Опрос по пенсионной реформе - личные впечатления (Собрано около 85 тысяч анкет)

Аватар пользователя adiatavist

Прежде чем ознакомиться с личными впечатлениями опрашивающих, крайне рекомендую ознакомиться с самой анкетой (pdf).

Впечатления и размышления интервьюеров АКСИО, возникшие в ходе проходящего сейчас опроса общественного мнения о последствиях для общества принятой в прошлом году пенсионной реформы.Когда наш опрос будет проведен, и данные будут обработаны, мы получим обоб­щенную картину мнения граждан о последствиях пенсионной реформы и по связанным с ней вопросам. И это и для нас, и для всех будет столкновением с реальностью. Но это будет, так сказать, уже неживая, статистическая реальность. А в момент проведения опроса мы сталкиваемся с реальностью живой — с живыми людьми — думающими или отказывающимися думать, чувствительными или бесчувственными, ответственными или равнодушными. Портрет этой живой реальности и представлен в данном коллективном репортаже о том, как мы проводили опрос. Думается, что этот репортаж (содержащий выдержки из специального чата в Telegram, предназначенном для координации действий интервьюеров) сделает наше восприятие будущих результатов опроса более объемным.

Текст спрячу под кат.

 

Несколько характерных фотографий

Москва

 Казань

Омск

Киров

И так далее.

Товарищи сообщили, что мы собрали и уже ввели в базу около 85 тысяч анкет(!!!).

Кто ознакомился с анкетой (pdf) может понять насколько это важная инфа.

Ни одного агенство кроме АКСИО не подбирается к такому результату и близко.

 

Отчет сейчас готовят, а я пока расскажу про свой опыт.

Анкеты собирали в электричках. 

Было нас 5 человек, выбрали электричку Москва-Курская до Фрязево и вперед..

Заходим в вагон, громко объявляем что то типа:

"Граждане, агенство АКСИО проводит всероссийский опрос по проведенной пенсионной реформе и ее последствиях, опрос анонимен, потребуется минут 20 на заполнение"

..и дальше идем по вагону.

Реакция очень разная и зависит от возраста.

Большая часть пенсионеров говорила, что они уже на пенсии и это уже дело молодых за что-то бороться.

Другая часть крайне апатична и не верит ни в какие изменения.

Люди средних лет иногда очень яростно доказывают, что в нашей стране сделать ТОЧНО ничего нельзя и нечего даже пытаться.

Молодежь иногда не понимает зачем это нужно ведь до пенсии все равно не доживет.

Очень запомнилась женщина лет 40 - рассказывала как собирала людей на митинги против пенсионной реформы, но многие боятся системы распознавания лиц и последующих проблем с работой.

Запомнились контролеры - вдруг одна из бригад нас не пропустила, перегородила проход и начала нести какую-то ересь про покой пассажиров. Времени мы с ними потеряли много. Затем, уже когда встретились в конце состава, контролерша извинилась сказала, что на ней видеокамера (которую она сейчас выключила) и она боится, что потом ее бы наказали за непринятие каких либо мер.

Еще мальчишка...18 лет, бритый наголо, очень смущался когда брал анкету...

Просматривал ее потом - все ли заполнил...Оказалось, что он себя понимает как православного фашиста.

Были и те кто горячо нас поддерживал, были те кто высказывал недоумение зачем нам это, ведь выход прост - нужно просто воровать у государства и на него не надеется.

Многие отмечали, что сама анкета интересная и интересные в ней вопросы.

А мне очень интересны результаты.

Общее впечатление у меня сложилось тягостное...Люди в массе своей апатичны..

85 тысяч анкет перед выборами в сентябре это еще и огромное информационное преимущество.

Как будет готов отчет - выложу на АШ. 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(6 лет 1 месяц)

Как будет готов отчет - выложу на АШ. 

это когда примерно будет? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Из Белиза
Из Белиза(6 лет 3 недели)

опрос анонимен

Смысл читать неподтвержденную информацию ?  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный флуд и инфомусор, засорение обсуждений) ***
Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 8 месяцев)

Это как понять - неподтвержденную?

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Из Белиза
Из Белиза(6 лет 3 недели)

Анони́м[1] (от др.-греч. ἀνώνυμος — безымянный, неизвестный) — не назвавший себя автор, без подписи или подразумевается кто-либо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный флуд и инфомусор, засорение обсуждений) ***
Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 8 месяцев)

Соцопросы проводятся анонимно. Снимается только социологически важная инфа - см анкету.

Так как при дальнейшей обработке анкеты распределяются по возрасту, образованию, доходу, полу и так далее.

Конкретный Иванов не интересует 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(12 лет 3 недели)

Прикольно. Вы, как аноним, предлагаете нам поверить озвученным вами анонимным результатам ? Вы это всерьез?

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 11 месяцев)

И чо? Не нравится - не ешь, было бы предложено. А мне вот интересен результат.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(12 лет 3 недели)

я и не ем. Но мне интересны те, кто ест.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

А мне вот интересен результат.

Результат - это достоверные сведения. Сведения, достоверность которых невозможно установить, результатом являться не могут.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 8 месяцев)

Критерий достоверности?

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Критерий достоверности?

Только 100% свидетельство того, что именно эти сведения были сообщены в этом документе (в вашем случае в анкете) именно этим человеком. Таким свидетельством может только документ, содержащий необходимые реквизиты - сведения о лице, его составившем, которые позволяют установить его личность с вероятностью 100%, дата и место составления документа, и подпись. Все эти требования содержатся в законодательстве.

Также достоверность факта составления и содержания документа можно подтвердить данными под присягой свидетельскими показаниями лиц, которые могут подтвердить своё знакомство с составителем и подтвердить факт своего присутствия при заполнении документа составителем и возможность знания ими содержания документа на момент его составления. Но такое подтверждение достоверности возможно получить только следственным путём, поэтому утверждение на форуме, что некто из какой-то опросной организации ручается за достоверность сведений, не есть истина.

Поэтому достоверность и анонимность - понятия несовместимые.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 8 месяцев)

Вам знакома социология?

Хотя бы в общих чертах.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Вам знакома социология?

Поскольку связь достоверности сведений с социологией отсутствует, смысла обсуждать социологию в контексте вопроса не вижу.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 8 месяцев)

А обсуждается как раз социологический опрос.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

А обсуждается как раз социологический опрос.

Не лукавьте. Обсуждается достоверность сведений в анкетах и, как следствие, достоверность результатов опроса.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 8 месяцев)

Я не лукавлю.

Вы лично можете считать, что я лично написал все анкеты, мне, признаться, все равно.

Кстати, этот флуд можно было заменить простым:

"Опросам нельзя доверять".

На этом предлагаю закончить 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

Поэтому достоверность и анонимность - понятия несовместимые.

Ух ты! Хе-хе...

Плавно переходим к такому процессу, как ... выборы!!!

Что скажете? Насколько достоверно тайное голосование?

Аватар пользователя Из Белиза
Из Белиза(6 лет 3 недели)

При выборах проверяют документы и ставиться подпись от голосуещего

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный флуд и инфомусор, засорение обсуждений) ***
Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 8 месяцев)

Его нельзя соотнести с анкетой, которую он заполнил.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Из Белиза
Из Белиза(6 лет 3 недели)

По количеству подписей вполне достоверно соотносится процент проголосовавших всего и уже конкретно за кого здесь могут быть вбросы, поэтому анонимное голосование несовершенно и является отрыжкой 90х, будущее за интернет голосованием как и соц опросы, через сервис авторизации типа Госуслуг,

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный флуд и инфомусор, засорение обсуждений) ***
Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 8 месяцев)

Ваша безграмотность начинает утомлять.

81 статья Конституции вам в помощь и перестаньте фантазировать.

 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

81 статья Конституции

Там сказано, что президента выбирают тайным голосованием.

В соответствии со ст.7 голосование на выборах и референдуме является тайным, исключающим возможность какого-либо контроля за волеизъявлением гражданина.

То есть, никто, кроме уполномоченных лиц, не знает о том, что гражданин голосовал. И никто не знает о том, как именно он проголосовал. Поскольку лист для голосования выдаётся при условии установления личности, то все голоса достоверные. Чего не скажешь об анонимном опросе, поскольку государство никак не гарантирует равный доступ и допуск к опросу именно реальных, а не ангажированных людей в отличие от выборов.

Иными словами, можно нарисовать таких анкет, сколько угодно, ибо подлог проверить нет никакой возможности ввиду вышеозначенных причин.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 8 месяцев)

Иными словами, можно нарисовать таких анкет, сколько угодно, ибо подлог проверить нет никакой возможности ввиду вышеозначенных причин.

Наконец-то.

Ждите референдум, ваше благородное право. 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Скрытый комментарий osoboye_mneniye (c обсуждением)
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Ждите референдум, ваше благородное право.

Так вот. Что сказать-то хотел.. Если на выборах у власти возможности особо нет повлиять на исход, тогда остаётся только влиять заранее на общественное мнение ВЦИОМовскими мутными опросами. Благо их достоверность проверить нет никакой возможности.

Рад, что вы честно признаёте такое положение дел.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 8 месяцев)

Если вы продолжите использовать этот детсадовский прием, когда пишется свой текст, а потом присовокупляют "и вы это признаете", то я с вами попрощаюсь.

Уяснили?

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Если вы продолжите использовать этот детсадовский прием, когда пишется свой текст, а потом присовокупляют "и вы это признаете"

Если не смогли опровергнуть, значит признаёте. Глупо с этим спорить. Я вам показал, что соцопрос не гарантирует достоверность голосов в отличие от референдума. Вы отказались подтвердить достоверность голосов в соцопросе и предложили мне уповать на референдум, пока вы соцопросами подготовите общественное мнение к его проведению. Все маски сорваны, и я подвёл итог разговору. В чём я солгал?

Про ваши предыдущие утверждения про ахинею, так вы не смогли показать, что это ахинея. Поэтому получили заслуженный ответ. Кто вам даёт право безосновательно называть мнение оппонента всякими словами? Ответьте за ваше у утверждение, или заберите слова обратно. Сможете ответить - я заберу свои.

то я с вами попрощаюсь.

Уяснили?

Да дело ваше. Выпиливайте, если у вас иные аргументы исчерпаны. Вы этим только подтвердите направленность и цели ваших материалов. Когда всех выпилите, для кого ваши публикации будете делать? Люди, способные на дела, просто перестанут посещать ресурс. Для стада баранов будете публиковать? Ну хорошо, получите вы их голоса на референдуме. И что дальше? Умных и умелых массой задавите? Войнушку локальную замутите? Вы когда настаиваете на чём-то, старайтесь смотреть в будущее и почаще оглядываться на прошлое.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 8 месяцев)

Не я должен опровергать ваш тезис, а вы должны его доказать. Знакомо?

Ахинеей я назвал ваши слова по той причине, что вы возводите подтверждение достоверности в абсолют, хотя это очевидно тупиковый путь. На одном из этапов вы неизбежно должны кому-то довериться.

Не доверяете опросам - ваше благородное право.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Не я должен опровергать ваш тезис, а вы должны его доказать. Знакомо?

Очень знакомо)) Не защищаться - ваш выбор.

вы возводите подтверждение достоверности в абсолют, хотя это очевидно тупиковый путь. На одном из этапов вы неизбежно должны кому-то довериться.

Не доверяете опросам - ваше благородное право.

Согласен, без доверия пути вперёд нет. Вот мы и подошли к самому главному. Задайтесь вопросом, почему этот соцопрос не вызывает доверие. Остальное станет понятнее. Но вас это не интересует.  Вместо внятных разъяснений вы шлёте лесом тех, кто отказывается вам доверять. В таком случае ваш опрос превращается в пропаганду. Так вы слона не продадите.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 8 месяцев)

Не защищаться - ваш выбор.

Было бы от чего защищаться. Тезис без доказательств в качестве обвинений - сотрясение воздуха. Сотрясайте. Ваше благородное право. =)

 Согласен, без доверия пути вперёд нет. Вот мы и подошли к самому главному. Задайтесь вопросом, почему этот соцопрос не вызывает доверие. Остальное станет понятнее. Но вас это не интересует.  Вместо внятных разъяснений вы шлёте лесом тех, кто отказывается вам доверять. В таком случае ваш опрос превращается в пропаганду. Так вы слона не продадите.

Внятные разъяснения могут быть на внятные вопросы.

Вы ходите вокруг да около и хотите продать только одно "опросам нельзя доверять".

Да не доверяйте, в чём проблема? laugh  

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Внятные разъяснения могут быть на внятные вопросы.

Вы ходите вокруг да около

Пожалуйста... Зачем вы сделали эту публикацию? Такой вопрос устроит?

 

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 8 месяцев)

Моя задача поставленная мне мной же самим - донести до читателей АШ то, как проводился опрос, результаты которого опубликую позже.

Доверие ко мне как источнику - личное дело каждого читающего.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

донести до читателей АШ то, как проводился опрос, результаты которого опубликую позже.

Какова цель опубликования результатов опроса?

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 8 месяцев)

Информирование читателей.

Показать, что возможна реальная гражданская активность и только эта активность может спасти страну 

Считаешь, что правильно вот это - организуйся с единомышленниками и работай с обществом.

Доказывай свою правоту делом.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Показать, что возможна реальная гражданская активность и только эта активность может спасти страну

Вот само по себе утверждение на 100% соответствует моей позиции. Но как вы это видите в привязке к данному мероприятию? Как связана активная позиция с участием в опросе? Это как лайкнуть вконтакте. Типа активная позиция, но ничего делать не надо.

Поясните, каким образом она в данном случае проявляется.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 8 месяцев)

Я говорил про читателей АШ. Вы спросили зачем я здесь что то пощу.

Вот для этого.

Сейчас если хочешь показать, что ты не инетовский болтун и чего-то стоишь, то встаёшь с дивана и делаешь дело.

Когда с реальными людьми разговариваешь, когда работаешь со своими товарищами бок о бок - можешь уже что то нести в массы.

Мне нужно чтобы мои оппоненты на АШ делали тоже самое. Тогда наш опрос на их опрос, тогда их работа с обществом на нашу работу.

За людей, за их мнение нужно бороться "на земле". Тогда будет толк.

 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Я говорил про читателей АШ. Вы спросили зачем я здесь что то пощу.

Вот для этого.

Резюмирую. Вы публикуете результаты опроса об отношении к пенсионной реформе, чтобы показать читателям гражданскую активность никому неизвестных лиц, участвовавших в опросе. Я правильно вас понял?

Вот мне и непонятно следующее:

1. Какую практическую пользу для государства и для самих участников несёт такого рода гражданская активность?

2. В чём эта активность состоит?

3. Какую важную задачу (и для кого важную) выполнили участники опроса?

4. Почему публикуете опрос именно о пенсионной реформе, а не об удовлетворённости граждан работой городских служб, например? Почему именно такой акцент выбран?

5. Граждане должны доверять мнению неизвестных участников любых соцопросов, или только опроса про пенсионную реформу? Или только опросов, проводимых ВЦИОМ?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

То есть, никто, кроме уполномоченных лиц, не знает о том, что гражданин голосовал.

И даже уполномоченные лица не знают - голосовал ли гражданин!

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

И даже уполномоченные лица не знают - голосовал ли гражданин!

Их дело - дать каждому гражданину право одного голоса, для чего они устанавливают личность гражданина и комиссией пересчитывают бюллетени, сопоставляя количество выданных бюллетеней с количеством проголосовавших. После того, как гражданин получил бюллетень, он вправе распоряжаться им на своё усмотрение - не голосовать, дать проголосовать другому итп.

Поэтому уполномоченным лицам не важно знать, голосовал ли гражданин.

Аватар пользователя Ayl
Ayl(9 лет 2 месяца)

Способов намухлевать при голосовании через интернет гораздо больше, чем при существующей системе. Причём, в отличии от текущей системы голосования и подсчёта, через интернет даже наблюдатели не помогут.

Аватар пользователя Из Белиза
Из Белиза(6 лет 3 недели)

Как старшно жидь ) банковские безналичные транзакции на огромные суммы по интернету, только в путь, а голосовать сразу обманут, и проверить обман невозможно ага )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный флуд и инфомусор, засорение обсуждений) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

банковские безналичные транзакции на огромные суммы по интернету, только в путь, а голосовать сразу обманут

Банк ведёт бизнес. Не будет выполнять обязательства - закроется. А ВЦИОМ - рупор госпропаганды. Пока власть на месте, рупору ничего не грозит.

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Плавно переходим к такому процессу, как ... выборы!!!

Что скажете? Насколько достоверно тайное голосование?

Тайна голосования лишь позволяет голосующему избежать огласки. Но на листе голосования всё равно присутствуют дата, место, сведения, подтверждающие личность, и подпись голосующего. Ни о какой анонимности речь не идёт.

Тайна голосования - это сокрытие личности голосующего от лиц, в чьи обязанности не входит установление достоверности голоса голосующего.

Анонимность голосования - это сокрытие личности голосующего от лиц, в чьи обязанности не входит установление достоверности голоса голосующего.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

Давайте «от печки»?

1) Вы отрицаете факт проведения опроса, описанного в топике?

2) В чьих интересах проводится голосование (ну, или опрос, если касаться топика)?

3) Для чего проводится голосование (ну, или опрос, если касаться топика)?

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Вы отрицаете факт проведения опроса, описанного в топике?

Достоверность проведения реального опроса невозможно установить ввиду его анонимности. Рассуждать о том был опрос или нет в свете этого просто глупо.

В чьих интересах проводится голосование (ну, или опрос, если касаться топика)?

Для чего проводится голосование (ну, или опрос, если касаться топика)?

Мне это без разницы ровно по тем же причинам, что и в первом случае.

Есть смысл обсуждать цели и результат, когда есть основания полагать их реальность.

Аватар пользователя Ayl
Ayl(9 лет 2 месяца)

На листе голосования есть только номер этого листа (т.е. контроль его подлинности) и информация о сделанном выборе. В книге учёта получивших бюллетени есть личные данные человека. Анонимность голосования обеспечивается отсутствием связи между номером бюллетеня и записью в книге.

В свою очередь это приводит к тому, что возможны подмены бюллетений либо их вбросы.

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Да, анонимность обеспечивается таким образом. Вбросы ограничены проверкой количества получивших бюллетени и количества извлечённых из урны. Для предотвращения подмен и вбросов есть наблюдатели и видеонаблюдение. Но система тоже несовершенна, согласен.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

Но система тоже несовершенна, согласен.

Долгонько Вы «давили» из себя этот вывод...  Трудно далось? А то, всё вокруг, да около...

(но,, только по большому секрету, тссс!, система совершенна!!!...для её выгодоприобретателей)

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Но система тоже несовершенна, согласен.

Долгонько Вы «давили» из себя этот вывод...  Трудно далось?

Так это не я давил, а вы от печки плясали. Потому и долго. Сразу бы сказали, что система выборов несовершенна, кто бы не согласился?

 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

Так это не я давил

Нет, именно Вы! Потому что:

Достоверность проведения реального опроса невозможно установить

А опровергнуть

Достоверность проведения реального опроса 

возможно? 

(Дело, видите-ли, в том, что 85 тыс, БУМАЖНЫХ анкет, заполненных РАЗНЫМИ почерками очень сложно опровергнуть, если они, конечно, есть. А, ну, как ТС Вам их предъявит? Продолжите тему, не сольётесь?)

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Достоверность проведения реального опроса невозможно установить

А опровергнуть

А зачем мне опровергать? Это ваше дело доказывать достоверность вашей болтовни. Вам же надо, чтобы мы в неё поверили, а не нам..

Достоверность проведения реального опроса 

Дело, видите-ли, в том, что 85 тыс, БУМАЖНЫХ анкет, заполненных РАЗНЫМИ почерками очень сложно опровергнуть, если они, конечно, есть. А, ну, как ТС Вам их предъявит? Продолжите тему, не сольётесь?

Разность почерков может удостоверить только независимая (государственная) почерковедческая экспертиза. Вместе с результатами экспертизы пусть предъявляет анкеты. Тогда и разговор будет.

Страницы