криминальную схему по выводу активов. С 1 октября 2014 года по 13 октября 2015 года более 50 фирм-однодневок получили невозвратные кредиты на общую сумму не менее 25 миллиардов рублей.

С санкции Тверского суда Москвы Исхаков арестован.

https://lenta.ru/news/2019/05/14/ishakov/

ТОП самых известных: "Сбежавшие российские предприниматели"

ТОП самых известных: "Сбежавшие российские предприниматели"

ФОТО С САЙТА FB.RU

За 2015 год число уголовных дел против россйиских предпринимателей выросло сразу на 20% и составило 234 620. А такие люди нередко ищут спасение именно за границей, что подтверждает один из последних примеров — бывший гендиректор "Вымпелкома" Михаил Слободин сбежал от уголовного преследования во Францию. Редакция "Право.ru" составила список наиболее известных бизнесменов из России, которые покинули Родину при схожих обстоятельствах. 

https://pravo.ru/story/view/134553/

========================

А может всё же деньги пенсионерам раздать???

Они Швейцарские часы не покупают,

Они лобстеров не едят,

им Российской картошечки бы и Российского молочка, им бы ЖКХ оплатить и на дочку съездить.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Обратитесь в ЕСПЧ - они помогут.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

А зачем делить-то после отбирания? Кто вообще такую идею толкает? Разговор изначально был о национализации, чтобы среди прочего отключить пылесос, откачивающий деньги и имущество из России.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Разговаривал я по сему поводу с итальянцами. У них там национальный вид спорта - - уклонение от налогов. Не знаю, как насчет чиновников, а вот мелкий/средний бизнес крутится, как наскипедаренный, чтобы соточку-другую от налоговой утаить.

Посему налик там обожают. И поставщики услуг и потребители. 

Страницы