Атомное электричество - в еду россиян!

Аватар пользователя Крякодил

Данная статья продолжает серию моих статей о перспективных технологиях России. В ней речь пойдёт о том как экономически эффективным способом накормить сотни миллионов людей в российских условиях. Если же кому-то интересна тема "О натуральной еде", то таким людям нужно немедленно прервать чтение и обратиться к другим статьям - "Как самому вырастить свинью на балконе", "Как правильно разделать корову в квартире" и т.д.

Предыдущие статьи можно найти на сайтах

https://aftershock.news/?q=node/670906

https://aftershock.news/?q=node/411087

https://aftershock.news/?q=node/512752

https://aftershock.news/?q=node/513563

https://aftershock.news/?q=node/533116

Ещё раз: Россия - северная страна с низкой освещённостью, низкими средними температурами и частыми переходами через 0 С. Эти факторы ведут к низкой урожайности, низкой средней плотности населения, большим капитальным затратам на строительство тёплых помещений и затратам энергии на их отопление, большим расстояниям, большим транспортным издержкам, быстрому разрушению дорог, зданий и прочих конструкций; высокой стоимостью сложного и обрабатывающего производства. Эти проблемы тянут за собой дополнительный шлейф проблем.

Соответственно, в своей програмной публикации я сформулировал вопрос - какие технологии могут использовать эти, вообще-то неблагоприятные, климатические условия России для создания конкурентного преимущества.

Ув. Анпилогов и ув. Острецов обратили внимание на то что концентрированные источники тепла - такие как атомные реакторы - могут производить электроэнергию (ээ) с большим КПД именно в холодном климате. Комбинация ветровой энергетики с атомной энергетикой может давать большое количество дешёвой ээ весьма эффективно на крайнем Севере страны - на Новой Земле и на побережье Северного Ледовитого Океана (СЛО). Это электричество может быть использовано для производства топлива. Так, ув. Острецов предлагал подгонять к Новой Земле танкеры с СО2 и превращать его в топливо - диметиловый эфир. Остаточное тепло можно использовать для отопления помещений.

Однако людей работающих в таких северных городах нужно кормить. Ни электричество, ни диметиловый эфир, которые могут оказаться весьма дешёвыми, люди не едят. А для выращивания еды нужны поля с пшеницей и многими другими растениями. Низкая освещённость таких полей в России ведёт к низкой урожайности. Низкая урожайность ведёт к тому что комбайну нужно проезжать большее расстояние, чем у южных партнёров, для того чтобы собрать такое же количество центнеров пшеницы. Соответственно, российские комбайны сжигают больше топлива чем комбайны партнёров в расчёте на каждый собранный центнер, делая сельское хозяйство России фундаментально менее эффективным чем с/х южных партнёров.

Диметиловый эфир (Ткип = -24 С), который можно производить на крайнем Севере, может быть прекрасным топливом в холодном климате. Однако его хранение под давлением и перевозка на юг России, где урожайность хоть насколько-то приемлема, повысят его стоимость. Таким образом, огромные пространства России являются препятствием в экономическом развитии.

Вместо диметилового эфира было бы хорошо превращать СО2 прямо в жидкие углеводороды и у Вашего покорного слуги даже есть свои собственные соображения о том как модифицировать метод Фишера-Тропша чтобы делать  это весьма эффективно. Однако на сегодняшний день это - только идеи.

Энергетическая эффективность с/х - примерно 10%: на то чтобы получить 1 пищевую калорию, нужно затратить 10 калорий солярки, бензина, газа, и прочего топлива. Что не есть эффективно. И если это топливо будет производиться на северах из электричества, то КПД производства пищевых калорий из электрических окажется ещё меньше. Даже если еда будет выращена на юге, то потом её придётся везти назад, на Север - людям, которые произведут топливо для с/х. Эта перевозка ещё раз повысит стоимость такой еды для северян. Поскольку основной компонент еды - вода, то перевозка воды на тысячи километров понижает эффективность транспортировки калорий ещё сильнее.

Как будто предыдущего перечисления неэффективностей было недостаточно, сам процесс фотосинтеза имеет эффективность 1-2%, что смотрится мало по сравнению с 20% - эффективной фотовольтаикой.

Люди потребляют мало калорий. Но потребляют в такой форме, что на создание этих самых особенных пищевых калорий проходится тратить огромное количество тепловых или электрических калорий.

Ключевой технологией, которая может произвести революцию в сельском хозяйстве, было бы производство пищи, при котором электроэнергия направлялась бы напрямую на энергоснабжение биомассы. В этом случае электроэнергию атомной электростанции (эффективной в холодном климате из-за эффективного сброса тепла) можно было бы направлять в биореактор, в котором бы выращивалась пища.

 

Но - беда: живые существа не приспособлены получать энергию из электричества. Ещё в школе я слышал рассказ о том как мой сверстник пропускал ток через воду в аквариуме с рыбами. Рыбы дёргались но не жирели.

Совсем недавно мир облетела новость: в Финляндии разработали производство нового белка революционным путём! В финском процессе электричество, которое можно получать из солнечных батарей, используют для электролиза воды. Полученные водород и кислород используют для прокормления микроорганизмов, которые поглощают СО2 из воздуха и используют энергию окисления водорода для превращения СО2 в биомассу. Ещё им требуются добавки содержащие азот, фосфор и немного других микроэлементов - и пожалуйста, вот источник белка из электричества! А электричество - из света!

Полученый белок назвали солеин (мол, солнечный протеин). На каждый килограмм солеина нужна площадь в 10 раз меньшая чем для выращивания сои. На выращивание 1 кг солеина уходит 10 л воды. Для сравнения: на 1 кг соевого белка уходит 2500 л воды, а на 1 кг говядины - 15 500 литров.

Значимость этой технологии для России состоит в том что электричество можно получать из реакторов на холоду. Или из ветряков на побережье СЛО. И превращать в еду на месте.

Ваш покорный слуга подумал о некоторых модификациях, которые могут улучшить эту технологию:
1) Растворимость СО2 в воде увеличивается с понижением температуры. Поэтому, если АЭС стоят на северах и охлаждаются холодной водой, то эту самую воду после нагрева можно декомпрессировать - и выделить из неё СО2 для дальнейших преобразований. Этот способ может оказаться даже легче чем выделение СО2 из воздуха.
2) Этот СО2 можно электрохимически восстанавливать до формат ионов в растворах бикарбоната натрия. При этом на аноде будет выделяться кислород. Уравнение реакции будет таким:


2NaHCO3 = 2HCOONa + O2

Получившийся формат натрия можно направлять в биореактор, через который будет пробулькиваться кислород. Бактерии будут окислять формат натрия этим самым кислородом и использовать энергию на то чтобы связать продуваемый СО2 в углеводы и белки:

HCOONa + O2 + CO2 + H2O -> NaHCO3 + [CH2O]

Бактерии и бактериальные сообщества, питающиеся форматом натрия, известны.

Раствор биореактора, содержащий большую концентрацию NaHCO3, будет фильтроваться от микроорганизмов и подаваться в электролизёр где NaHCO3 будет превращаться в HCOONa. Поскольку микроорганизмов в этом растворе не будет, то раствор можно будет смело нагреть - для повышения эффективности электрохимического процесса. Так что электролиз можно проводить про температуре близкой к кипению воды - а затем охлаждать полученный раствор формата натрия в теплообменнике, передавая тепло следующим порциям раствора NaHCO3.

 

Конструкция электробиореактора показана на рисунке. 1 - Биореактор; 2 - подача СО2; 3 - подача минеральных компонентов; 4 - фильтр; 5 - выход белковой биомассы; 6 - раствор NaHCO3; 7 - электролизёр (красный цвет показывает высокую температуру); 8 - раствор HCOONa с пузырьками О2 поступает из электролизёра в биореактор; 9 - теплообменник.

В отличие от финского процесса газообразный горючий водород, который вдобавок ещё и образует взрывчатую смесь с кислородом, образовываться не будет. Вместо этого энергия будет запасаться в виде негорючего формата натрия.

Вот таким образом электроэнергия будет напрямую превращаться в пищевую энергию.

Правда, формат натрия - это очень специфическая пища. Не для всех пища. Я бы её есть не стал… Но микробы едят!

Не уверен в том что сами люди будут есть эту самую биомассу с удовольствием. Если она будет безвкусной - то можно будет добавлять в колбасу и другую еду. Если будет совсем противной - то микробов можно скармливать рыбам и/или свиньям, которых затем будут есть люди. Разведённую на северах рыбу затем можно продавать остальному миру.

Лично я бы предпочёл рыб по соображениям изложенным в заметке "Фермы на болотах".

Таким образом, внедрение этой технологии позволит завалить север России, остальную Россию и окружающий мир едой и топливом, а огромные холодные неплодородные российские просторы вместе с нетёплым СЛО из источника потерь на транспорт превратятся в площади для сброса тепла АЭС.

Когда на побережье СЛО расселится много людей а сам океан подогреют - так чтобы не сильно замерзал или совсем не замерзал - то добыча нефти и газа из него тоже упростятся и удешевятся.

Кстати, состав газов выделяющихся при декомпрессии холодной воды может сильно отличаться от состава воздуха. А именно, содержание основных компонентов - азота и кислорода - будет мало из-за их малой растворимости. А вот более тяжёлых газов там будет побольше. В дополнение к углекислому газу там будет ещё и повышенная концентрация благородных газов - аргона, криптона и ксенона. Эти газы уже применяются во всяких отраслях - однако, если новый источник окажется уж очень производительным, то этими газами можно будет заполнять рамы для ну очень уж низкой теплопроводности и сбережения тепла в жилищах.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Выношу на суд общественности свою очередную мысль. Надеюсь что её прочитает какой-нибудь завлаб на каком-нибудь биофаке и чисто для смеха закормит бактерий форматом натрия. А потом прикрутит к биореактору электролизёр - и накормит микробов электричеством. Надо же кому-то где-то как-то начать!

Комментарии

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(3 года 9 месяцев)

Можно решить проблему проще.

Переселить людей с территорий где среднегодовая температура ниже нуля. Оставить вахтовиков.

Ну и всячески способствовать глобальному потеплению.

И такие ухищрения не понадобятся.

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 6 месяцев)

Это экстенсивный метод: тупая миграция за теплом, ограничение своего ареала обитания, зависимость от постоянных изменений климата. Мы же не безмозглые животные чтобы так жить пока живется, а потом неизбежно сдохнуть вместе с планетой. Человек должен использовать мозги чтобы развиваться. Цель-максимум это перестать зависеть от породившего жизнь (и далеко не вечного) Солнца.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 10 месяцев)

Насчет безмозглости животных вы махнули. 
Уроки биологии прогуливали?wink

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом общении ***
Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 6 месяцев)

Мамонты плохо кончили. Динозавры тоже. И до них тысячи разных видов. Природа это тупик: рано или поздно Солнышко перестанет обеспечивать условия жизни и все живое на планете сдохнет, без вариантов. Только человек имеет шанс вырваться из этой ловушки и только благодаря своим мозгам.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(3 года 5 месяцев)

Корона царя природы не давит? Хотя о чем я... кость сплошная, мозги не обнаружены. Чем тупее чел, тем больше он уверен, что все знает.

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 6 месяцев)

О, пресмыкающиеся негодуют! Сами себя на уровень животных опустили и всех вокруг норовят туда же утянуть...

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(6 лет 4 месяца)

Уважаемый Alex-Sam:

В моих ранних публикациях вопрос ставится так: какие технологии можно использовать России в условиях плохого климата, холода, низкой освещённости и низкой плотности для получения конкурентного преимущества. Так чтобы Россия не пыталась догнать остальной мир (где теплее) в технологиях которые лучше работают там где тепло - и оказываться в вечных отстающих. Вместо этого  надо создать и опереться на такие технологии где сама природа будет помогать.

Ну вот в Аргентине вечнозелёные луга и температура меняется примерно от 22 до 24 С. Говядины Аргентина производит столько что завались. Просто выпускают коров на вольный выпас - и всё. И как Россия может с ней конкурировать даже в самых удобных южных местах? Да никак! Своей говядины не хватит на прокормление 140 млн чел даже если выращивать коров на самом юге. Ну или говядины будет хватать - зато хлеба не хватит. Как можно получить говядину? Можно, например, устроить свободную торговлю с Аргентиной. Что Аргентине можно продать? - Нефть, для добычи которой нужны 15 млн человек. Остальное население России оказывается ненужным. Когда нефть закончится - сами представьте себе что будет. Можно устроить торговые барьеры - и производить свою говядину экономически неэффективными способами. Типа, строить отапливаемые коровники. Тогда занятость будет повыше, но только это будет, кгм, какая-то неэффективная занятость ради занятости. Жизненный уровень будет низким и всякие небратья будут нос воротить, создавая дополнительные проблемы.

А если окружающий мир ВДРУГ введёт санкции против России и она окажется отрезанной от технологий, на разработку которых нужны человейники более чем в 140 млн человек (какие-нибудь суперсовременные компьютеры) - то отставание будет только усиливаться.

Куда ни кинь - всюду клин.

Посему имеет смысл задумываться о технологиях которые бы переворачивали все процессы с ног на голову. Ну типа как использовать лютый холод и сногшибающий ветер для расцвета с/х. Тогда придётся отказаться от коров и переключиться на совсем другие системы. Ибо не нужно даже начинать играть в игры, где проигрыш гарантирован.

Что касается вахтовиков - то жизнь большого количества мужиков в чисто мужских коллективах в течение долгого времени - ну и где-то женщин с детьми без отцов - не есть хорошо. Ни для здоровья мужиков, ни женщин, ни детей. Ни для физического здоровья, ни для психического. И жизнь в мелких коллективах/ограниченых пространствах тоже нехороша.

Как-то так.

Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 4 месяца)

Да не торговать с Аргентиной надо, а переселить туда или в Бразилию нашу молодёжь, способную продолжить свой род на новом месте.

Ну а пожилые и больные могут оставаться здесь.  Лет на пять в стране солярки и бензина хватит, а если запретить экспорт топлива, то на гораздо большее время.

А все мечты об АЭС на крайнем севере   - это бредни.  Их и сейчас никто там не строит, а уж когда закончится в стране солярка, тогда их вообще будет технически невозможно строить.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 4 месяца)

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(2 года 4 месяца)

Это что за провокационный бред ?

Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 4 месяца)

Это единственный технически осуществимый способ спасти наш народ.  Конечно, затруднительный  в политическом отношении, но другого способа спасти нашу нацию нету. Ну вот представьте, что Ленинград остался без бензина. Там станет хуже, чем было в блокаду...

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 4 месяца)

Ну вот выживут тут люди, когда в стране не станет бензина и солярки?  А это произойдёт довольно скоро.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 10 месяцев)

Это что за провокационный бред ?

Он малость совсем не адекватен. smiley 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(6 лет 4 месяца)

Уважаемый Слон:

Я сильно сомневаюсь в том что их там ждут. И что достаточное число молодых россиян уже выучило испанский язык с аргентинским диалектом, готовясь к переселению в Аргентину. Или там португальский с бразильским акцентом. Мне почему-то кажется что у этих стран есть свои иммиграционные службы, которые немногих самых лучших специалистов - тех, которые уже получили приглашение от местных работодателей - впустить ещё впустят, а остальным визы не дадут.

И что тогда? Воевать? Захватывать территории Бразилии и Аргентины и расселять там колонистов? А если остальному миру совсем не понравится? Что если аргентинцы с бразильцами начнут защищаться? Ну что, их геноцидить тогда или как? А если они осерчают и станут воевать ещё сплочённее? Бахнуть по ним атомным оружием? А жить после этого где?

Ну и как нынешняя российская молодёжь - готова воевать с аргентинцами или ещё нет? Если переселяться миром - то сколько Вы знаете 20-летних россиян, изучающих испанский и/или португальский?

Ну вот так-то...

Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 4 месяца)

Вы-то сами уже перебрались за океан.  Ну и остальные обязаны перебраться, если хотят, чтобы у них были внуки-правнуки.  Здесь же при любых наших усилиях люди погибнут.  Ну, может быть, на Кавказе несколько тысяч выживет...

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 12 месяцев)

Товарищ Какродил.. Крякродил.. В общем - товарищ Аллигатор, вы начинаете с откровенного передёргивания в том, что Россия это страна: "северная страна с низкой освещённостью, низкими средними температурами и частыми переходами через 0 С." Но это совершенно не так. Россия это страна, где большая часть территорий с таковым климатом, но это не означает, что у нас нет весьма комфортных для проживания территорий.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(6 лет 4 месяца)

Уважаемый Wodoleus:

Та знаю я, знаю. Ну и получается что на, условно, 10% территории живут 90% населения, при этом размножаются и распространяются плого. Толку с оставшихся 90% территории мало: там холод, замёрзшие болота, снег, леса, летом летают комары размером с Мессершмит и ходит Самый Грозный Страшный Зверь. Клещ. Люди туда иногда наведываются чтобы откачать немножко нефти с газом и выкопать немножно никеля. И - назад, в пампасы, в места где потеплее.
Посему в своих публикациях я и рассматриваю вопрос о том как обжить эти пространства для того чтобы увеличить ВВП, ВНП, ВВППС, поднять уровень жизни - и увеличить численность населения до 200... 300... 500... 900 миллионов человек.
Посему встаёт вопрос - какие такие технологии окажутся конкурентноспособными в таких условиях?
А поскольку большинство посетителей форума живут не в Норильске, не на Новой Земле и не на побережье СЛО, то иногда возникают взаимонедопонимания.
Да. Есть очень даже неплохие места. Но мой блог - не о них.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(7 лет 1 месяц)

Таким образом, огромные пространства России являются препятствием в экономическом развитии.

это восхитительно

Ещё в школе я слышал рассказ о том как мой сверстник пропускал ток через воду в аквариуме с рыбами. Рыбы дёргались но не жирели.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(6 лет 4 месяца)

ba9fd18b416ed2b9207fda4b8a09e5d1--smiley

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(8 лет 3 месяца)

Тут народ думает как бы не пополнеть, и поменьше жрать. А вы накормить, не актуально это для нас.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(6 лет 4 месяца)

Уважаемый Kir2328:

Это пока у России есть нефть и газ. Из газа делают азотные удобрения, а из нефти - солярку для тракторов. И всякое другое. Насколько я знаю, Россия эти самые нефть с газом добывает, а обратно не закачивает. Посему, ПМСМ, лишний жир у многих людей - это очень даже временное явление.

Ну - и перекос который я обрисовал. На северах можно произвести кучу электричества - но еду туда везти тяжело. На юго-западе России можно вырастить еду, используя выкачанную в Сибири нефть - но это временное явление. Вот и вопрос - как бы делать еду там где могут производить энергию особенно эффективно.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(6 лет 7 месяцев)

Интересное предложение, но, чисто в порядке фантазии я бы пошёл дальше - подумал бы о прямом переводе радиации в пищу. В принципе, ничто не мешает создать живых автотрофов (типа растений), у которых "хлоропласты" будут заточены не под фотолиз, а под радиолиз воды. Тогда еду можно будет выращивать непосредственно в ядерных реакторах или в биореакторах на ядерных отходах.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(6 лет 4 месяца)

Уважаемый Ярослав:

В принципе мешает. Энергия фотонов от солнца - 1-2 эВ. Этой энергии хватает на то чтобы перевести порфирин в электронно возбуждённое состояние - с последующим переносом электрона на другие структуры и использовании энергии этих электронных переходов для проведения химических реакций. Энергии типичных ковалентных связей - порядка 4 эВ. То есть излучение с существенно большей энергией фотонов просто беспорядочно разрушает все химические молекулы, включая сам порфирин - но не производит ничего полезного.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(6 лет 7 месяцев)

Забейте на хлорофилл. Его задача - осуществлять фотолиз воды. Т.е. он принимает энергию фотона и расходует её на разложение воды. Но если у нас есть органеллы в которых осуществляется прямой радиолиз воды - схема даже становится немного проще.

---------------

Световая фаза

Эта фаза происходит только в присутствии света в мембранах тилакоидов при участии хлорофилла, белков-переносчиков электронов и фермента — АТФ-синтетазы. Под действием кванта света электроны хлорофилла возбуждаются, покидают молекулу и попадают на внешнюю сторону мембраны тилакоида, которая в итоге заряжается отрицательно. Окисленные молекулы хлорофилла восстанавливаются, отбирая электроны у воды, находящейся во внутритилакоидном пространстве. Это приводит к распаду или фотолизу воды:

Н2О + Qсвета → Н+ + ОН.

Ионы гидроксила отдают свои электроны, превращаясь в реакционноспособные радикалы •ОН:

ОН → •ОН + е.

Радикалы •ОН объединяются, образуя воду и свободный кислород:

4НО• → 2Н2О + О2.

Кислород при этом удаляется во внешнюю среду, а протоны накапливаются внутри тилакоида в «протонном резервуаре». В результате мембрана тилакоида с одной стороны за счет Н+ заряжается положительно, с другой за счет электронов — отрицательно. Когда разность потенциалов между наружной и внутренней сторонами мембраны тилакоида достигает 200 мВ, протоны проталкиваются через каналы АТФ-синтетазы и происходит фосфорилирование АДФ до АТФ; атомарный водород идет на восстановление специфического переносчика НАДФ+(никотинамидадениндинуклеотидфосфат) до НАДФ·Н2:

+ + 2е + НАДФ → НАДФ·Н2.

Таким образом, в световую фазу происходит фотолиз воды, который сопровождается тремя важнейшими процессами: 1) синтезом АТФ; 2) образованием НАДФ·Н2; 3) образованием кислорода. Кислород диффундирует в атмосферу, АТФ и НАДФ·Н2транспортируются в строму хлоропласта и участвуют в процессах темновой фазы.

---------------

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(6 лет 4 месяца)

Уважаемый Ярослав:

По мелочам есть расхождения - то есть насколько я помню, окисленные молекулы хлорофилла восстанавливаются, отбирая электроны НЕ у воды, находящейся во внутритилакоидном пространстве, а у оксидазы. В этой оксидазе близко находятся ион кальция и 3 иона марганца. Поэтому эту оксидазу так и обозначают - CaMn3. Когда у ионов Mn2+ отнимают электроны, они окисляются в 2Mn3+ + Mn4+, после чего весь комплекс выбрасывает молекулу О2. Всё делается для предотвращения появления гидроксильных радикалов ОН. . 

А НАДФ+ при восстановлении превращается в НАДФН вместо НАДФ·Н2.

Хотя всё сделано для предотвращения появления гидроксильных радикалов, они иногда всё-таки появляются, беспорядочно окисляя и разрушая все белки. Посему раз в ~6 часов весь фотоактивный комплекс разрушается и синтезируется вновь. На что уходит куча ресурсов клетки.

Что касается забивания, то в этом смысл и состоит. В микробах, питающихся формиатом, встречаются формиатоксидаза, НАДФ+ и формиат и гладко друг с другом реагируют:

НАДФ+ + HCOO- -> НАДФН + CO2

Потом, в результате окисления НАДФН организм генерирует АТФ. Используют они АТФ для присоединения к органике CO2 или формиата я не знаю. Но в общем, организм получает энергию и стройматериалы без всякого фотосинтеза - и строится минуя фотосинтез.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

У меня на даче (Владимирская область) некоторые виды еды сами растут: без солярки и атомной энергии...

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(2 года 4 месяца)

Особенно возле туалета wink

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 10 месяцев)

У меня на даче (Владимирская область) некоторые виды еды сами растут: без солярки и атомной энергии...

Щавель, лопух, лебеда, крапива? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 1 неделя)

очень любопытно. надо бы понаблюдать за людьми, которые будут потреблять солеин в течение жизни одного поколения и дадут потомство. не будет ли мутаций или перерождения вида. 

а вообще, про потребности воды - тут есть нюанс. как я понял, солеин поглощает воду, трансформируя её в новые клетки. а вот с пшеницей (да и говядиной) происходит не совсем так. вода лишь участвует в "обмене веществ" и накапливается в клетках этой флоры/фауны отнюдь не в объемах затраченных водных ресурсов.

обсуждая калорийность питания так же стоит помнить о том, что живое существо выделяет столько же калорий, сколько и поглощает. само "питание" клеток организма осуществляется за счет трансформации энергии молекулярных связей. связи в молекулах "продукта питания" разрушаются и образуются новые уже внутри органов пищеварения. отработка - в унитаз. ну это так, просто позанудствовать :)

Аватар пользователя Dok-belarus
Dok-belarus(2 года 4 месяца)

Тут одного поколения мало. 

Автор же пишет, что лучше есть рыбу или свиней, выращенных на солеине. На них быстрее будут видны последствия кушанья солеина, поколения быстро меняются. Сомневаюсь, что организм свиней хорошо отнесётся к такой пище, это что-то совсем новое для них . Лично бы я есть не стал, только если бы голодал. На рыбах сначала можно поэкспериментировать. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 1 неделя)

Высокотемпературный ядерный реактор для разложения всяких углеводородов на составляющие и разложения СО2 и старые добрые фитотроны для переработки углерода в полезную продукцию. Плюс крупнотоннажные производства полимеров для строительства этих самых фитотронов и городов в условиях Арктики. И по опять же добыча полезных ископаемых там же, на месте, как и урана. И на севере все это есть. Как и есть еще немереная площадь дна мирового океана с огромные запасами полезных ископаемых.

В действительности, единственная сложность не позволяющая всем этим богатством воспользоваться совсем не технологическая, а социальная. Наше общество просто неспособно жить в таких города и использовать такие технологии по причине существующей структуры экономика. Это же просто очевидно, производственный комплекс я высокотемпературным ядерным реактором не может быть частным и будет абсолютным монополистом для данной местности, а жилье в высокотехнологичных северных городах не может быть в частной собственности поскольку технологическая сложность обслуживания чертовски высокая, как и уровень производств должен быть только "роботизированное производство" поскольку придется локализовать производство потребительских товаров до максимума. Как то "ручной труд" в условиях крайнего севера или на морском дне, это просто смешно. Но технологически, все это уже достижимо и что более важно, одновременно расширяет среду обитания и доступное количество энергии. 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(2 года 4 месяца)

Помнится был такой замечательный фильм "Зеленый сойлент" - как раз про искусственную еду. Боюсь, что коммерсы из корпораций выберут именно этот путь, как наименее затратный. Жить в условиях северов только вынужденно при освоении месторождений или спецпроизводств. У нас более выгодные территории пустуют миллионами гектар. В большинстве таких мест требуется незначительное терраформирование или даже применение существующих технологий. Требуется, прав автор, дешевая атомная энергия. Тепличные комплексы, ирригация и мелиорация. Заметьте, в экваториальных странах с "двумя урожаями" никакого бума производства "лишней" пригодной еды нет. Основные производители Китай, ЕС, США и Россия именно за счет интенсификации сельского хозяйства, а не тупого собирания бананов. Причем потенциал даже за счет применения минимальной автоматизации и капельного полива колоссальный. Россия способна раза в 2-3 больше продовольствия производить, чем сейчас. Просто нет нужды из-за себестоимости. Африка голодает, но картофель и зерно по 10 рублей даже не купит. Если уж говорить об искусственных белках, то действительно, лучше сначала на кошках, дрозофилах, мышах, курях, свиньях тренироваться - достаточно быстро результат и мутации выявятся. Хотя и в нынешний комбикорм чего только не пихают: отходы, водоросли, жмых.

Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 4 месяца)

О тепличных комплексах мечтать не вредно, но на деле-то происходит вот так:

Крупнейший тепличный комплекс в Алтайском крае ОАО «Индустриальный» объявил о ликвидации. Трудовые договоры со всеми сотрудниками будут прекращены 15 августа 2019 года в соответствии с п.1 ч.1 ст.81 ТК РФ, как указано в уведомлении о ликвидации предприятия, подписанном генеральным директором Михаилом Комиссаровым

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(2 года 4 месяца)

В курсе. Новосибирцы его берут в аренду и буду модернизировать, т.к. об энергосбережении там и не слыхивали. Теплицы теплицам рознь. Эта "индуска" вместо луны целый район зимой освещала, может и отапливала. Продуктивность, по словам новосибирцев, у них в "Горкунове" в три раза выше при тех же затратах.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(4 года 10 месяцев)

...до формат ионов...

форматом натрия

формиат. да. от формика==муравей.

извините.

Аватар пользователя абра
абра(3 года 3 месяца)

yes+именно так!

восстанавливать до формат ионов

Прямо ухо режет!!  Формиат-ион  это правильно 

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(6 лет 4 месяца)

Да, Вы правы, спасибо за поправку.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(5 лет 9 месяцев)

Раньше фантасты хрореллой кормили нарот обреченный.

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(4 года 6 месяцев)

 Месье понимает толк в извращениях!

 Еды в стране хватает. Нет никакого смысла производить её на побережье СЛО. Еду просто надо возить с юга на север. Это очевидно.

 Автор! Перестань засирать нам мозг!

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя megodan
megodan(2 года 2 месяца)

Описанный процесс производства органики сильно сырой, но направление вернеое, особенно как космическая технология.

При реакции фотосинтеза в растениях хлорофил образует свободный електрон который образует АТФ, который в свою очередь участвует в том числе в производстве органики (см подробнее в физиологии растений) так што использование электричества для производства органики я не стал бы исключать.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(3 года 5 месяцев)

Надуманная хрень.

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(6 лет 4 месяца)

Вертикальные фермы на атомном электричестве строить на севере конечно же никак  нельзя. 

Нужно обязательно в пищевую цепочку встроить потенциально опасный процесс и кормить народ заведомо небезопасными продуктами. Это как в позднем СССР кормовой белок для скота из нефти пытались получать. Даже несколько заводов построили.( Зачем наступать на те же грабли ещё раз?

 

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Фантазерство какое-то. Если уж интересен вопрос использования арктических территорий для производства продовольствия - то что мешает вспомнить про оленеводство? Старый и проверенный способ. И желающих поедать экологически чистое диетическое мясо будет куда больше, чем химическую отраву. При СССР тема бурно развивалась, а потом все случилось как везде... скот раздали и порезали в своем большинстве. И заметьте, ни нефти не надо, ни комбикормов, ни строительства ферм...

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 11 месяцев)

Это ещё нормальная схема производства мяса. Рыбные ресурсы то же неплохо осваивать, хотя перевозка в тёплые края то же дорогая. Жить надо на более тёплых территориях, это дешевле, к тому же у нас эти земли есть, ещё не освоенные.

К тому же климат теплеет и это заметно, у нас на Урале стали расти яблоки, груши, сливы. В 60-70 годы просто вымерзали деревья. Живём как жили и не дёргаемся, потеплении климата нам на пользу.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

В Ваших краях и без яблок с грушами вполне можно обойтись. В тайге ягод хватает. Было бы желание... Я по таежным дебрям немало лазил, всегда удивляло, что там встретить черную и красную смородину - вполне обычное дело. Причем ничуть не мельче садовой и вкуснее. С малиной то же самое. И традиций сбора и хранения этих ягод достаточно. Ту же бруснику зимой хранить куда проще, чем яблоки. Понятно, что размещать там мегаполис глупо, а вот мелкие городки и поселки - почему нет? И думать, что из них только и мечтают перебраться на юга - глупо. Люди там вполне неплохо устраиваются, привыкают и живут счастливой жизнью. Кстати, доводилось мне и арбузы с дынями видеть на вечной мерзлоте в Якутии. В парнике, правда. Ну а потепление - ничего не имею против.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(2 года 8 месяцев)

Сегодня оленеводство загибается прям особенно сильно. Вот только в отличие от "времен бурного развития", сегодня я периодически ящик тушенки из оленины покупаю.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

В настоящее время оленеводство России переживает депрессию. В нескольких улусах (районах) домашние олени совсем исчезли. Их общее поголовье сократилось почти вдвое — с 2,5 млн до 1,2 млн.

Особенности управления оленеводством в Республике Саха (Якутия) 

Я как-то столкнулся с остатками такого оленеводческого колхоза. Возник он в 30-е на почве коллективизации. Собрали эвенков, построили село. Жили зажиточно, потом с политикой поддержки мелких хозяйств колхоз разогнали, оленей раздали колхозникам-эвенкам. В результате от огромного стада остались крохи. Причем ровно столько, сколько нужно было для собственных нужд этих людей. Остальное пустили под нож. Ну и в результате - население начало спиваться. Те самые эвенки. Живущие там русские, как ни странно, на этом фоне вообще выглядели трезвенниками.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(6 лет 4 месяца)

Уважаемый Скурлатий:

На Севере холодно. И солнце когда встаёт - то встаёт низко. И плотность потока солнечной энергии, в ваттах на квадратный метр территории, мала. Поэтому скорость роста биомассы, в килограммах на квадратный километр в год мала. Наверное, раз в 100 меньше чем в Аргентине. Это значит что на каждом квадратном километре Якутии можно вырастить меньше килограммов оленей в год чем недорезанной говядины в Аргентине. Не в 100 раз меньше а ещё меньше. Скажем, в 200 раз. Потому что оленю нужно ходить от одного кустика к другому. И на каждый шаг тоже уходит энергия.

А человеку нужно съедать некоторое количество калорий в день. На югах - 1000 ккал/день, на Севере - 2000 ккал/день. Территория животноводческого хозяйства ограничена что в Якутии что в Аргентине. Не имеет смысла кормить скот на территории которую за день не обойти. Посему, при одинаковой площади хозяйств, якут-животновод сможет продержать в 200 раз меньше оленей. Ну или там в 200 раз меньше неприрезанной оленины ( в кг) чем аргентийский пастух.

Поскольку на северах едят побольше, то оленятиной от одного якута можно прокормить в 400 раза меньше людей чем говядиной - от аргентинца.

Соответственно, якуты могут жить только небольшими групками, разбросаннными друг от друга на расстоянии дневного оленьего перехода. Объединиться в многомиллионные города, в которых процветали бы промышленность, наука и культура, и в которых на базе науки с образованием якуты бы интенсивно разрабатывали новые технологии, они не могут. Потому что солнце низкое/тусклое, мха мало и оленей тоже мало.

Оленеводство может даже и процветать - если пограничнки защищают страну от нашествия аргентийской говядины, а государство, отрывая ресурсы от других регионов, поддерживает технически возможную но экономически неэффективную деятельность.

Ну вот Россия в составе СССР и поддерживала. Хотя могла бы позаботиться и о "коренных" русских. Поддерживала соляркой, техникой, итд. Благодаря этим субсидиям и работали оленеводческие колхозы, а якуты пользовались техникой разработанной в более населённых человейниках.

А когда настала пора экономической эффективности, то деньги оказались у нефтедобывателей и иже с ними. Делиться своими прибылями с оленеводами они не стали потому что с какой стати? Когда нефтяннику хотелось мясца, он покупал это самое мясо у тех кто на производство мяса тратил минимальное число усилий. То есть у аргентийцев! Ну и европейцев, конечно. Так чтобы за каждую тонну проданной нефти он получал как можно больше мяса. А мясо дешевле у тех, у кого солнышко светит подольше и под правильным углом.

Вот так оленеводческие хозяйства остались без денег, без техники и без рынков сбыта. Не вписались в рынок в общем.

Где же выход?

Ну вот я и предлагаю. Основать технологию производства еды, основанную на холоде а не на солнечном свете. Такая технология, которая может обеспечить конкурентное преимущество, обогатить и усилить.

Ну да, всё новое людей пугает. Люди, плохо учившие биологию, боятся ГМО - или скрывают свой страх перед новым ужастиками про эти самые ГМО. Те, кто не учил химию, боятся всякой "химии". Как будто сами состоят не из молекул. Как будто в мире есть "натуральная" еда, состоящая из чего-то другого.

Какова же альтернатива?

Как Вы и написали - спаивание, которое не может не привести к деградации и уничтожению нации. Нации, у которой солнца мало. Которая не вписалась. Что не есть хорошо.

Так что надеюсь что моя публикация принесёт Вам надежду вместо опасений.

Аватар пользователя Иван Петрофф
Иван Петрофф(2 года 9 месяцев)

вы указали кпд сельского хозяйства 10%, причем калория еды получается из калорий солярки. может сосредоточиться на получении еды из электричества более традиционными методами, к примеру теплицы, аквапоника, водоросли (их не обязательно есть, можно скотине скармливать), рыбоводство, может еще что есть, я навскидку пишу. все эти технологии вполне реализуемы при низкой естественной освещенности или вообще при ее отсутствии.

Страницы