Платить надо больше.... (ТМ)

Аватар пользователя k0lun

Ни когда такого не было и вот опять...

Регулярно на АШе, после новости о ЗП или о сокращении производства, появляется какой нибудь индивид, который с уверенностью заявляет "Платить надо больше"ТМ 

Желательно как в Германии или США, тогда точно всё наладиццо.
Сущность, этого терзаемого душу вопроса раскрыл товарищ Лукич. 
«Жить лучше» означает жить лучше себя сегодняшнего в два раза, не прилагая к тому никаких усилий.

Я в силу своего разумения, попробую спуститься на уровень ниже и попытаться раскрыть тему сис... "платить надо больше" в другой плоскости.

Для начала надо попытаться ответить на два вопроса - "Кому надо платить больше?" и "За счет чего надо платить больше?"
Некоторые уверенно заявляют, что ГОСУДАРСТВО должно ВСЕМ платить больше. Но этот вопрос лежит за гранью бытия и на него могут ответить только акадэмики йутубных наук, скачущие в веселом угаре на розовых пони по просторам эльфийского леса.

Я со своей стороны могу разделить тех кому "надо платить больше" на две категории - это бюджетники (получающие ЗП из федерального бюджета) и рабочие всевозможных частных структур.

Сначала о бюджетниках.
ЗП они получают из Федерального бюджета, который в свою очередь наполняется за счет налогов, акцизов, НДПИ, таможенных соборов и т.д. Больше денег для них взять не где.
Хотя можно напечатать... Слышите дробный цокот? - Это окодэмики на розовых пони несутся во весь опор, но мы не будем на них акцентировать внимание. Любой у кого в голове больше двух извилин, понимает к чему это приводит.
Адептам "снижения всех налогов" тоже как то не уютно стало, но вида они не показывают. Хотя куда еще больше снижать?
Я уже приводил не один раз рейтинг сравнения основных налогов по странам мира. И хочу еще раз ее повторить.

Этот рейтинг с середины 2000-х публиковал журнал Forbes. Последний анализ относится к 2009-му году.
Видимо что то пошло не так и публиковать его перестали.

Corporate Income – налог на прибыль,
Personal Income – НДФЛ,
Wealth Tax – налог на богатство,
Employer Social Security – налог на социальное обеспечение, взимаемый с работодателя,
Employee Social Security – налог на социальное обеспечение, взимаемый с работника,
VAT/Sales – НДС / налог с продаж.
Все числа – проценты. Первая колонка – изменение суммарной ставки за год; вторая колонка – суммарное налоговое бремя; далее – вклад различных налогов.

Естественно за столько лет произошли изменения, но радикально ни чего не поменялось. Колебания налоговой нагрузки "плюс-минус рыжая корова".
Кто не нашел Россию - десятая строчка снизу.
Из чего видно, что налоговая нагрузка в РФ шизофренически низкая и ратовать за снижение налогов - противоречит здравому смыслу.
Для тех кто хочет покричать, что тут не все налоги, спешу сообщить - Да, не все. Тут собраны только основные. Всякие муниципальные не учтены. Они есть и ни куда не делись. Например в США, кроме этих налогов, надо будет заплатить еще налоги штата и муниципальные налоги. 

Как следствие, можно сделать вывод - ЗП бюджетникам МОЖНО повысить, за счет повышения налоговых ставок. Но с размера повышения, надо будет так же заплатить повышенный налог. 
Социальную часть этого вопроса я даже обсуждать не хочу. Всевозможные богцы за наши и ваши свободы, занародники, в окносмотрящие и прочие искПЕРДы, будут неделю сидеть в тазиках со льдом, остужая... ну вы поняли что они будут остужать, перед тем как устроить очередные перформансы с закатыванием глаз к небу и дикими криками что власть хочет.... (дальше вписать от степени контуженности). Аргумент что "Ну вы же сами ратовали за "платить больше" - будут игнорироваться. Они просто хотели повышения, но не за свой счет. Вот такой когнетивный диссонанс, который вылечить даже не под силу профессиональному психиатру.

Остается единственный рецепт - "все отобрать и поделить", но этот бред мы, я очень надеюсь, разбирать не будем. В стране нет столько галоперидола.

ЗП бюджетникам повышать естественно будут, но за счет развития промышленности, снижения объемов "черного рынка", изменения приоритетов в планировании и т.д. Но смею заверить - кратного роста ЗП не будет - денег просто нет таких.

Всевозможные частные шараги.

Учитывая что к федеральному бюджету они отношения не имеют, то надо как то изыскивать свои средства. Отобрать у хозяина не получиться - он просто всех уволит и наберет тех кто будет работать за предложенные деньги.
Предположим что хозяин шараги социально-ориентированный человек и хочет повысить ЗП своим работникам.
За счет чего он может ее повысить? - ТОЛЬКО за счет повышения себестоимости продукции, т.к. ЗП + социальные налоги, непосредственно включены в себестоимость продукции. Отсюда вывод - Конечная цена на полке увеличиться. 
Заметили как "Красная королева" встала ни низкий старт в ожидании выстрела стартового пистолета?
Вот оно как бывает. Повышая ЗП, увеличивается цена на полке. В итоге, что бы оставаться на месте нам надо бежать быстрее.
Есть еще один неприятный нюанс - Увеличивая ЗП рабочим, качество и количество продукции не улучшиться. Это достигается другими методами и только внедрив их, можно вообще говорить о каком то повышении ЗП при той же цене на полке. Более подробно этот вопрос раскрывает товарищ Сергей Васильев. Пользуясь случаем хочу его поблагодарить за наставления и указания перстом указующим на путь благостный и праведный (Сам Самычу привет).

В итоге, повысив ЗП, качество продукции и ее количество не измениться, если следовать тезису "платить надо больше". Мало того, через 3-6 месяцев эта повышенная ЗП, попадет в категорию "обычной" и появятся первые рОстки норотного негодования - "А когда будет повышение ЗП?"
"Красная королева аплодирует" - спорт только улучшает ее фигуру.

И в качестве провокации на этом я закончу.
О том как "платить больше" при этом ни чем не жертвуя приглашаю в коменты.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 9 месяцев)

Регулярно на АШе, после новости о ЗП или о сокращении производства, появляется какой нибудь индивид, который с уверенностью заявляет "Платить надо больше"ТМ 

Я таким обычно предлагаю открыть фирму, нанять работников и платить больше.
Ни один не согласился.

Все хотят, чтобы ЕМУ платили больше, а он - нет.
Так и живем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я таким обычно предлагаю открыть фирму, нанять работников и платить больше.
Ни один не согласился.

Зачем сразу с козырей то ходить?

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

Я тут зачел, что модальная зп у нас 23 тысячи.

Без смены уклада здесь ничего измениться не может принципиально.

 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Адово мыслите товарисчь!!))
Сегментарно-разрозненно!))

Вот только не надо "кургиняновщину" разводить.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

Это все что вы смогли из себя выжать?

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Какой вопрос - такой и ответ...
На глупость можно ответить либо более фееричной глупостью, либо сарказмом)

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

Вопроса у меня не было. 

В чем глупость? Смена уклада?

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

В общем-то, да. В социализме, зрелом, уже побывали. В капитализме и сейчас есть. Коммунизм не предлагать - нигде не взлетело и никто не может объяснить, как будут делить баб и бабло. Светлое технологическое будущее всё равно придётся закупать у Теслы за СКВ. Девушек в Европу прямо сейчас отправляют на Украине - не особо пока разбогатели. А С400 и сейчас продаём.

Что я пропустил?

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

банкиров и прочих фин.спекулянтов. мало того что они ничего не производя жируют с экономики, так их еще и "спасают" регулярно, подкидывая лярд-другой из бюджета, на докапитализацию оффшора. Вменяемые люди предлагают не снижать все налоги а менять их структуру. тот же НДС душит производство гораздо сильнее чем торговлю. Но понятно, что с этим в одной короткой заметке не поспорить...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Отнюдь. Есть очень короткое и понятное новшество, которое ставит ростовщиков в один ряд с остальными капитанами производства и работать вместо госплана - НДД. Его и внедрить поэтому так сложно будет, что это удавка на ссудном проценте. А торговлю Вы зря гнобите. Без неё не продать произведённое.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ну вот, это уже кое-что, в плане предложения.

Не забываем еще, что буржуи за крайне редким исключением вроде Южной Корее поголовно наращивают свой госдолг. Мой любимый тут пример -Люксембург, надо же так наотмывать бабла, чтобы такую величину госдолга на душу населения иметь, скоро под полляма баксов будет. 

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Предлагаю: СаудоАравию - зохватить! С нефтью и деньгой...

Так вам будет лучше?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(8 лет 12 месяцев)

Предлагаю: СаудоАравию - зохватить! С нефтью и деньгой...

Нипаможит!

laugh

Я уже как-то прикидывал.

https://aftershock.news/?q=node/704325

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Может и помогло бы, но у них тоже кончается нефть. Куды податься  бедному арабу?

Аватар пользователя перегарыч
перегарыч(8 лет 4 месяца)

медведивщнину, сворачивай

Аватар пользователя Альтир
Альтир(5 лет 8 месяцев)

С США берем пример - там модальный доход равен 0 долларов. (сарказм)

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)
adiatavistru.gif(7 лет 4 месяца)  *Отключен
наконец-то! :)))
Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 9 месяцев)

Тот неловкий момент, когда уже почти поменял уклад жизни в стране, но помешали враги, забанив на форуме...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Реальные доходы с учетом "серой" экономики все-таки повыше.

Да, а вы конечно же готовы открыть свою фирму и платить регулярно зряплату выше рынка, не так ли?

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 4 дня)

Я обычно спрашиваю - а на сколько больше. А потом почему?

Тоже объяснить не могут.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Призрак Коммунизма

Как в европе минималка, потому что а как же цивилизация?

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 4 дня)

Сколька вешать в граммах?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя ScorpI
ScorpI(8 лет 9 месяцев)

Сколька вешать в граммах?

Ну вот в эстонии минималка вроде 540.Не рублей..Вот и вешай.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 4 дня)

А налоги?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

И коммуналку бы добавить... и цены, скажем, на медицину.

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 9 месяцев)

В Австрии, Швеции, Дании и других многоуважаемых самими собой и развитых как они сами себя называют странах минималки нет вообще - она равна нулю...

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 8 месяцев)

Ну хотя бы на официальную инфляцию.

Аватар пользователя Адский Советник

Кроме налогов котрые укзаны тут, существуют еще интересные.

https://yandex.ru/turbo?text=http%3A%2F%2Fwww.finmarket.ru%2Fmain%2Farti...

Налоги бывают федеральные, региональные, местные.

Не то вы считаете. Совсем не то. Жить можно и с высокими налогами при постоянном нормальном спросе. А у нас спрос постоянно падает, денег у людей меньше, а в налоговую попробуй сдай отчет с убытками, сначала на ковер, а потом выездная. 

 

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(6 лет 10 месяцев)

Я таким обычно предлагаю открыть фирму, нанять работников и платить больше.
Ни один не согласился.

Да  запросто!!!, спорить будете или сразу сольётесь??? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 9 месяцев)

В смысле спорить? Зачем?

Я лучше к вам на работу устроюсь, если и правда нормально платить будете.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

Предположим что хозяин шараги социально-ориентированный человек и хочет повысить ЗП своим работникам.
За счет чего он может ее повысить? - ТОЛЬКО за счет повышения себестоимости продукции, т.к. ЗП + социальные налоги, непосредственно включены в себестоимость продукции. Отсюда вывод - Конечная цена на полке увеличиться. 

Нет, если себестоимость продукции снижать всеми доступными способами. 

За это постоянно боролись в СССР.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Нет, если себестоимость продукции снижать всеми доступными способами. 

За это постоянно боролись в СССР.

Бороцца - это мы завсегда)))
Например давайте снизим себестоимость молочной продукции за счет добавки пальмового масла? - Так нормально будет?))
А вот если есть рецепт как снизить не снижая качество, это уже предметный разговор, который требует вельми широких знаний в системе управления производством. И таких спецов, а не болтунов - надо еще поискать.

Я тут давеча семинар послушал про "Бирюзовые компании" - трэшЪ, угарЪ и цодомияЪ. Хотя слушатели испытывали чуть ли не оргазмы от доводов лектора.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

А вот если есть рецепт как снизить не снижая качество, это уже предметный разговор, который требует вельми широких знаний в системе управления производством.

Причем самое поганое.

- Универсального рецепта нет. 

- Рецепт со временем перестает работать нормально. 

- Перейти опыт одной компании на другую путем "копирования",  тоже нельзя. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Категорически согласен.

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 5 месяцев)

Бывает, что и есть простой и универсальный рецепт. Тогда такая технология распространяется как пожар по всему миру и все начинают ей пользоваться. Например все сейчас пользуются шуруповертами/дрелями и т.д. ибо реально много времени экономит на производстве.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Если на производстве там где шурповерты полезны, их нет,  то как правило проблема управленцев не в увеличение доли рынка через снижение себестоимости производства и последующей после этого не столь болезненно снизить цены,  а вопрос выживания в принципе. 

Так как тема с раздачей электрического ручного труда работала еще вначале 2000-х,  но уже с этого дестялетия,  они стали нормой, и как вы правильно заметили быстро исчерпали потенциал для повышения конкурентоспособности. 

А реально много  экономит время - изменение метода,  то есть отказ от необходимости использовать инструмент. От сюда и рост активности использования клея в сотовых телефонах,  планшетах и т.п.. Хотя идея старая. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 5 месяцев)

Использование клея в сотовых телефонах имеет другую причину. А именно нехватка места. Это я вам как человек разбирающийся в электроннике (и соответственно коробочках для нее ) могу сказать точно. Причина в том, что для любого винта нужно еще и посадочное место на пластике. А оно жрет дохрена места.

Аватар пользователя pisces
pisces(6 лет 7 месяцев)

Вы разбирали клееный телефон? Если чо там под клеенными элементами ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА винты. 

 

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 5 месяцев)

Нет, клеенные не разбирал, но видел как разбирают.

Это очень маленькие винты, прикрученные к очень маленькому кусочку пластика. Без клея они не обеспечивают достаточной жесткости телефона.

Сам же я обычно двухсторонний скотч использую для приклеивания дисплеев к плате. Очень много места (по толщине) экономит.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 3 дня)

Шуруповерты бывают разные, мой товарищ всегда покупает дешевку, гоняет ее и в хвост, и в гриву, и носит по 5-6 раз в гарантийный ремонт, а я не мог сломать профессиональный инструмент несколько лет. Неоднократно видел как после дешевого инструмента требовалась протяжка руками...

Клей и шурупы - не совсем корректное сравнение: была отвертка, вместо нее появился дозатор клея+обезжириватель+лампа для сушки, экономим 1 минуту на сборке не конвейере, тратим от двух часов до суток на сушку.

Повысить производительность труда можно разными способами, например:

  • удалением малозначимых операций (этого ох как до хрена в делопроизводстве);
  • автоматизация (например, на предыдущем месте работы я не смог добиться установки двухстороннего сканера, зато были куплены 2 авто за 2,8 млн., не говоря уже об организации нормальной телефонии);
  • рациональным расходом того, что есть (например, для работы нужны два Рено Дастер, а купили два Шкода Октавия 180 л.с.), закон "Об энергосбережении" как раз про это;
  • аутсорсинг как внешний, так и внутренний;
  • КТУ с возможностью бригаде самой распределять фонд;

Вот был пример с молоком. Там чуть ли ни единственный вариант к снижению себестоимости - это цена комбикорма, но это больше вопрос к узкому специалисту.

Я думаю, что многие знают как у себя на работе увеличить производительность труда. Например, на предыдущем месте работы мне больше всего мешали чужие разговоры, неоднократно делал людям замечания, как результат - после моего ухода мне звонят только 2 человека, остальные рады, что им не мешают трепаться.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Вот таких как вы, рационализаторов, и не любят фанаты попить чайку и потрепаться в рабочее время! cheeky

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 4 дня)

Себестоимость можно снизить. За счет удешевления технологии производства например. Либо замены материалов. Или за счет роста продаж и перехода в массовое производство.

Но тут чисто индивидуально от производства.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

И доборолись до 1991 года...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

И доборолись до 1991 года...

Ну дык, восхваляемые ныне тобой буржуи начали свою борьбу, думается мне, раньше твоего появления на свет wink

Немудрено, что "доборолись".  

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 2 месяца)

Откуда взялись буржуи в идеологически-правильном советском обществе? Их кто-то подкинул на территорию страны?

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Вы, что! Издеваетесь? Они же с Марса прилетели!

Давно все знают. (С)

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Коммунисты, которые организовали антикоммунистический переворот, были не настоящими. Всех коммунистов оптом купил Моссад и ЦРУ, потому что у ЦК КПСС кончился золотой запас.

Аватар пользователя b5Shadow
b5Shadow(5 лет 3 месяца)

Когда все доступные способы исчерпаны под нож идёт ЗП. Причем конкуренты так же оптимизируются. И находится баланс между спросом и предложением. Например найти грузчика за 20 не проблема. А вот хорошего продажника и за 50 надо ещё постараться.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Можете на примере водки это показать, ага. Только вот почему-то при любом советском правителе ее цена росла - в отличие от копеечной себестоимости. 

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 4 месяца)

То про стройку, теперь это . Примите мои комплименты ;)

сейчас появляется альтернатива - автоматизировать что можно, но вот прибыль тратить на персонал все равно никто не станет ))) опекс надо резать !

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***

Страницы