В последний год и отнюдь не в связи с праздником Победы много говорят об угрозе фашизма. Причём говорят и правые, и левые. Но вот с определением фашизма серьёзная напряжёнка.
Причём к единому определению не могут прийти даже марксисты. Вот вам дебаты профессора Попова и известного публициста-историка Юлина
Тут и намёка нет, что даже они могут согласовать определение фашизма и объяснить нам всем куда смотреть, чтобы его обнаружить. А ведь это люди одного мировоззрения!
При этом Юлин ссылается на Доктрину Муссолини, что особенно возмутило Попова. И правильно возмущается. Как так? Выходит у меня и Юлин прав и Попов?
Вот скажите, если я попрошу вас дать определение понятию «край земли» или понятию «небесная твердь», то вы их дадите? Ну, если в вашей КАРТИНЕ (МОДЕЛИ) МИРА земля плоская и накрыта твёрдым куполом, то, конечно, дадите. Ну, а если вы считаете, что живёте на шарообразной земле и никакого купола над нею нет, то как давать определения тому, чего нет? А я настаиваю. Вот представьте, поймала я вас, посадила под замок и сказала, что пока не дадите определения, не выпущу. И как вы выкрутитесь?
Теперь читаем классическое марксистское определение фашизма, данное Димитровым, которое всё время повторял Попов.
ФАШИЗМ - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала.
О чём здесь речь? Так о людях. Ведь шовинистами и реакционерами могут быть только люди. То есть эти самые элементы люди и есть.То есть в КАРТИНЕ МИРА марксистов, нет того, что есть у фашистов. Вообще нет, и нечему давать определение. Марксисты здесь поступили точно также как вы, когда я вас репрессивным методом заставила дать определение краю земли и небесной тверди. Но из этого определения совершенно непонятно какова КАРТИНА (МОДЕЛЬ) МИРА у фашистов-то? Почему это они назвали свою идею фашизмом? Ведь фашизм происходит от латинского слова фация – пучок, связка, объединение. Где диктатура, а где единение в пучке? В пучке-то кто кому диктует?
Значит, это определение как минимум неполное. Нельзя дать определение людям, которые думают, что есть край земли, если вы не знаете и не представляете что такое плоскость. Поэтому Юлин и полез читать Доктрину Муссолини. И я тоже. И только, прочитав её, поняла, что в КАРТИНЕ (МОДЕЛИ) МИРА фашистов нет классов и классовой борьбы. Я только тогда поняла, почему фашистская партия Гитлера называлась национал-социалистической.
В КАРТИНЕ (МОДЕЛИ) МИРА у фашистов нет, и не может быть не то что антагонистических и в принципе непримиримых классов, но и вообще классов. У них есть единый народ, единая нация. И эта единая фация может устроить себе прекрасную жизнь и социализм.
То есть фашизм – это политика единства людей, политика отрицающая наличие классов с антагонистическими противоречиями. А под каким соусом (идеей) не суть важно. Но политика именно в капиталистическом обществе, которое находится именно в монополистической фазе развития. А поскольку власть – это всегда диктатура ( а при капитализме это есть диктатура буржуазии), то ПО СОДЕРЖАНИЮ это диктатура финансового капитала, который правит бал в этой фазе. А по ФОРМЕ это ОТКРЫТАЯ диктатура.
Вернее она была открытой во времена Димитрова. Но с тех пор появилось очень много способов и средств отвести глаза людей от вполне открытого. И по монополистической фазе тоже есть воросы. Та же ли это фаза?
Так может марсисты не о том говорят, поэтому и договориться не могут? Но они-то об определении договориться вполне могут, если захотят. А вот марксисты и те, кто отрицает наличие антагонистических классов, не договорятся никогда. Это НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ.
http://worldcrisis.ru/crisis/3351376
Комментарии
Фашизм - это
1. политический режим в Италии 1922-1945 гг.
2. просто ругательство.
Дополнение к п1 созданный муссолини имевшего гаплогруппу E1b1b1, несколько тыс лет назад вторгшуюся в Европу.
Кстати карта полностью соврадает с итальянскими колониями.
Желаю тебе при нем жить. От души. Но только, чтобы это была не Россия.
Что же ты обосрался-то, так быстро?
У Димитрова оптимальное определение:
Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала…
Финансовый капитал + террористическая диктатура + шовинизм (национализм).
Пожалуйста. Что такое фашизм.
Апд. А по поводу Попова, не всё так просто
К критике буржуазного профессора ч.1
К критике буржуазного профессора ч.2
К критике буржуазного профессора ч.3
Ответ на данное творчество. Мне особо заголовок понравился.
"Ответ агенту американского империализма Понаиотову".
http://rpw-mos.ru/otvet-agentu-amerikanskogo-imperializma-ponaiotovu/
Если бы вы были чуть внимательнее, вы бы увидели ссылку на эту статью в тексте с критикой профессора (часть 3, сноска 22). Шах и мат.
Вы серьезно? Их там после каждой статьи штук по дофига. Я сразу выложил что бы люди не парились её искать. Могли бы и сами выложить мне было бы не надо писать.
Так вы согласны с утверждением что в России фашизм?
Вы о чем? Хотя, не важно, в России нет фашизма.
Значит в этом вы с Поповым согласны :).
Раз Вы это сюда закидываете, и, как я заметил, уже не первый раз, то, полагаю, в хорошо знакомы с содержимым?
Вот, скажем, в части теории потребительной стоимости, а именно, насчет сэкономленного труда, автор, Понаиотов, пишет, что это непонятно, это неясно и т.п. Т.е критика сводится к тому, что критик не разобрался в материале, который критикует.
Меня же больше интересует, что конкретно Вы, Алекс, можете сказать на этот счет? Тоже что-то непонятно, или с совместной работой Ельмеева и Попова Вы знакомы только со слов Понаиотова?
Раз Вы это сюда закидываете, и, как я заметил, уже не первый раз, то, полагаю, в хорошо знакомы с содержимым?
Вот, скажем, в части теории потребительной стоимости, а именно, насчет сэкономленного труда, автор, Понаиотов, пишет, что это непонятно, это неясно и т.п. Т.е критика сводится к тому, что критик не разобрался в материале, который критикует.
Меня же больше интересует, что конкретно Вы, Алекс, можете сказать на этот счет? Тоже что-то непонятно, или с совместной работой Ельмеева и Попова Вы знакомы только со слов Понаиотова?
Раз Вы это сюда закидываете, и, как я заметил, уже не первый раз, то, полагаю, в хорошо знакомы с содержимым?
Вот, скажем, в части теории потребительной стоимости, а именно, насчет сэкономленного труда, автор, Понаиотов, пишет, что это непонятно, это неясно и т.п. Т.е критика сводится к тому, что критик не разобрался в материале, который критикует.
Меня же больше интересует, что конкретно Вы, Алекс, можете сказать на этот счет? Тоже что-то непонятно, или с совместной работой Ельмеева и Попова Вы знакомы только со слов Понаиотова?
Раньше это было неизвестно? В основе картины мира- антикоммунизм, заключающийся в том, что фашисты (и нацисты) утверждают что классов нет. Это давным-давно известно.
Вот либералы признают наличие классов, только они утверждают что при помощи правильных законов они смогут нивелировать классовые противоречия. Что такое правильные законы и когда наступит щастье тщательно скрывается.
Только в реальности классы существуют, картина мира фашистов- лживая.
Пытающиеся создать вечный двигатель и физики никогда не договорятся.
Сторонники плоской земли и астрономы никогда не договорятся.
Сторонники лечения яблочным уксусом и врачи никогда не договорятся.
Список можно продолжить.
А Попов точно марксист?
Это определение в рамках дисциплины "Политика"
В рамках дисциплины "Политэкономика" основа- фашизма есть антикоммунизм. То-есть нет классов есть тотальные корпорации.
Следовательно признак по которому можно определить фашизм- корпоративизм.
Юлин и Попов говорили об одном и том-же, только с разных точек зрения.
Фашизм это теократия, в общем-то, поскольку картина мира религиозная. А для понимания того, что на самом деле происходило полезно прочитать "Историю итальянского фашизма".
Нет, не марксист, выше дал ссылки.
Подозрения об этом сформировались давно, просто жаль тратить время на то, что-бы подозрения превратить в уверенность.
Попов такой же марксист, как кенгурян и дедушка зю. Это в принципе понятно даже из одного его интервью Семину. Юлин по мне так тоже сомнительный марксист. Хотя надо отдать ему должное, он единственный кто перед выборами президента выдвинул правильную идею - бойкотировать выборы. Остальной околопсевдокоммунистический столичный бомонд гнал откровенную пургу.
Маркс глядя на таких "чудаков-марксистов", как ты,сёмины-юлины и иже, говорил(со слов Энгельса), что он точно не марксист.
Вот скажи мне светоч истины, почему? Я недостаточно бородат?
Теократия это про совсем другое. А фашизм, это антропологическая катастрофа, когда разумное поведение подменяется стайным сознанием. А как это именно и какой "религией" объясняется вопрос десятый. Ниже уже написал.
В том или ином виде-это будущее части планеты Дёрн.
Фашизм это мечта капитализма.
Фашизм призвал объединить каждый из основных секторов промышленности, сельского хозяйства, профессий и искусства в профсоюзы и ассоциации работодателей, контролируемые государством или администрацией, или «корпорации», каждая из которых будет заключать трудовые договоры и условия труда и представляют общие интересы своих профессий в более крупном собрании корпораций или «корпоративистском парламенте».
Теоретически корпоративистская модель представляла собой «третий путь» между капитализмом и коммунизмом, позволяющий обеспечить гармоничное сотрудничество работников и работодателей на благо нации в целом. На практике фашистский корпоративизм использовался для уничтожения рабочих движений и подавления политического инакомыслия.
Это определение фашизма из Британики
Лукавят и весьма серьёзно.
Теоретически это одна из разновидностей капитализма, наряду с либеральным вариантом- социальной инженерией. Как и работы Белла и Ричарда Флориды.
По всей видимости это была попытка возродить систему цехов, существовавщую в средних веках в Европе. В Германии насколько понимаю, ни чего подобного не было.
О, ja, ja! Третьий путь!
http://mk.tula.ru/articles/a/24377/index.php?month=04&year=2013&sphrase_...
Словом "фашизм", прикрывают нацизм. Нацизм, в первые был оформлен египетскими жрецами и внедрён в древнее симитское племя в виде "пятекнижья". Затем англосаксы, изучив это "писание" переиначили его под себя и пользуются им до сих пор. Заразив нацизмом германию, они временно победили их, руками СССР.
Как то так.
Фашизм - это спущенный с поводка нацизм. То есть фашизм - скорее процесс/действие, там где нацизм - догма.
Фашизм — это один из типов культуры общественного самоуправления, возможный исключительно в толпо-“элитарном” обществе.
Суть фашизма как такового вне зависимости от того, как его называть, какими идеями он прикрывается и какими способами он осуществляет власть в обществе, — в активной поддержке толпой «маленьких людей» — по идейной убеждённости их самих — системы злоупотреблений властью “элитарной” олигархией, которая: представляет неправедность как якобы истинную “праведность”, и на этой основе, извращая миропонимание людей, всею подвластной ею мощью культивирует неправедность в обществе, препятствуя людям состояться в качестве человека; под разными предлогами всею подвластной ею мощью подавляет всех и каждого, кто сомневается в праведности её самой и осуществляемой ею политики, а также подавляет и тех, кого она в этом заподозрит.
Толпа — множество индивидов, живущих бессовестно и по существу бездумно — автоматически или под управлением поведением её представителей извне. И неважно выступает ли правящая олигархия публично и церемониально, превозносясь над обществом; либо превозносится по умолчанию или в не осознаваемой гордыне, публично изображая смирение и служение толпе, именуя её народом; либо действует скрытно, уверяя общество в своём якобы несуществовании и, соответственно “несуществованию”, — в своей бездеятельности, в результате которой всё в жизни общества течёт якобы «само собой», а не целенаправленно по сценариям концептуально властных кураторов олигархии
Самым существенным в этом определении:
- фашизм может использовать любую идеологию, и что не удивительно и идеологию либерализма!
-активно поддерживается толпой "маленьких" людей.
Режим фашизма включается властной олигархией, когда происходит срыв управления, по осуществляемой ей концепции управления.
А не наоборот?
Нацизм - спущенный с поводка Фашизм. Ведь в Италии нацизма не было...
Не ломайте голову с определением со стороны экономики и политики. Фашизм, это скорее вопрос антропологии. Но естественно возникает из экономических и политических предпосылок. И все довольно просто. Фашизм, это когда разумное поведение подменяется стайным сознанием, а общество возвращается к древним жизненным стратегиям каннибализма, только реализует их на достигнутом технологическом уровне. И для капитализма, действительно, экономическим предпосылками будет предельная монополизация с насаждением обязательной "корпоративной культуры", а политическими предпосылками будет диктатура в интересах этих самых корпораций, что и ведет к формированию методами пропаганды "единообразия в мышлении". А уже сами стратегии каннибализма возникают из двух закономерностей, как максимальная концентрация капитала вдет к недостатку материальных благ для большей части общества, а недостаток материальных благ ведет к диктатуре для сохранения власти капитала, что целиком замыкает петлю патологического недостатка материальных благ в системе и порождает крайне агрессивную политику. Политику прямо направленную на уничтожение части общества и направленную на уничтожение соседних обществ с целью сохранения состояния предельно неравномерного распределения материальных благ.
Так что да, угроза фашизма в текущий момент совсем не преувеличена. И что самое печальное, нынешние эльфы финансисты которым кажется это "хорошей идей", напрочь не понимаю что такое жизненные стратегии каннибалов. Как и не могут понять, что тогда это уже совсем не общество, а самая натуральная "огромная стая". И преимущества немедленно получают совсем другие поведенческие модели. Преимущества совершенно конкретные и совершенно беспощадные. И именно наиболее социально опасные личности получают всю полноту политической власти неограниченную никакими условностями. Проще говоря, кому такая идея сегодня нравится, того первого и сожрут. И если все пойдет совсем плохо, могут сожрать в буквальном смысле. Теперь есть и отличные биотехнологии переработки в комбикорм. Мы скоро их еще увидим в США и Европе.
Начал то ты хорошо, так почему закончил то плохо? Экономикой с политикой все и попытался объяснить. Книжная ты душа, Корректор. Химик - технолог. Млять, что делать то? На ровном месте, на простом вопросе все поплыли. Тема то важная, опять по клаве стучать что ли?
Хотите коротко и просто? Фашизм, это индустриальная версия каннибализма. Вот и все. Древнее зло в новой индустриальной упаковке. И антропологическая катастрофа воскрешающая древнее стайное сознание неандертальцев. Говоря проще, это когда люди перестают быть разумными и едят других людей. Только промышленными методами.
Но простите, фашизм происходит по вполне объективным экономическим причинам. И вообще-то, каннибализм экономические очень эффективен. Вот только общество и цивилизация исчезает. А может исчезнуть и все человечество. Поскольку стратегии каннибализма не являются устойчивыми, любое изменения условий запросто может прикончить всю популяцию.
Может быть эту цель " каннибализм" элиты и достигают через инструменты " экономику и технологии" А может и только через глобальный хаос выраженный через каннибализм и другие отклонения психики и вырастет новое сознание Человека Разумного.
Марксистский бред
В фашистском государстве противоречия между трудом и капиталом разруливать должно государство
Буряченко, как всегда
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Во первых Юлин и Попов не являются людьми одного мировоззрения. Во вторых определение фашизму есть и очень чёткое, ни отнять ни добавить, оно же Дмитрова, хотя это на самом деле работа целой группы учёных. Юлин Юлит, пытаясь приписать фашизм РФ, где практически нет предпосылок для его развития. Хватит распространять, порефлексируйте.
Да именно это и важно. Что есть "люди, человек" для фашиста есть ключевой вопрос.
Одно из откровений христианства о человеке то, что человеческий род един. Перед Богом все равны, каждый может спастись и каждого ждет Высший суд. Для своего времени, когда рабов, например, называли "говорящими орудиями", это откровение стало истоком нового гуманистического мировоззрения, логически завершившегося идеей коммунизма.
Фашизм это политическое оформление идеологии гностицизма. Центральный догмат этой идеи - человеческий род не един. Собственно людей - пневматиков,- меньшинство, а большинство это биомасса, хилики, не люди. Гностицизм и фашизм суть глубоко антихристианские мировоззрения. Их метафизика это язычество и сатанизм.
Идеология формирующегося сегодня Глобального государства это гностицизм выраженный на идейном языке либеро фашизма.
Вы очень глубоко копаете. Так можно и до Бернара Клервосского докопать и до натио термини и до Чёрной Мадонны.
Не я такой. Жизнь такая.
Ну так и капитализм есть антихристианский проект, а фашизм - его естественная, неизбежная(в той или иной степени) и закономерная стадия этого антихристианского проекта.
Какая разница?
Если даже просто намёк, что против России - е.ашить без разбора!
Господь - там у себя - рассортирует.
Ну ты красава. Что хмурый то?
https://mmv13.livejournal.com/2423.html
Фашизм в широком понимание смысла это ограничение прав и свобод людей, принуждение их к участию в государственных делах.
Фашизм существовал на ограниченных территориях непродолжительное время и как таковой сегодня не представляет угроз для человечества. На сегодня почти все тоталитарные государства трансформировались в авторитарные которые подражают демократическим странам построенным на либеральных ценностях.
Попробую простыми словам объяснить. Классы - это просто классификация. Примерно, как класс автомобилей и недвижимости. Берется какой-то признак - основание классификации. В марксовой классификации признаком (основанием) является отношение к средствам производства. Поэтому классы капиталистов и пролетариев в фашистской Германии никуда не делись. Что касается фашизма. Здесь вопрос в общественном сознании, где немецкой нации привили рабовладельческое сознание - каждому немцу полагается поместье на Востоке с рабами-славянами. Такая вот общая цель-мечта. Хотя вроде бы в той реальности фашистской Германии нет классов рабовладельцев и рабов. Но они есть в "германской мечте". Это такая хитрая форма управления, которую сейчас называют социальной инженерией или беЗструктурным управлением. Название не настолько важно, важен способ такого управления и его цели.
Даже классификация автомобилей и недвижимости - не просто классификация. Грузовой тягач и легковой автомобиль очень серьезно отличаются, в частности, по сфере их применения. Так же как и коммерческая, складская или промышленная, недвижимость от жилой.
Деление людей на классы по отношению к средствам производства, по их месту в общественном производстве и способу получения их доли общественного продукта - ощутимо влияет на их общественные отношения, возможности развития, на их интересы и образ жизни и мышление. Т.е. приводит к возникновению различий, которые нельзя игнорировать.
Страницы