Как избежать ипотечного кризиса в России? Или идут ли чужие уроки впрок?

Аватар пользователя Дмитрий.

пару дней назад АККРА выпустило исследование по ипотечному рынку - о высоких рисках используемой модели, которое представляется вниманию читателям ниже.  Публикации АККРА вызвало бурную и незамедлительную реакцию причастный. Последовали опровержение (приведено в конце статьи отдельным разделом), первым выступил зам.министра финансов Алексей Моисеев, затем неназванные эксперты, а даже глава комитета Госдумы по финансовому рынку Анатолий Аксаков сказал свое веское слово: "В Америке выдавали кредиты даже собакам. А у нас ситуация иная", ну а так же эксперты ВШЭ, как без них то.

АККРА это национальное рейтинговое агенство, созданное чтобы заместить иностранные рейтинговые агентства, в деятельности которых было много политики. Использование рейтингов АККРА закреплены нормативными документами Правительства РФ, ЦБ, биржей и прочие субъектами. То есть, это не какая-то лавочка (типа экспертов ВШЭ или иных безымянных экспертов, которые стали уже аналогом "британских ученных"(тм)), а уполномоченное государством агентство. В зависимости от рейтингов АККРА банки получают деньги от государства (депозиты размещают, открывают счета и прочее). получают финансирование от ЦБ, коммерческие облигации допускаются к торгам, ЦБ берет их в залог, то есть их слова стоят очень-очень большие деньги.

Данную статью полезно прочитать после ранее размещенной мной статьёй Нацпроект по жилью: проблемы и риски, чтобы было понятно про какие риски идет речь.


Резюме

  • Основным инструментом, используемым в настоящее время для решения задач по выполнению майских указов Президента РФ по улучшению жилищных условий, является программа «Фабрика ИЦБ ДОМ.РФ». В ее основе лежит механизм выпуска однотраншевых «агентских» ипотечных ценных бумаг (далее по тексту ИЦБ), выпускаемых американскими институтами развития Fannie Mae и Freddie Mac.
  • Модель работы Fannie Mae и Freddie Mac стала одной из главных причин распространения кризиса в масштабах экономики США и мире в целом в 2007–2009 годах.
  • «Агентские» ИЦБ, в отличие от модели классической многотраншевой секьюритизации, не способны создать оптимальные условия для развития российского рынка ипотеки. - Выпуск облигаций по агентской модели фактически означает прямой переход ответственности по бумагам на плечи государства.
  • Расходы бюджета на покрытие дефолтов по однотраншевым ИЦБ при неблагоприятных сценариях снижения платежеспособности заемщиков могут составить от 900 млрд до 1,5 трлн руб.
  • АКРА разработало комплексное решение, позволяющее выпускать в России прозрачные многотраншевые ИЦБ, кредитное качество которых не будет уступать лучшим мировым аналогам

Введение

За последние несколько лет ипотека превратилась в один из наиболее динамично развивающихся сегментов рынка кредитования. Объем предоставленных ипотечных кредитов демонстрирует устойчивый рост: в 2017-м темп прироста данного показателя к уровню 2016 года составил 37,3%, а в 2018-м — 49% в годовом сопоставлении. По итогам 2018 года совокупная сумма выданных кредитов обновила исторический максимум и составила 3 трлн руб., а общая задолженность физических лиц по ипотеке впервые превысила отметку в 6,5 трлн руб. Большинство банков из топ-30 открыли ипотечные центры и начали активно выдавать займы на приобретение жилья, включая тех участников, которые исторически специализировались на других сегментах кредитования. 

Основным инструментом, используемым в настоящее время для решения задач по выполнению майских указов по улучшению жилищных условий, является программа «Фабрика ИЦБ ДОМ.РФ». В ее основе лежит механизм выпуска однотраншевых «агентских» ИЦБ, выпускаемых американскими институтами развития Fannie Mae и Freddie Mac. Модель их работы стала одной из главных причин распространения кризиса в масштабах экономики США и мире в целом в 2007–2009 годах. Ключевыми примерами платформ финансирования, основанных на государственной поддержке институтов развития, являются американские ипотечные агентства Federal National Mortgage Association и Federal Home Loan Mortgage Corporation (далее — Fannie Mae и Freddie Mac), а также (в несравнимо более низких объемах) канадское агентство Canada Mortgage and Housing Corporation.

В международной практике ИЦБ, выпускаемые такими спонсируемыми институтами развития (Government-Sponsored Enterprises, GSE), получили название «агентские» ИЦБ (agency MBS). В России аналогом Fannie Mae и Freddie Mac является АО «ДОМ.РФ» (ААА(RU), прогноз «Стабильный»)3 (ранее — АО «АИЖК»; далее — ДОМ.РФ), которое выполняет функции развития и поддержки жилищного рынка в РФ. В 2016 году наблюдательный совет ДОМ.РФ одобрил изменение стратегии, предусматривающее переход на выпуск однотраншевых ипотечных облигаций в рамках Фабрики ИЦБ ДОМ.РФ (далее — Фабрика ИЦБ). Данная модель — копия модели Single Security, применяемой GSE в США, которая в свою очередь является видом модели «агентских» ИЦБ, ставшей причиной глобального кризиса 2007–2009 годов. Анализ его последствий, проведенный лидирующими финансовыми аналитиками показал, что одним из неоспоримых катализаторов кризиса стали некачественные «агентские» ИЦБ, эмитентом которых выступали GSE.4 Fannie Mae и Freddie Mac были созданы в рамках правительственной программы по поддержке ипотечных заемщиков. Агентства выкупали у частных банков ипотечные закладные и выпускали однотраншевые облигации, обеспеченные ипотечными кредитами. Несмотря на частную структуру капитала, оба агентства входили в список так называемых предприятий с государственной поддержкой, что предусматривало правительственные гарантии по их обязательствам. Единственным механизмом защиты «агентских» ИЦБ являлась гарантия ипотечных агентств, и участники рынка были уверены, что в случае возникновения проблем Fannie Mae и Freddie Mac будут спасены государством (т.е. риск переносился на плечи налогоплательщиков). «Агентские» ИЦБ считаются практически безрисковыми, близкими по своему качеству к казначейским облигациям правительства США. До наступления кризиса американские и зарубежные инвесторы, в том числе центральные банки и государственные фонды, вкладывали значительные средства в однотраншевые бумаги, выпускаемые GSE.

Ключевым элементом является высокая концентрация рисков на одном эмитенте, который по сути транслирует данный риск на государственный бюджет. В качестве примера реализации таких рисков можно привести события мирового финансового кризиса 2007–2009 годов. Всего с 2008 по 2019 год на спасение Fannie Mae и Freddie Mac было выделено около 188,1 млрд долл. государственной поддержки из средств налогоплательщиков. Потолок государственного долга США был увеличен на 800 млрд долл. и достиг отметки в 10,6 трлн долл. Результатом кризиса стала практически полный переход сегмента ипотеки под контроль государства. После 2008 года Конгресс США не смог создать эффективную и работоспособную систему финансирования жилищного строительства.

Развитие ипотеки и ИЦБ

Согласно целевым показателям национального проекта «Жилье и городская среда», совокупный размер ипотечного портфеля в России должен вырасти с 6,3 трлн руб. в 2018 году до 17,1 трлн руб. в 2024 году. Столь масштабное увеличение объемов кредитования планируется обеспечить, с одной стороны, за счет снижения средневзвешенной процентной ставки до уровня менее 8%, а с другой — путем формирования и развития рынка ИЦБ.

На протяжении последних пяти лет наблюдается активный рост ипотечного кредитования, которому способствует снижение процентных ставок и рост цен на недвижимость. Развитие ипотечного кредитования в данный период сопровождалось одновременным падением доходов населения и быстрым ростом общей долговой нагрузки. По итогам первого квартала 2019 года реальные располагаемые доходы населения сократились на 2,3% в годовом выражении. В период с 2014 по 2017 год доходы населения также падали, а в 2018-м выросли лишь на 0,1% с учетом единовременных выплат пенсионерам. Учитывая текущую динамику макроэкономических показателей в России, дальнейший органический рост ипотечного портфеля при сохранении существующих стандартов кредитования будет ограничен. Наиболее крупные банки уже исчерпали лимит «идеальных» заемщиков, имеющих минимальную долговую нагрузку и отвечающих наиболее жестким критериям андеррайтинга. АКРА полагает, что на фоне слабого кредитного спроса, обусловленного низким уровнем доступности кредитов для населения, существует высокая вероятность того, что оригинаторы могут пойти на дальнейшее повышение рискаппетитов и ослабят требования к заемщикам.

Рост ипотечных активов, как правило, сопровождается развитием рынка классических ИЦБ, которые играют системообразующую роль в качестве инструментов диверсификации риска. К примеру, в европейских юрисдикциях доля секьюритизации ипотечных кредитов составляет около 50–60%.

По мнению АКРА, многотраншевая секьюритизация позволит достичь целевого кредитного качества эмиссий ИЦБ, обеспечить финансирование требуемого объема выдачи ипотечных кредитов в рамках федеральных проектов и повысить контроль за выполнением ключевых задач, озвученных в майских указах Президента РФ. Результатом усилий по развитию рынка классических многотраншевых ИЦБ может стать повышение доступности ипотечных кредитов для населения без дополнительной нагрузки на бюджет.

Благодаря идентификации риск-профиля задолженности, селективному подходу и, как следствие, выборочному снижению процентных ставок по кредитам формируется инструмент поддержки наиболее надежных и конкурентных ипотечных заемщиков. АКРА полагает, что процентная ставка, выплачиваемая заемщиками с наиболее сильным кредитным профилем, потенциально может быть снижена с текущих уровней до 5–7% (в зависимости от характеристик каждого отдельного кредита)

Риски действующей модели

Выпуск облигаций по агентской модели фактически означает прямой переход ответственности по бумагам на плечи государства, что увеличивает нагрузку на бюджет и создает дополнительные риски для финансовой системы страны. В основе агентской модели лежит радикальное упрощение структуры стандартной сделки по выпуску ИЦБ. Оно характеризуется заменой индивидуально рассчитанных для каждой сделки внутренних механизмов повышения кредитного качества на один экзогенный источник поддержки — гарантию государства или квазигосударственных структур. Учитывая планируемое резкое увеличение объемов эмиссий, продолжение развития новой «фабричной» модели в фарватере американских «агентских» ИЦБ затрагивает не только стратегию развития ДОМ.РФ, но и безопасность и устойчивое развитие ипотечного рынка в России. 

Согласно планам ДОМ.РФ и прогнозам АКРА, объем выпуска однотраншевых облигаций в рамках Фабрики ИЦБ может составить 5–7 трлн руб. к 2024 году. Полный риск по этому значительному для юрисдикции пулу кредитов будет сконцентрирован на балансе одного контрагента (государства). 

Если ДОМ.РФ по каким-либо причинам не сможет исполнить взятые на себя обязательства, потери (с большой вероятностью) вынуждено будет взять на себя государство как кредитор последней инстанции. Для расчета потенциального объема убытков, которые могут быть переложены на плечи налогоплательщиков, АКРА провело анализ статистических данных российского рынка ипотечной секьюритизации за последние 15 лет. С учетом потенциального снижения платежеспособности заемщиков (учитывается в моделях и рейтингах АКРА посредством применения сценарного подхода ), а также при исключении реструктурированных и выкупленных кредитов, прогнозируемый объем дефолтов в различных сценариях может достигать 10–20%. Принимая во внимание недостатки агентской модели и предполагаемые объемы выпуска «фабричных» ИЦБ, расходы бюджета на покрытие дефолтов по однотраншевым ИЦБ могут составить от 900 млрд до 1,5 трлн руб.

Заключение

Модель «Фабрика ИЦБ ДОМ.РФ» направлена на работу с «премиальным» сегментом заемщиков, а попытки распространить программу на весь рынок увеличат нагрузку на государственный бюджет и создадут дополнительные риски для финансовой системы страны. Подходы к структурированию и оценке рисков в «фабричной» модели остаются непрозрачными для рынка, а сами выпуски облигаций используются для преодоления регуляторных барьеров, которые поставлены перед всеми, кроме «фабричных» ИЦБ. Регуляторные «туннели», искусственно созданные ДОМ.РФ в обход рыночных механизмов, изолируют институт развития от конкуренции и способствуют монополизации рынка. При этом мировой опыт использования аналогичных моделей свидетельствует о повышенных рисках «агентских» ИЦБ в сравнении с многотраншевой секьюритизацией, которые компенсируются за счет государственного бюджета.


Оспаривание доклада

Авторская вставка: По самим ипотекам стандартно, когда для первого взноса берут потребительский кредит. так же широко распространено завышение стоимости залога (квартиры) так чтобы сумма кредита закрывала и первоначальный взнос (в осторожной оценке таких ипотек от 1/3 до 1/2 - собственные исследования). Формально первоначальный взнос есть, но фактически его нет. Поэтому когда пишут, что мол по всем ипотекам есть первоначальный взнос, то это, так скажем, лукавство. Брать потребительский кредит для первого взноса предлагают сами банки, прям у них же одновременно с ипотекой, с перечислением денег со счета на счет в погашение первого взноса.

1. "Рассуждения аналитиков об ипотечном кризисе в России и аналогии с США не имеют под собой никаких оснований", - заявил журналистам замминистра финансов Алексей Моисеев., - "В отличие от американского рынка в России выдается минимальная доля ипотечных кредитов с низким или нулевым первоначальным взносом, а их секьюритизация и вовсе законодательно запрещена. Что еще более важно - в отличие от США в России нельзя в любой момент прекратить обязательства по ипотечному кредиту, просто отказавшись от "ключей". В США комбинация именно этих двух факторов привела к кризису на ипотечном рынке в момент снижения цен на недвижимость", - отметил Моисеев.

2. Неназванные эксперты а так же эксперты из ВШЭ рассказывают

«По мнению агентства все решения, выработанные профессиональными институтами, являются в корне ошибочными и подлежат немедленному пересмотру – разумеется, по рецепту, выписанному творческим коллективом АКРА, основанному на анализе причин и истоков кризиса на американском ипотечном рынке в 2007-2009 годах. К сожалению, авторы берутся утверждать о том, что развитие рынка ипотечных облигаций в России копирует гибельный путь развития американского рынка, не потрудившись разобраться в предметной области, например, в фабрике ИЦБ. А проведенный ими «анализ» основан скорее на популярных мифах, нежели фактах, статистике и реальных событиях», - рассказал эксперт.

«Причиной кризиса в США стало, прежде всего, распространение высокорискованных кредитов с низким или нулевым первоначальным взносом их секьюритизация с упаковкой в многотраншевые бумаги. Именно взрывной рост объемов рынка таких бумаг, предлагаемых в исследовании АКРА, послужил триггером для начала масштабного финансового кризиса в условиях снижения цен на рынке недвижимости. В 2006 году, перед самым кризисом, доля многотраншевых бумаг без поручительства агентств достигла своего пика – 55% в объеме выпуска», - отмечает один из экспертов рынка.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

По простому о чем речь:

О чем говорит АККРА: хорошие заемщики закончились, и чтоб выполнить программу по выдаче кредитов на 17 трлн.руб. придется снижать качество заемщиков. (аналогичный вывод в предыдущей моей статье от ЦБ). Существующие выпуски имеют изначально плохое качество по раскрытию информации потому что государственные, и их никто не контролирует, но при снижении качества кредитов нераскрытие информации будет увеличивать риски покупателей.

Текущая модель Дом.РФ: как лучшие ученики американских финансистов, наши финансисты решили полностью повторить путь США по ипотечному кризису: неизбежное снижение требований к заемщикам => раздутие рынка жилья => выпуск облигаций под залог низкокачественной и высококачественной ипотеки одним пакетом под гарантии государства => дефолты по низкокачественной ипотеке  => технический дефолт  по всему обеспечению облигаций => дефолты по облигациям => обвал рынка ипотечных бумаг => погашение из бюджета долгов банкам => у кого-то профит.

Что предлагает АККРА: раз нужно (потому что, так решило Правительство - значит необсуждаемо по статусу) выпускать облигации, то ипотечные кредиты нужно группировать по рискам, тогда дефолт по низкокачественной ипотеке не приведет к дефолту облигаций на весь объем выпуска. А если кто купит суб-прайм тот "сам себе буратино", но прятать суб-прайм посреди отличный кредитов, обманывая покупателей, что там только хорошее, не нужно.

Почему такая реакция

Если АККРА не выдаст высокий рейтинг, то эти облигации никто покупать не будет. А они фактически сказали, что не выдадут высокий рейтинг, причем обвинив ДОМ.РФ в предполагаемой фальсификации эмиссионных документов.

Комментарии

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

Хорошая, здравая статья. Впервые увидел цифры (не интересовался). Поднять в 3 раза, считаю, не реально за 5 лет...

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Смотря как выдавать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

Да, согласен. Видел людей, которые потреб брали не затем, чтобы первоначалку оплатить ( там завышение было), а чтобы с агентством рассчитаться, которое все это оформляло))

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

кстати да, завышение оценочной цены покупаемой квартиры, чтоб кредита хватило и на первый взнос, очень распространено. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 неделя)

По стране медианная зарплата 30 тысяч рублей.
Некому ипотеку больше давать, даже при цене квартиры в 2 500 000 это нереально.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Ну это как подходить,

То есть с позиции финансистов, не рассматривая вопросы этики, можно же сказать иначе: Прожиточный минимум 10 т.р. зарплата 30 т.р., значит 20 т.р. человек может отдавать по ипотеке

Проблема, как долго он так проживет, то есть как быстро наступит дефолт по кредиту. Ну и соответственно, как скоро частные дефолты станут системнозначимыми.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 неделя)

Да не выдадут таким заемщикам ипотеку.
Это нереально.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

сегодня нет, а завтра? В США так же начиналось, сначала строгие правила, затем критерии снижались. О чем и предупреждают эксперты из АККРА.

 

С другой стороны, времена меняются, это мы отстаем от мирового тренда (костность мышления, консерватизм). А мировой тренд заключается в том, что цель банка в выдаче кредита не получить обратно кредит, а пожизненно (до смерти заемщика в смысле) получать проценты. А возврат (погашение) кредита рассматривается как отрицательное событие.

Типа как сдача в аренду квартиры - получаешь арендную плату, а выкуп квартиры арендатором собственнику квартиру не нужен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 неделя)

Ну все кто мог и кому нужно было ипотеку уже взяли, с остальных мне кажется брать вообще нечего.
Вон в кировской области медианная зарплата 20 тысяч. Только на еду и одежду хватит.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

Ну-ну, нереально... Из практики: семья с малолетним ребенком и неработающей мамой, папа приносит тыщ 40. Причем все эти 40 идут на закрытие потребов. Живут на то, что накопытят сверх зп. На первоначальный взнос - ноль. Ипотека с переоценкой. Папе добрый друзья пишут фиктивный трудовой договор в дополнение к официальному трудоустройству. Мама идёт в оценочную контору и в слезах умоляет оценить квартиру хоть сколько нибудь близко к нужной сумме. В итоге они хату купили. 100 процентов цены оплатили ипотекой. На что и как живут - большой вопрос. Но как раз именно эти ребята прорвутся с вероятностью процентов 90. А многие взявшие кредит по такой схеме не прорвутся.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 неделя)

Мама идёт в оценочную контору и в слезах умоляет оценить квартиру хоть сколько нибудь близко к нужной сумме.

Не понял. Причем тут оценка и ипотека? 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

1. Составной частью ипотечной закладной, что идет в Росреестр является отчет оценщика

2. Банки выдают кредит ориентируясь на стоимость оценки недвижки, проведенной оценщиком. Соответственно, если оценщик завысит стоимость, то банк выдаст больший кредит. С учетом погрешности +-10-15% даже без подгонки несложно получить оценку выше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

Коллега очень точно описал, но он сухо описал. А по факту это выглядит так: люди платят за съем квартиры скажем тыщ 20. Каждый месяц и по сути в пустоту. Ипотечный платеж 25. Не многим отличается, но хоть что то при благоприятных обстоятельствах остаётся себе в виде квадратных сантиметров. За время беременности мамы набрали кучу потребов, то ли по глупости, то ли жизнь заставила, хрен его знает. Бьются оба об лёд, зарабатывают где могут, а по официальному доходу не дадут тебе ничего. Для них по сути финансово разницы нет жить в съёмном или в ипотечном. Первоначального взноса само собой нет. Купить хотят скажем за 2,5 с первым взносом в 20%, значит квартира должна быть оценена в 3. А поскольку ниже рынка никто продавать не хочет, то нужно идти кидаться в ноги оценщикам и просить натянуть где только можно к искомой сумме. Чтобы фото было именно того угла, где кафель и т.п. Но и это ещё не всё. Нужно кинуться и в ноженьки продавцу. И уговорить его согласиться взять себе в руки Вашу судьбу по сути, учитывая по какому финансовому ножу Вы решили идти. Ведь он то подписывает расписку, что получил от Вас не искомые им 2,5, а те самые 3, которые написал уговоренный оценщик... А что это значит? А это значит, что Вы пишете расписку, что взяли у продавца в долг 500 тр, а он сразу пишет расписку, что получил первоначальный взнос. Расписка остаётся у продавца. И если человек гнилой, то он может потребовать от Вас эти пол мульта. Вот такая хреновая арифметика.

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 8 месяцев)

Потреб.кредиты зло,а МФО большое ЗЛО.

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 8 месяцев)

Если нет иждивенцев, а они по статистике таки есть.

А каждый иждивенец съедает минимум десятку. В общем ипотека с 0, это для верхних 20%.

А для остальных ипотека - это возможность переехать в квартиру по больше или разъехаться из большой квартиры в маленькие.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 неделя)

Ну если поставить себе целью заработать на квартиру, то если поставить себе это целью жизни то это вполне реально.
Вот только не семьи не здоровья, не будет после этого.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Неправы Вы.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 неделя)

Да возьмите вы любой город, и посмотрите сколько стоит квадрат жилой площади медианных зарплат в этом городе.
 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

стоит квадрат жилой площади медианных зарплат в этом городе.

И зачем? Хочешь заработать на квартиру - заработаешь. 

Двигай на Север, на Дальний Восток. Тяжело? Да!!! Но работай и будет счастье.

Проверено  на себе.

Сидя дома вероятность заработать на квартиру/дом =0 практически, хотя если есть мозг, то тоже можно выкрутить. А как показывает практика с мозгом у многих напряженка.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 неделя)

Так я про это и говорю.
Вон в Магадане или Воркуте вообще квартиры копейки стоят, однако народ оттуда бежит.
Если поставить себе это целью и упереться рогом, то ценой потери лучших годов своей жизни и здоровья квартиру можно купить.
В моем родном Королеве, медианная зарплата составляет 35 тысяч рублей чистыми,при стоимости самой захудалой однушки-хрущевки в 32 квадрата 3 миллиона рублей.
Для среднего обывателя(я молчу про ниже среднего) эта задача нерешаема.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Я после армии ездил на Севера за "длинным рублем". то еще занятие - если молодой и здоровья через край, то можно.

Но как показывает практика, рубль там не такой уж и длинный, особенно сейчас

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 3 месяца)

>  Двигай на Север, на Дальний Восток. Тяжело? Да!!! Но работай и будет счастье.

 

Свой опыт излагаешь надеюсь?  Сковородка, район приравнен к крайнему северу.

Аренда однухи - от 15 тыр в месяц, кило картошки - 120 рубасов, мясо - это просто отдельная боль. После обязательных расходов на руки выходит немногим больше сибирских милионников. Из досуга доступны два фонаря на центральной улице. Так что в жопу и север и дальний восток, уже давно не выгодно. 

Основные потоки миграции питер, москва, краснодар. Сфо и дфо теряют население с 90-х и до сих пор.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 неделя)

кило картошки - 120 рубасов

Круглый год? 

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 3 месяца)

Нет, колеблется вслед за курсом солярки.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Он прав. 120 минимум, там где самолетами и морем доставка.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Свой опыт излагаешь надеюсь?

Да, свой. Эвенкия, Якутия(Север), Чукотка. Жилье, корм за счет работодателя. Зп разная, но не меньше 120тр чистыми, обычно больше.

кило картошки - 120 рубасов, мясо - это просто отдельная боль.

Овощи, фрукты, молоко, яйца, да - космос. Мясо, смотря какое, оленина дешевле говядины на материке. Свинья замороженая на 50%-100% дороже. Консервы дороже, но не сильно.

В ближнее время собираюсь в ту сторону,  могу выложить цены на еду.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 3 месяца)

>Жилье, корм за счет работодателя

Так это у тебя вахта, тогда и зп надо указывать среднюю или годовую, и будет уже всё не так радужно. 

На постоянных должностях раньше компенсировали аренду жилья для сотрудников моложе 27, компенсация полностью аренду не покрывала,  но хату можно было шарить с коллегой, взять двуху например, и двух компенсации уже хватало.

Вообщем не понимаю, зачем эта морока при нынешнем дефиците инженеров.  Сопоставимый годовой доход в крупных городах можно получить и без героических забегов по морозу в сентябре. Разве что уехать после вуза работать в нефтегазового федерала, а потом внутренними переводами прорасти в желаемый нормальный город.

 

Цены выкладывай конечно, взбодрить комментаторов :-)

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Так это у тебя вахта

Нет, на проектах(срочный трудовой договор) работаю. Между ними дома халтурю.

За полгода до 2млн руб белыми, чистыми зарабатывал.  Не каждый год конечно.

Сопоставимый годовой доход в крупных городах можно получить и без героических забегов по морозу в сентябре.

Практика показывает, что все равно по морозу носиться придется дома и сопоставимый доход не получается, даже учитывая дефицит кадров.  Работодатель считает, что рынок его, пока что...

Есть, конечно, варианты, но тут работаешь больше на себя, чем на дядю. Ближе к самозанятости, так сказать.

Цены выкладывай конечно, взбодрить комментаторов :-)

С удовольствием. 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Согласитесь, что это не является массовой возможностью, в то время как в начале дискуссии Вы предлагали поездку на Севера как общедоступный и массовый способ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 неделя)

Даже если люди массово так захотят сделать, банально нету столько выскооплачиваемых рабочих мест.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

Ребят, это спор просто по классическому варианту. Один говорит - все в твоих руках, бери и прорывайся, ищи и добейся. А второй - да у меня обстоятельства, да пусть мне дадут, да пусть обеспечат. О чем спорите?

Естьу меня товарищ вахтовик - заработал своим трудом 2 квартиры. Не убивался, поскольку кандидат химических наук и его вахта окромя хоз работ это пробы золотые обрабатывать. Но тут ведь кто на что учился, правда? Степень ведь на него не свалилась, он ее своим трудом сделал.

Второй с нищеты и драных трусов три квартиры купил. Без ипотека. С ноля. Своим трудом. Не сидел и не стонал, что страна не та, пахал по 18 часов. Тоже степень. Тоже своей башкой.

Третий с двумя квартирами. Суперспец на очень узком рынке. Работать может в любой точке, где есть интернет. Оказание услуги клиенту у него занимает 5 минут в одного. У конкурентов час командой из 2-3 человек. Его крайне проблематично переплюнуть. Но тоже пашет по много часов в день.

А так то да, медианная зп нихрена нам не позволяет, чё уж там. Сопли подберите и валите работать.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 неделя)

Да мне то чего, мне квартиру родители купили как я университет(специальность тоже они выбрали) закончил да и зарплата даже по московским меркам неплохая.
Не всем же так везет. Работаю в свое удовольствие, денег трачу примерно четверть от заработанного в месяц, не больше.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

Тут уже, коллега, возникает проблема собственной реальной самооценки. Родители у Вас, безусловно, молодцы. Вопрос как понять чего стоишь ты сам? В смысле для себя понять.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 неделя)

Я стараюсь об этом не думать, просто живу в свое удовольствие.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

Это тоже позиция. Не скучно? Впрочем, мне все друзья говорят, что отдыхать я не умею, так что вопрос не по теме 😂

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Массово туда никто  и не рвется. Боятся. Сам боюсь до сих пор)

А так, на материке, гарантия в 25-30-40тр и ожидание наследства в виде жилплощади. . И скулеж людей за 30+:"чего нищету плодить" на простой вопрос "где семья".

Вы предлагали поездку на Севера как общедоступный и массовый способ.

Да. Ямал, Югра(ЯНАО, ХМАО), те же, массово и общедоступно со всех регионов, поезда, самолеты и даже автомобили и ездят с Башкирии, Татарстана, Удмуртии, Ставрополя и т.п.. Но там зп уступают чукотским. 

Коми,(Усинск), НАО(Нарьян-Мар),  да полно мест не столь отдаленных от европейской части)))... 

Единственное, бывают работодатели гнилые...

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 3 месяца)

Небольшое дополнение к 

>Массово туда никто  и не рвется. Боятся. Сам боюсь до сих пор)

Массово все медосмотр не пройдут для работы на северах. 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Я с медосмотром не сталкивался. За исключением резерва в Антарктиду, т.к. особо туда не рвался, а сейчас бы съездил для души, деньги там невеликие, для тех кто один-два раза в экспедиции. Но спорить не буду, т.к. перед выездом сам, на всякий случай, проверялся.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 3 месяца)

ГПН на свои объекты без медосмотра не пускает. Дают список аккредитованых больничек - вперед, обследоваться. Для севера кроме медосмотра еще и все прививки надо из календарного плана.

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(10 лет 11 месяцев)

Мессояха(гпн) только от кори прививки, на ванкоре(роснефть) обычная от гриппа, ну и плюс ковидла сейчас

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде мятежа) ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Я по месторождениям золота/серебра сейчас, тесты ифа/пцр - да, по прибытию. Дальше живешь и работаешь себе спокойно, никто не трогает и не призывает. Спутник для желающих есть.

Даже с масками истерика ушла, в отличии от прошлого года. И больничка пустая. В 2020 битком была, плюс  через день санрейсы с точек и пару раз в неделю санрейсы в центр для тяжелых. В 2021 тишина. Только читаешь вести с СПБ и МСК что в вымираты превращаемся.

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(10 лет 11 месяцев)

Нееее. Слегка расслабились без перчаток и с открытыми столовыми, сейчас в обратку движется

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде мятежа) ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Про столовые - да. Закрыли еще в прошлом году, питаются в них только смены на зифе. Жрачку остальным возят по каютам.

В масках прошлый год, под угрозой штрафа, даже водил самосвалов, где они в кабине по одному, заставляли находиться. Сейчас отменили.

Про анализы и тесты, сейчас собираюсь в Карелию, вчера все поотменяли нафиг. Позавчера был тест ПЦР  обязательный или вакцина.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Дополнение к дополнению.

Массово, когда узнают про "сухой закон" на вахте, то ... , ну Вы поняли))) От массовости следа не остается. Бывают рисковые, нарушители, но их ждет фиаско в 100% случаев.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 неделя)

Да я не веду разговор что это невозможно, но если хотя бы каждый десятый условный нищеброд захочет заработать на северах, то места не хватит даже им.
Это не массовый вариант.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

каждый десятый условный нищеброд захочет заработать на северах, то места не хватит даже им.

Хватит, но цену собьют. Пример - Москва. Когда ломанулись все туда, то зарплаты  резко снизились или, точнее, расти перестали, В Западной Сибири сейчас то же самое. 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

не спора ради, а интереса для.

Откуда там столько рабочих мест? 

Действительно интересно, так как последний раз был на Северах еще при Советской власти (строительные специальности), тогда коэффициент был 1 к от 5 до 7 по зарплате. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Полиметалл, Кинросс, самый Северо-Восток и самые большие расценки на труд. Больше добыча, строят мало, модульные бытовки(балки) завозят . Можете на сайтах их ознакомиться. Плохо, что сами они мало нанимают, в основном через дочек и т.п., а там всяких упырей хватает.

тогда коэффициент был 1 к от 5 до 7 по зарплате

Сейчас кэфов к материку нет, если не госконтора.

Про  наличие раб.мест можете не беспокоиться, выше камрад писал о медкомиссии, ну и я добавил про "сухой закон", вкупе что те места для большинства "далеко и страшно". 

Местных, по разным причинам, брать на работу те компании не хотят.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 3 месяца)

> срочный трудовой договор

Я так не работал, не знаю какие тут подводные камни. Предположу, что примерно годовой доход желательно держать в заначке чисто на всякий случай, вдруг случится непруха с контрактами или по медицине прижмет.

 

>по морозу носиться придется дома

За доход выше среднего придется попыхтеть, но... дома теплее, нет мошки, нет медведей и до аэропорта, опять же, ехать час, а не четверо суток ;-)

Качество жизни в крупном городе намного выше. Возможность позвонить 03 и дождаться бригаду - бесценно.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

подводные камни.

Да особых нет, кроме поиска работы по возвращению, не особо сложно обычно, чтоб не прожирать заработанное. Ну и в трудовой вкладышей куча))

Плюс- не обязан через каждые два(три) месяца на Север переться. 

дома теплее, нет мошки, нет медведей и до аэропорта, опять же, ехать час, а не четверо суток ;-)

Смотря где дом))) Так да, на пару тройку месяцев зима покороче(СПБ,МСК).

А комары и мошка присутствуют в меньших количествах, но дольше по времени. На Чукотке три недели всего мошка мозг полоскала, когда средства против нее привезли , а заказали как только она пошла, её и не стало.

Медведей не встречал нос к носу, скорей они сами не особо встречаться хотели. Издали видел по одному, двое-четверо(медвежата с мамкой). Больше и ближе всего их на Камчатке и на Алтае(Казахстан) видел. В Восточной Сибири присутствовали, но на глаза не показывались.

Страницы