Siemens подал заявку в Минпромторг на заключение специального инвестконтракта (СПИК) для 100%-ной локализации в России производства газовых турбин большой мощности, сообщил президент компании Siemens в России Александр Либеров.
"Интерес с нашей стороны к локализации производства в России сохраняется. 2 июля мы подали официальное обращение в министерство промышленности и торговли на заключение специального инвестиционного контракта. Мы предварительно обсудили с Минпромторгом условия этого контракта и надеемся на положительное решение", - сообщил Либеров в интервью РИА "Новости" в рамках международной промышленной выставки "Иннопром".
По его словам, производство турбин будет локализовано на базе совместного предприятия Siemens и "Силовых машин" - СТГТ.
"Непосредственно сборка турбин – да. Отвечать за проект будет, конечно, СТГТ. Но различные компоненты будут производиться на предприятиях поставщиков", - пояснил Либеров.
В России пока не производят газовые турбины большой мощности для электростанций. Разработку турбин ведут в рамках совместного предприятия "Роснано", "Ростеха" (НПО "Сатурн") и "Интер РАО". В апреле 2018 г. доработанная турбина ГТД-110М развалилась на испытаниях. "Ростех" заявил о выходе из строя ряда деталей, что сдвигает срок завершения работ по турбине, сообщали "Вести. Экономика".
Минпромторг ожидает в июне 2019 г. завершения испытаний опытно-промышленного образца российской газовой турбины большой мощности ГТД-110М, первая фаза испытаний завершена, заявил в июне замглавы Минпромторга Василий Осьмаков.
В 2019 г. в России началась национальная программа модернизации электростанций стоимостью 1,9 трлн руб.
Помимо Siemens в проекте может принять участие американская GE. В апреле 2019 г. компания "Интер РАО" увеличила с 25% до 50% свою долю в совместном предприятии (СП) с GE по выпуску газовых турбин, купив долю "Объединенной двигателестроительной корпорации" (ОДК, входит в "Ростех") .
Предправления "Интер РАО" Борис Ковальчук заявил ранее, что в рамках СП с GE "Интер РАО" ведет переговоры о локализации вплоть до 100% производства в России турбин средней и большой мощности.
Комментарии
Значит наш проект по турбинам движется успешно.
А куда он денется? Двигатели там конечно очень непростые. Но, их вполне можно за несколько лет сделать. И тот же сименс потеряет ВЕСЬ рынок. Ибо кто с ним будет связываться, если в любой момент они скажут - "санкции".
Так и есть. Все в целом весьма неплохо, хотя проблемы, конечно, еще остаются. В основном связанные с ресурсными характеристиками.
гнать в шею!
ну или пусть сперва чертежи покажут, а мы подумаем, сколько дня них вход стоить будет!
Однозначно! И чертежи их уже... неактуальны.
Наличие отечественных компетенций в такой области имеет стратегическое значение.
Кроме того, турбины – это очень высокотехнологичная продукция. Очень. Соответственно, и прибавочная стоимость там... "очень и очень".
И эти деньги немчики, купившись на окрик из-за лужи, успешно прогадили.
Так, что "поздно боржом пить, когда почки отвалились".
Имели дополнительный рынок, а, вместо этого получили... дополнительного конкурента!
Впредь всем остальным будет наука.
"Горбатых" – именно так... "правят".
Можете объяснить, почему, в силу чего? Какие там есть критичные особенности в сравнении с обычными турбинами? 🤔
--
Наглядный пример.
Китайцам не откажешь в старательности и прилежании. И не дураки. И всем необходимым оборудованием "если надо" обеспечены.
И решили они, как-то, "передрать" самолёт, покупаемый в России полностью. То есть, вместе с движком. ТУРБОреактивным, между прочим.
Очень старались, но сказать, чтобы совсем получилось нельзя: ресурс оказался В РАЗЫ ниже.
Газовая турбина – это материаловедение + могучая теория газодинамики с всенепременными эмпирическими поправками + точность обработки суперских многокоординатных станков + общая культура производства.
Смекаете, КАКОЙ "паравоз" это за собой тянет из смежных отраслей?
В результате – комплексное развитие и стимул для развития смежников. Отечественных смежников, между прочим, а не германских.
И чтобы всё это окупить – придётся бороться за дополнительные рынки. С тем же самым Сименсом.
А, вы думаете, немчики – по доброте душевной на "полную локализацию" согласились? Ну-ну...
Не очень понятно, нафига нужна России такая "локализация", если в итоге типа-местная фирма ставит приоритетом немецкие законы и санкции немецкого правительство, и выключатель всё равно находится в Германии.
... ставит приоритетом немецкие законы и санкции немецкого правительство, и выключатель всё равно находится в Германии...
По итогам турбины в Крыму, а что Siemens?
10 июл - РИА Новости. Siemens считает закрытой историю с поставкой турбин для ТЭС в Крыму, это случай с конкретной компанией, недоверие на всех клиентов в РФ не распространяется, сообщил президент компании Siemens в России Александр Либеров в интервью РИА Новости в рамках международной промышленной выставки ИННОПРОМ.
"История с Крымом для нас как для компании закрыта. Это случай с конкретным контрагентом. Я знаю, что было много разговоров и слухов, что Siemens уходит с рынка. Я уже говорил, что мы не только не уходим с рынка, но и хотим развивать здесь бизнес. Концерн работает в России больше 160 лет, и за это время у нас сложились хорошие партнерские отношения со многими российскими компаниями. Мы не распространяем недоверие на всех клиентов. Конечно, у нас в контрактах есть определенные требования с точки зрения международного права. Мы должны понимать, где оборудование будет в итоге установлено", - сообщил Либеров.
А что ему (Сименсу) оставалось делать?
Если бы они шли до конца в этом деле, были бы забанены в России по полной программе, сервис их турбин могут осуществлять и конкуренты (Зульцер, GE).
Крым - это скрепное.
...фирма ставит приоритетом немецкие законы и санкции немецкого правительство, и выключатель всё равно находится в Германии...
А денежки врозь!
Главное политес перед амерами соблюли - "мы очень старались, но вот не получилось, басманное правосудие, мордор жеж".
Тупым америкосам подсунули в качестве козла отпущения "Силовые Машины", ну и собственно контрагент конечно под раздачу попал (Технопромэкспорт)... Ну наверное ещё кому-то в пендосии занесли, ибо США самый большой потребитель газовых турбин.
Хотя я бы на месте GE оттоптался бы на Сименсе по полной программе и выкинул бы их с американского рынка с этой историей.
А Сименс говнил по мелочи.
Я не к тому, что нужно сильно обидеться, настучать совочком, потребовать все игрушки обратно... А простой вопрос: нафига России "локализация", при которой фирма, имеющая преференции от правительства страны, мало того, что срёт на решения страны, так ещё и подаёт в суд(!) на неисполнение шизофренических решений правительства Германии?
Если им другая какая-нить шиза в голову придёт - что делать со всеми этими турбинами, которые откажется обслуживать производитель? Электростанция-то строится не на десять лет, она должна работать следующие лет 30-50. А Германия себя надёжным партнёром никак не проявила. Нефтяники подтвердят.
Коммерческая часть - сильно отдельно, но там тоже не прослеживается решительно никаких выгод, способных не то что даже как-то оправдать такое положение дел, но и вообще, смысл такой "коммэрции" под большим вопросом. Рынок турбин не растёт (или даже сокращается), отдавать свой (большой) рынок буржуйскому капиталисту, известному своими дикими ценами на обслуживание и его отвратительным качеством?
Не знаю. Вот у нас все системы управления на сименсе сделаны, обслуживаем сами без привлечения специалистов сименса. Почему вы думаете что при отказе в обслуживании турбин сименсом, турбины не смогжет обслуживать местный персонал или те же российские специалисты сименс которые мигрируют в силовые машины например?
...известному своими дикими ценами на обслуживание и его отвратительным качеством... Мне например неизвестно. Сколько с их представителями в России не общался, ни разу на качество не жаловался (цены это да
).
Всё верно, степень локализации тех или иных компонентов прописывается в СПИКе. Так что мы получим ВСЁ.
Иностранного производителя в локализованном виде имеет смысл держать хотя бы для того, чтобы местный производитель не слишком щёки надувал от своей безальтернативности...
А кто будет изготавливать "железяки" горячей зоны стационарной турбины большой мощности? Мы тут, к сожалению, пока не Копенгаген. А это самое вкусное по денежке.
Ну дак будет дорого купите отечественный аналог турбины.)
Вы то что предлагаете, плакать над бедой горячей зоны?
Просто в курсе, как обломалось одно санкт-петербургское предприятие, грозившаяся, как два пальца, сделать горячую зону для ГТД 32 мегаватта. С наскоку эту проблему не решить.
Поэтому, зачем нам с сименсом горшки бить сейчас.
Вы не поняли,что на территории России действуют российские законы и в любой момент выключатель- в руках российского персонала. Как говорят нормальные украинцы- "Дурных нэма ".
Пра-авда? А вот Сименс (российское его отделение) отказался выполнять контракт на поставку турбин в Крым.
Где гарантия, что завтра совместное предприятие не последует каким-то ещё указаниям правительства Германии? Отдельный вопрос про те самые "10%", не окажется ли так (а я на 100% уверен, что окажется), что в тех недолокализованных 10% - например, контроллеры с управляющим софтом, без которого турбины - груда металла? и что софт обновляется (или вот НЕ обновляется) автоматически, а обновления идут строго в линии с немецкими законами и с решениями бундестага?
Ну и простой вопрос-то - нафига подкладывать себе такую мину и весь этот гемморой, когда всего этого можно избежать, с выгодой для себя? Что такого исключительного предлагает "Сименс", чего нельзя сделать самим?
Что-то выгодное? Нет. Обслуживание "Сименса" дико дорого, дорогие расходники, реакция никакая. Что-то надёжное? Да нет, не особо. Может быть, что-то выдающееся технически? Опять же нет: турбины как турбины, температура газа на лопатках (ключевой параметр, и единственный параметр, по которому можно впрямую сравнить турбины разных размеров) ниже, чем у новых русских ГПА на основе ПД-14. Ну и зачем?
Не передёргивайте. Если коротко,то всё было так :Хай про турбины,уже приехавшие в Крым, подняли англичане ( как всегда)- агентство Рейтарз. После чего поднялась вонь на Западе и Сименс изобразил негодование..Подал иск в РОССИЙСКИЙ суд и проиграл его ( что и ожидалось ), в результате чего СИМЕНС сохранио лицо перед Вашингтонским обкомом - "ну как-же иск подали,а что проиграли,ну шож-жеж...-вот так. "А турбины остались в Крыму и были успешно смонтированы- запущены. Таким образом, все - в выигрыше и Россия и СИМЕНС. И не торопите события- когда наши увидят, что могут в чем-то обойтись без СИМЕНС , они это сделают ,тем более в критичной обстановке. .А дорого- не дорого - всё считается в ТЭО и бизнес-планах.Никто в убыток работать не будет.
Турбины в Крыму - это в первую очередь предупреждение. В этот раз отделались легко. Но если под санкции попадёт вся Россия, придётся аварийно и за очень большие, несуразно большие деньги срочно решать вопрос. Или платить втройне за обслуживание и запчасти через чёрный рынок (как пример - см. Иран).
Зачем закладывать себе такой гемморой, когда можно обойтись без него?
про это думают, но не знают как в нынешней формации без проведения рук через рот и вывод сзади произвести. 178 закон не даст соврать, но фактически мы утратили овердофига компетенций, в итоге и амеров и немчиков с франками во все лимфоузлы целуем, противно, но целуем.
тот же сименс зависит от амеров. кретинично зависит. а вся автоматика - сименса.
есть местные, например Овен, у нас здесь есть товарищи оттуда, но ... есть вопросы и по ним.
Aeroderivative GT vs heavy-duty GT.
Есть отличающиеся подходы по ресурсу, экономичности, работе в комбинированном цикле с паровым "хвостом".
А так да, цикл Брайтона един для всех ГТ.
Я не говорил, что "ПД-14 лучше больших турбин Сименса". Такое просто невозможно сказать, потому что машины разных классов, и да - из разных миров.
Я просто взял ключевой параметр турбины, один из важнейших, определяющий уровень технологий и сравнил его. Зачем? Чтобы показать, что ничего недоступного для российских технологий в турбинах Сименса нет. Сделать аналог или не сделать - вопрос лишь (относительно небольшого) времени и (относительно небольшого) финансирования, тут нет ни отрыва в уровне академической науке, ни в прикладной, ни даже в инструментах-материалах. Вопрос не просто "решаемый" (почти все они такие), вопрос "решаемый за предсказуемое время и разумные деньги".
Коллега, я не защищаю Сименс. Более того, считаю их трансформерамиТМ после крымской истории поскольку эти трансформерыТМ знали куда поставляли (все вокруг знали) и выкрутились из этой истории за счёт third-party.
Действительно, ничего недоступного нет, весь вопрос в технологической отработке и взятии в связи с этим на себя (госкорпорацию/государство) некоторых финансовых расходов в ключевой отрасли экономики.
Делу мешают, по большому счету, энергобарыги в связке с транснациками.
Я бы сказал: ТНК напрягают своих служек (а они успели их втиснуть, грёбаный рыжий) энергобарыг.
не слишком ли все просто? емнип, наши тестируют по которому кругу свою турбину, разработку которой начали достаточно давно. и что-то все никак не пройдут полный цикл испытаний. я не к тому, что невозможно. я к тому, что сильно сложнее. и чему поучиться - есть.
Шит хэппенс... бывает такое, когда
обожравшуюся мельдониемфорсированную (в 4 раза) транспортную (в данном случае корабельную) ГТУ пытаются присобачить в область энергетики.Если не переделывать концепцию исходного проекта, то можно заниматься исправлением ситуации десятилетия.
Торопятся, что лишь подтверждает, что их турбины это наши разработки, там понимают, раз смогли сделать раз, смогут и второй.
Их турбины - это их разработки.
турбины это разработки ролс-ролс похоже.
Вобщем-то да, РР - разработчик компонентов горячего тракта для сименсовских ГТУ. Но технологическая документация и производство все равно Сименса.
Или Питерского металлического завода, украденные при развале Союза.
не Питерского, а Ленинградского :)
Самая ходовая их серия (2000E) ещё в начале 80-х спроектирована в первой модификации (сейчас в ходу 9-ая). Да и отличается она конструктивно очень сильно от ГТЭ-150 ЛМЗ.
Забегали. Лет десять назад даже разговаривать бы не стали, а теперь понимают, что свое на подходе и, ежели не поторопиться, то поезд уйдет. Да и патенты, говорят, штука не вечная.
Если и пускать, то по условиям СП опускать под плинтус. Ужмутся, никуда не денутся.
Уже июль, о результатах не слышно, хотя люди, близкие к Сатурну, рассказывали, что к ним прилетали большие "шишки" и проводили совещание.
GE построило свой цех "отвёрточной" сборки и испытательную станцию под боком у Сатурна. Уже во всю что-то производят и поставляют. Этот бизнес я бы рассматривал как попытку сманить с Сатурна квалифицированный персонал.
Жрать наверное хочется. Экономика ЕС в полной заднице, уже новое КУЕ затевают. А тут подкормиться можно в краине-ахрессоре. Предательское сотрудничество - Климкин негодуэ. Ещё Мельник вчЁра был там, в Германщине, ему клялись в верности иделам майдана. А тут такая зрадища.
А в Крым поставят турбины от Сименс?
поставили уже. вы разве не слышали?
Уже.
Так вот она какая полная локализация оказывается - крупноблочная сборка из деталей поставщиков. Кто бы мог подумать. А ведь публика полной ложкой черпает лажу, и просит добавки.
По турбинам вообще Сименс может пойти на 90% локализации, оставив на себе "горячую зону", без всякой потери контроля, так как без этих 10% ничего не сделать. Уже неоднократно Сименс выступал и говорил, что "горячую зону" не будет локализовывать. Кроме того, это турбина будет лицензионная, то есть можно всегда отозвать лицензию на эксплуатацию в виде санкций.
Да и в целом, не будет Сименс делать нормальную локализацию (полный цикл включая права на интеллектуальную собственность), так как турбин таких нужно мало - с десяток на всю страну, а под модернизацию ТЭЦ (госпрограмма на 3 года), которая нынче стартует, они уже получили право поставить мощные турбины чисто немецкого производства.
Это заявления от Сименс нужно только для одного, чтоб убить конкурентную турбину российского производства, которая уже заканчивает госиспытания.
Транснацики знают куда заносить, ну и плюс наши энергобарыги ещё те подпевалы.
Кто сказал, что предприятия-поставщики это иностранцы, а не российские предприятия? 100% - значит "сто процентов".
Кроме того, это турбина будет лицензионная, то есть можно всегда отозвать лицензию на эксплуатацию в виде санкций.
Дмитрий, а что это за лицензия такая - на эксплуатацию. Дай пруф пожалуйста.
История с Крымом, например.
В наличие технологического ПО углубляться не буду (сам факт наличия, на какие сервера оно обращается и где исполняется), это ведь не танчики, все рано не поймете.
Опыт Крыма показал что отвязаться можно, можно пуститься и работать, однако далее будут следующие проблемы:
1) отказ в гарантийном обслуживании (поставка ОЕМ-запчастей, ремонт специалистами фирмы-производителя)
2) отключение от диагностики. Нынче модно в целях сокращения эксплуатационных затрат в ремонт выводить не раз в хххх эквивалентных часов наработки ГТУ, а по состоянию. Состояние оценивается экспертной системой за счёт сбора информации с датчиков и обработки статистики по флоту машин и требует подключения к серверу производителя.
Дмитрий про лицензию а не про сервера пожалуйста. Лицензия на эксплуатацию - что это.
Лицензии на программное обеспечение из Simatic-Market - WinCC, TIA Portal, etc я могу понять. Если ваша АСУТП работает на удаленных заграничных серверах - кто вам буратина?
Страницы