Руслан Карманов про Китай и мифы (часть 1) у Гоблина

Весьма  и весьма занятно и выглядит правдоподобно. Правда не всё. Вторая часть тоже вышла. Но без текста. Может быть, пока. И у первой появился далеко не сразу.

Д.Ю. Я вас категорически приветствую. Руслан. 

Руслан Карманов. Взаимно. 

Д.Ю. Представься, пожалуйста. 

Руслан Карманов. Представлюсь я просто. Зовут меня Руслан Карманов. Работаю я в учебном центре в городе Гонконг. Учебный центр мой личный, работать там хорошо и приятно. Гонконг – территория Китая... 

Д.Ю. Ты среди китайцев затаился. 

Руслан Карманов. Да. Гонконг, это такой регион, бывшая британская колония. Затаился я в очень интернациональной среде. Китайцев там определенный процент есть. Но больше это похоже на порт всех морей. 

Д.Ю. А в Китай ездишь? Бываешь там? 

Руслан Карманов. В Китае бываю. В правильном Китае прожил я года три. Ну, и по работе мотаюсь туда. Начиная от раскрученных мест, кончая дикими деревнями, где тоже есть интересное. 

Д.Ю. Я регулярно читаю твои заметки, где ты наслаждаешься известиями от отечественных пользователей, которые про Китай рассказывают всякое. В чем главное заблуждение соотечественников по поводу Китая? 

Руслан Карманов. Главное заблуждение, это наличие большого числа “Китаев” на выбор. То есть, на данный момент существует несколько “Китаев”. Существует “Китай” из стандартной пропаганды американской, в котором люди едят радиоактивный чеснок, закусывают пластиковым рисом, ходят строем 14 часов в сутки примерно под гимн. Не в буденовках, но с красными звездами. На полу соломенных хижин собирают вручную технику. Питаются чашкой риса. Что-то подобное. На самом деле такой образ в американской пропаганде, он относится ко всей Азии, которая им не нравится. Под примерно то же самое описание подпадает Вьетнам, Северная Корея и красный Китай. Которые сливаются в один комок ужаса и кошмара. Это один такой Китай. Он “вбит” в нас фильмами типа “Рембо”. Он корнями уходит в белогвардейские рассказы 1920-х, 1930-х про “дикие орды с востока”. Расчеловечивание там оно же еще с довоенных времен. Есть другой Китай из современной пропаганды. У этого Китая есть следующие атрибуты. Там выходят на пенсию с 50 лет, там платят огромные зарплаты, бесплатно раздают квартиры. Там наступил коммунизм, который не просто коммунизм, а такой гибрид книг Ефремова, всех несбывшихся обещаний всех съездов партии и откровенных фантазий аудитории. 

Д.Ю. Там все это реализовано. 

Руслан Карманов. Да. В этом Китае, там все это реализовано. Есть у человека проблема, живет он во взрослом возрасте с мамой, он верит, что есть далекая большая страна, в которой все правильно. Также в 1980-х заходили на сознание советских граждан, рассказывая им про далекие, светлые западные страны. 

Д.Ю. Где “все для людей”. 

Руслан Карманов. Да. Есть “шведский социализм”, про который в Швеции не особо знают. “У вас коммунисты не то строят, а в Европе социализм правильный”. Менталитет советского человека было сложно прокусить тезисом “капитализм = хорошо”. Поэтому заходили со стороны: “У вас просто социализм кривой...” Это второй Китай. А есть третий. Третий, это в котором приходится жить. Там все по-разному. Там люди работают хреново бывает, бухают. Там придумана китайская рабочая поговорка, что: “Теория Дарвина в Китае, это когда вторая обезьяна взяла в руки палку, первая начала работать”. Там нормально воруют, хорошо, бывает, воруют. За это ловят. А, бывает, не ловят. Бывает, что человек ворует, куда-нибудь убегает, его не удается поймать. Там есть проблемы. Есть планы, есть их невыполнение хроническое. Там есть приписки. При этом всем там есть много хороших моментов. Весьма качественная медицина даже в глухих деревнях, отличные услуги связи. Есть отличная транспортная сеть. Мне страшные рассказы, что про ужасы, что про преимущества немножечко трудно заходят. Но, в основном, я привык к тому, что если человек достиг нужной степени обратного просветления, доказывать ему что-либо практически бесполезно. Никакие факты ему не нужны. Ему приятно в это верить. Если человек, например, хочет уехать в Калифорнию, он будет говорить про то, что в Китае все за полдоллара в день по 14 часов строем ходят и тому подобное. Почему? Ему нужен контраст, что он не допустил ошибку в выборе. Присутствует такое. Кроме того сейчас все “закукливаются” в коконах единомышленников. Кокон единомышленников весьма неприятен. Потому, что люди себя огораживают со всех сторон. Они подбирают себе информационные источники, которые им нравятся. И поэтому все то, что нарушает их комфорт, вызывает у них ярость. И они не знают, что делать. Сейчас большая проблема, когда ты выходишь с аргументами, предполагая, что человек может анализировать логическую связь. 

Д.Ю. Последний слух про то, что китайцы вырубили в Сибири весь лес. Как можно разобрать? 

Руслан Карманов. Разобрать можно просто. Слух этот древний. Где-то годах в 1980-х появился. Откуда пошло все? Для того, чтобы заниматься задачами по лесоповалу, нужно, чтобы кто-то это делал. Автоматизация этого дела есть, но благодаря специфике условий ручная работа нужна. В свое время массово под это дело нанимались корейцы. Северные корейцы нанимались по простой причине. Они, скажем честно, более работящие, чем китайцы. И они дешевле. Сейчас это особенно хорошо заметно. Сейчас вытащить китайца за 150 долларов США в месяц “шарашить” в тайге вручную... Ну, желающих не будет. Нет смысла. У них другой уровень доходов, их это не привлекает. Северокорейцы, да, вполне, это хорошие деньги. Но, так как для наших это по фигу... Визуально кто их различает? Точно также, как в Москве розничная торговля. Китайцы то привозят... Вьетнамцы в основном везли. С Китаем на момент распада СССР отношения были так себе. А с Вьетнамом очень хорошо. Поэтому эти все азиаты абстрактные, южные, маленькие такие, они в основном вьетнамцы. Но их рамочно называют китайцами и говорят, что китайцы лес рубят, корейцы в скобках, китайцы шмотками торгуют. Лес нельзя просто так массово нарубить, если у тебя нет связи с местными товарищами, что во власти, что в логистических структурах. Потому, что его в карманах не вывезешь. Что с теми, кто все это крышует. Соответственно на местах образуется вертикаль из власти коррумпированной... 

Д.Ю. Например, руководство города, области. Руководство ГУВД. Руководство, о ужас, ФСБ. Все всё знают. Все всё видят. 

Руслан Карманов. Служба собственной безопасности все это должно знать. Все в теме. Можно сейчас привести простой пример. Украина, добыча янтаря. У меня в Гонконге есть знакомый, который на этой теме плотно сидит. Янтарь он возит вручную, в багаже. Он платит какие-то копейки. Килограмм янтаря закупочная стоимость 15 что ли “баксов”. Наличными. Так как у китайцев... 

Д.Ю. Долларов? Не тысяч? 

Руслан Карманов. Они берут помпы такие, размывают почву, вначале лес срубив. Получается 2 метра такой жидкой каши из земли... 

Д.Ю. На Украине? 

Руслан Карманов. Да. Там янтарь попадается. Вручную выбирают, складывают. И у них закупщики это берут. Естественно, вообще все в теме. При определенном количестве денег его можно погрузить в самолет. У тебя откроют сумку... Он объясняет: “У меня сумку открывают в аэропорту в городе Борисполе. Говорят: “Это янтарь? Ты ошалел?” Сейчас, спокойно”. Набирает, ему говорят: “Нет ничего, так нет ничего. Давай, вали”. Его в багаже просто протаскивает. У китайцев два основных драгоценных момента, это нефрит и янтарь. То есть, живые камни. Они не любят ни бриллианты, ни сапфиры. У них именно нефрит, янтарь. Норма прибыли у него достаточная, чтобы за год квартиру в Гонконге взять. Он китаец. Он хорошо говорит на русском, в Харькове учился на переводчика. Если по телефону его слушать, не будет ощущения, что это китаец. Человек пару миллионов долларов США за год поднимает. С сумками мотаясь. Благодаря коррупции. 

Д.Ю. Тут вопрос. Это китайцы вам устроили размытие почв, добычу янтаря? 

Руслан Карманов. Там все коррумпированы. Такого масштаба работы незаметно провести нельзя. Выпилить кусок леса. Его надо пилить рядом с дорогой. Чего далеко таскать? Это будут видеть все проезжающие. Все будут в курсе. У нас такая же ситуация. У нас есть нелегальный вырубки. Есть “черные” лесорубы. Сейчас стали все это дело ограничивать. Сейчас системы типа “Платона”, когда начали следить за перемещением грузов... Что погрузили, куда оно по факту доехало. Они очень много выгребли схем, которые стали невыгодными. Либо они эти схемы сделали такими дорогими, что схемы стали, опять-таки, невыгодными. 

Д.Ю. Только на прошлой неделе летал в Дагестан. В Махачкалу. У местных поспрашивал. Оно так и получилось, стало невыгодно. 

Руслан Карманов. Раньше можно было спиртом фуру забить. И 90 тонн с прогибающимися осями в Подмосковье притащить, там разлить по цветным баночкам. Будет коктейль. Себестоимость - полтора рубля, в рознице - 65 рублей. 

Д.Ю. Происки китайцев. 

Руслан Карманов. Тоже происки китайцев. Это же схема такой локальной коррупции. Тут очень приятно, что люди... У них есть удобный выход, что это, как бы, китайцы жрут его и забирают. По факту во всех таких приграничных регионах коррупция есть, с ней надо бороться. Нужен десант из центра. На местности все прогнило. Оно уже все слиплось, у всех круговая порука. Все у всех на свадьбах были свидетелями. Сформировалась локальная прослойка тех, кто это все доит. 

Д.Ю. Для дураков. Есть в России некая местность, в которой пилят лес. Все это под крышей местной администрации. Бизнес, присосавшийся к этой администрации, как кенгуренок к маминой сиське. Вот они пилят лес, как-то минимально сучки обрубают, дальше грузят в вагоны. 

Руслан Карманов. Они его легализуют и после этого его покупать можно. 

Д.Ю. И вот его в Китай. Местные рубят лес и продают китайцам. Там же еще таможня есть, граница. Я когда-то жил в Новгородской губернии возле лесоразработок. И с детства неплохо представляю. Там, где рубят, его еще одновременно сажают. При ”кровавом совке” надо было возобновлять ресурсы. 

Руслан Карманов. Когда легальная вырубка, обязаны. Вот эти, которые “в чернуху” рубят, это для них дополнительные расходы. Они должны минимизировать количество времени затраченного. Поэтому они рубят и сразу... 

Д.Ю. Но виноваты китайцы. А хотят ли китайцы переселиться на Дальний Восток? 

Руслан Карманов. Я могу сказать откуда тема ”побежала”. После того, как товарищ Мао, вежливо выражаясь, выкинул всех рукопожатных людей, которые “играли на гитаре желтой” и рассказывали ”про Китай, который мы потеряли”, похрустывая французскими булками... Он их когда выпихнул в разные стороны, основная часть прибежала на Тайвань. На Тайване они аккуратно вырезали местное население. Какие-то местные. 

Д.Ю. А кто там был? 

Руслан Карманов. Их осталось тысячи четыре что ли. На Тайване были товарищи, которые относятся к... Типа Папуа Новая Гвинея. Если посмотреть, они аборигены такие, носы широкие... Я не знаю правильного слова. Которые папуасами называются не абстрактно, а именно где Индонезия. Их остатки в Австралию приплывают со своих островков. В общем, Тайвань изначально населен был ими. Этнические китайцы, ханьцы, там особо не присутствовали. Когда эти рукопожатные люди перебрались в количестве примерно 1,5 миллионов, было массовое бегство... 

Д.Ю. Как в советском анекдоте: “В атаку пойдем мелкими группами по 3-5 миллионов человек”. 

Руслан Карманов. Та самая белая эмиграция. Все с томными лицами смотрели вслед пропадающей родине. Они туда перебрались, местных ”покоцали”. У них же комплекс проигравших, как у белых. Они сбежали. Зализывая разные места и подвывая, они рассказывали, что: ”Этот “коммуняцкий“ Китай... Недели две ему осталось”. Примерно как любая либеральная газета годами пишет про Россию: “Рашке недели две осталось максимум”. Как к Саше Сотнику подошел в переходе генерал-адмирал ФСБ одновременно и шепнул на ухо: “В Кремле паника, через месяц - все”. Эффекты боярышника побочные. Все понятно. Такая же штука была у тайваньских аборигенов. Точно также переплыли на Тайвань белые как из России выкинутые в Париж. 

Д.Ю. Это гражданин Чан Кайши? 

Руслан Карманов. Да. Гоминьдан выкинули. Параллель абсолютная с белой эмиграцией в Европу. Они переплыли. Стали там ни фига особо не делать. У них там финансовые проблемы начались. Но они выли, что: ”Вы сейчас без нас помрете. Мы же самые умные, мы сливки нации. У вас ничего не будет”. И политика внешняя была очень интересной. То, что себя называет Тайванем, как государством, наследник прямой имперских амбиций китайских. У него есть территориальные конфликты практически со всеми. По их личному мнению, например, Монголия на момент их переселения не считалась государством. Они имеют претензию на кусок небольшой России, где Тыва. У них претензии к 11 странам. К Индии, к Вьетнаму. Они ко всем соседям имеют претензии. У тайваньцев есть своя карта ”правильного Китая”, которая охренительно здоровая. Хотя фактическая карта была, на момент, когда из выгоняли из власти, гораздо меньше. Они за нее держатся. Когда показывают картинку, что: ”Вот вам китайский учебник, где Сибирь покрашена в такой цвет...” Это потому, что народ китайский учебник и тайваньский учебник не различает. Если человек в теме, он сразу скажет: ”Ребята, это тайваньский учебник”. Они, по-моему, в 2001 году Монголию признали как государство. Все это время Монголия у них не считалась государством. С другой стороны, их особо на международном уровне никто годов с 1970-х не признает. Китай их аккуратно выпихнул, Настоящий Китай, из ООН. Поэтому посольства Тайваня нигде особо не найти. Их признавало государств 20 с небольшим. Из этих государств основная масса, это островные ”букашки” в Тихом океане, которые ни о чем. 

Д.Ю. Того и Вануату. 

Руслан Карманов. Китай сразу экономически заходит: ”У них какой экспорт?” У них экспорт четыре вагона кокосов в год. Китай говорит: ”Давайте им два автобуса подарим электрических”. Китай обеспечил половину государства электроавтобусами. С Тайванем дипломатические отношения разрываются. Сейчас этих государств осталось полтора десятка. Если говорится о претензиях... Претензии у Тайваня есть. У того светлого капиталистического Тайваня, который многие считают правильным, продвинутым. У этих товарищей есть. А у КНР нет. Там ситуация в чем? Территориальные претензии были вокруг Амура на небольшом количестве бережков и островов. Ну, как небольшом? По российским меркам все, как бы, небольшое. А так территории охренительные. И около 600 точек было, на которых был конфликт. Это было на начало 1990-х. Когда началась движуха с “перестройкой“, захотели как-то этот конфликт урегулировать. Потому, что конфликт висел в подвешенном состоянии. Хозяйство вели то там, то там. Кто-то выбегал к кому-то попасти коров. Это все было в подвешенном состоянии с окончания Второй мировой. Куча конфликтных территорий появилось когда наши японцев выкинули, а потом, назад отступая, остались на некоторых точках. Мы в результате войны с Японией немножко у Китая территории ”откусили”, хотя на стороне Китая воевали. Такой исторический получился казус. На момент всех дел с ”перестройкой” захотелось это урегулировать. Но, так как в дело вступил товарищ Михаил Сергеевич, был подписан очень фиговый договор, который предполагал, что сейчас локальные власти выяснят, где должна проходить граница по-настоящему. Китайцы – люди хваткие. Они немедленно занесли нужное количество денег... На тот момент жили все не очень. Конечно, маркировку границы провели в пользу Китая. Где можно, столбики передвинули как только можно. Где можно, с противоположного берега полностью выкинули. Если по части фарватера островов, то везде острова старались оставить на эту сторону. А потом это дело зафиксировал Борис Николаевич. Борис Николаевич написал: “Разметке верить”. В результате урегулирования, по-моему, 14 квадратных километров ушло. 

Д.Ю. Даманский. За который сражались, кровь лили. 

Руслан Карманов. Даманский – образцовая история. Просто это большой остров. А так Даманских, где Китай сказал: “Мы привезем грузовиками песок, сделаем песчаную косу. Это продолжение нашей стороны, а не остров”. Таких случаев было очень много. По-моему, году в 2004 все территориальные споры были разрешены. То есть, намертво зафиксировали. Сказали: “Нет территориальных споров“. Благодаря тому, что китайцы надавили на товарища Михаила Сергеевича, с него началось, он подписал. А Борис Николаевич зафиксировал херовые результаты. Но на данный момент нет территориальных вопросов. А у Тайваня есть. Тайвань говорит: ”Это, до сих пор, Китайская империя. Все династии подряд и мы”. Они имеют претензии. 

Д.Ю. То есть, миллионы китайцев в маршевых колоннах на границе не стоят. 

Руслан Карманов. Да. 

Д.Ю. А может они по-другому? Пара-тройка миллионов переселились и готовят почву для всех остальных? 

Руслан Карманов. Это тоже хорошая тема. Регулярно всплывает миф... 

Д.Ю. Я помню советскую шутку. Две шутки. Одна, вроде как, не шутка. Густав Гусак беседовал с Мао Цзэдуном. Гусак сказал, что если атомная война, то: ”Чехословакия такая маленькая. Если по нам удар нанесут, чехов не останется”. Мао Цзэдун сказал: ”Спокойно. Китай пришлет минимум 20 миллионов человек, и дело коммунизма на территории Чехословакии будет жить”. Гусак, говорят, обалдел. А слух был, что если начнется война, они немедленно миллионов 20 нам в плен сдадутся. Их надо поить, кормить... Вы разорите дотла все. Может, они уже заселились 8 миллионов к нам? Я, когда службу нес, в том числе ловили незаконных мигрантов. Китайцев у нас на порядки меньше, чем, например, азербайджанцев. Грубо говоря, если в Москве живет миллион азербайджанцев, то китайцев тысяч двести. 

Руслан Карманов. Им не хочется на самом деле. Китайский менталитет достаточно не экспансивен. У Китая не было ни колоний, ни зарубежных баз. Они не имеют такой культуры. Люди пытаются взять англосаксонскую модель. Есть англосаксы, которые воспитывают у себя капитанов, хороших моряков. У них есть мама-королева, у нее непослушные мальчики. Когда в границах UK, надо вести себя хорошо. А когда он туда уплывает, мама закроет глаза, что он хулиганит. Если еще он подарки привезет хорошие... Это специфический менталитет мамы-наседки. И когда у нее вечные дети, которым она раздает титулы, они за это соревнуются. Это очень интересная культура, но она чисто британская. Она хорошо подходит, когда есть центр, когда есть корабли, когда обдираешь колонию, часть притаскиваешь в метрополию, тебе за это все прощается. В Китае все совсем по-другому. Там нет задачи что-то захватывать. У них император должен во дворце сидеть и на четыре стороны на десять тысяч ли в каждую сторону распространять благодать. Они никого не хотят счастливыми сделать. Никакой идеи захватить Францию, сделать ее еще одним Китаем. У нас предполагается, что какие-нибудь люди хотят напасть и сделать клон своей страны. Придут немцы, всем будут варить баварское и раздавать. Китайцы, если придут, они посмотрят и скажут: “Мы свою лапшу с собой принесли. Кипяток есть, чтобы заварить?” Они все свое с собой носят, культурный слой у них свой. Смешивание, как масло с водой. У них никаких иллюзий на тему “мы захватим и вам построим правильное” нет совсем. Они не экспансивны. Все эти миссионеры, проповедники, которые должны нести, распространять... Это все структуры, которые живут расширением. У тех же американцев вечная попытка... Фронтир сдвигается на запад, захват новых земель, освоение. Оттуда же у любой протестантской темы: “Мы должны новые церкви открывать”. Все термины, описывающие белых людей, что в Китае материковом, что в Гонконге, они описывают “старичок заокеанский” или “мутный старичок”. Это проповедник. Первыми прибегали проповедники, которые начинали столбить за собой. В протестантских темах дисциплина бешеная. Тебе могут сказать: “Ты едешь в Кению слово Божие распространять”. В Даосизме такого нет, менталитет другой. Они хотят поехать в дикие места к каким-то варварам и их научить быть китайцами? Они скажут: “Зачем?” Они совершенно не экспансивны. Они говорят: “Друг, мы тебе продать что-нибудь может. Но если ты думаешь, что мы придем, и что-то будем делать... У нас вообще этого нет”. 

Д.Ю. А вот если посмотреть на китайскую карту, по берегам южных морей, где плавает вкусная еда, тепло, все растет, там их много, а на севере немного. 

Руслан Карманов. Даже не на севере мало. Целые программы государственные, чтобы в середину кто-то переезжал. И не работает. Если вы предприятие открывать будете где-нибудь в Юньнане, будут льготы налоговые. Только делай. Нет. На берегу климат, на берегу работа. Поэтому давка на побережье бешеная. Я живу на острове самом, Гонконг, только не с передней стороны, а за спиной. Гонконг - это целый архипелаг. Под термином “административный район Гонконг” рассматривается пачка островов, один из которых называется Гонконг и кусок берега. Который был раньше буферной зоной. Потом новые территории. В этой части Шэньчжень. С той стороны бывшая португальская колония Макао... Чуть дальше Гуандун. 

Д.Ю. Удручающее впечатление производит Макао после Гонконга. Гонконг такой модерн. Вздымается в небеса. 

Руслан Карманов. За день же проехали? 

Д.Ю. Да. Мы в центре ходили. Там какой-то обезьянник. Мы отъехали вбок, где строят казино. Мама родная 

Руслан Карманов. Там красиво. Я покажу исторические места. Именно португальская застройка. Макао очень интересное место. Отдельно расскажу. В этом треугольнике живет почти 300 миллионов человек. Это один непрерывный город. По карте это разное, а по факту ты будешь ехать, улица и следующий город. Там непрерывное покрытие мобильной сети везде. Там автобусы ходят международные получается. Пересадка между Гонконгом и Шэньчженем, проходишь таможню... Оно все гиперинтегрировано. 

Д.Ю. А мост уже открыли? 

Руслан Карманов. Да. Я к мосту уже ездил в Макао на автобусе. Он дешевый автобус. На автобусы положено давать скидку для бабушек и дедушек. На паром не положено, а на автобус положено. Паром стоит 180 монет, а автобус стоит 65. Бабушкам и дедушкам обходится в 30. Китайские бабушки и дедушки ездят только на автобусе. Если человек едет в казино проигрывать 20 тысяч юаней, ехать дешевле на тридцатник. Это совсем другое дело. Автобусы забиты пенсионерами с материка. Едешь 15 минут, у тебя вода со всех сторон моста. Потом появляется в дали следующий берег. Он, по-моему, километров сорок. Туннель километров шесть там идет. Туннель и туннель. Оно большое, масштабное. И достаточно свежее все. 

Д.Ю. Вопрос транспортный решает? 

Руслан Карманов. Да. Быстрее стало добираться. По-моему, он платный для частных машин. Но автобусы ходят часто. Стало быстрее добираться. Но очереди. Китайские бабушки, дедушки. В Гонконг за шмотками, потом в Макао поиграть, а потом к себе назад на материк. Такой маршрут на выходные дни. Там 300 миллионов и они никуда не хотят уезжать. 

Д.Ю. Две России фактически по населению. 

Руслан Карманов. Все хотят жить на берегу моря. Шмотки лишние не нужны, заболеваемость низкая. Для здоровья - морской воздух. Светлая идея – сдать пекинских родителей куда-нибудь на Хайнань. Пекинская хата остается. Там ценник на недвижимость, наверное, повыше московского. Я на Хайнане когда жил, много видел такого. Дети обеспечены, стариков на курорт. А сами в Пекине остаются, в Шанхае. Старики при этом хорошо себя чувствуют. Ротация происходит. У нас во дворе жилого комплекса горячий бассейн был. Обычный и горячий. Там китайские бабушки с утра засаживаются и отмачиваются весь день. А дедушка китайский... Там пластиковый стол, пиво, маджонг, карты. Сигарет блок. У дедушки задача, он весь день в майке-алкоголичке с другими дедушками. Потом есть начинает. Шашлычки маленькие на палочках. У них такой формат. Демографическая карта Китая наглядно показывает, что им ничего не нужно. Они у себя в стране в субтропической зоне не могут народ от берега оттащить. Они там детей Сибирью пугают. С их точки зрения за Амуром начинается лес в снегу до края мира, потом обрыв и черная бездна. У них представление о России, что снег вообще всегда. Москва, это как отдельное все совсем, там уже не снег. Есть такой эксперт, я не буду его называть, который написал в свое время статью, как Китай в новогоднюю ночь будет штурмовать Россию. Статья интересная, она на тему захвата Сибири и прочего. В статье описывалось так. В новый год вся армия российская валяется пьяная. Китайцы тихо поднимают вертолеты и перелетают через границу, пока их никто не видит. Все же ничком в снег лежат. И высаживаются в точке типа Оймякона. Минус 69 для вертолетного десанта... В прыжке сразу примерзаешь. Экспедиционная группа будет отковыривать, если найдет. В тайге уже есть тайные города, там по миллиону человек. Все ждут сигнала. И вот они как выпрыгнут. Статья классная. Ее можно найти. На нее народ серьезно опирался: “А что в этом случае делать будете? Что делать, если они на Оймякон в новогоднюю ночь нападут?” Я представляю себе дома на сваях, холод. Не просто холод. На улицах нет ни бродячих животных, ни бомжей. Но при этом всем амбиции арктические у Китая есть, но правильные. Они хотят использовать Северный морской путь. Использовать хотят, работать хотят. Они к Арктике хотят подступиться, просто мешает положение Китая, он к Арктике никак не относится. Они пытались зайти по-разному: “У Исландии кусок берега давайте мы выкупим. Чтобы такой треугольник тонкий был до Северного полюса. Мы тогда станем Арктической страной“. Не продали. Сказали: “Мы будем заходить с этой стороны”. Они там суда ледового класса строят. Ледоколов у них нет особо технологий. У Украины их нет. Если бы у Украины были, китайцы бы их купили и сделали. У хохлов не купишь, а самим долго разрабатывать. Что есть, то есть. По-моему, у них единственное судно ледового класса. Тоже на Николаевских верфях сделано. По части таких продуктов... Куплены понятно у кого. Но по части захвата Сибири... Лет 25 слышу. Первый разы я это слышал в 1990-х. Когда я в 2000 во Владивосток прилетел, я все это местным когда вывалил, они на меня посмотрели. И по ним было понятно, что они знали, что москвичи дурачки. Но я их в этом крепко убедил своими рассказами. Я честно вывалил им все, что тогда циркулировало в Московских кругах про Дальний Восток. Что уже вывески в магазинах на китайском все. Правительство уже китайское. Они так на меня посмотрели: “Все запущено”. 

Д.Ю. А вот у них во главе всего стоит Китайская коммунистическая партия. Она действительно стоит во главе всего? Они идут в светлое будущее или это оборотни, которые уже ринулись в капитализм, забыв про Карла Маркса? Как это изнутри? 

Руслан Карманов. Это достаточно масштабно изнутри. Китайская компартия, она не строит коммунизм. Она называется компартия, но коммунизм не строит. Она строит социализм с национальной спецификой. 

Д.Ю. Но, может, коммунизм в дальнейшем где-то? Как мы знаем из классиков, это первая стадия коммунизма. 

Руслан Карманов. Это понятно. Учитывая китайский менталитет, они сказали: “Давайте мы будем реалистами. Поэтому будем строить социализм”. Специфический. Это большой объем госрегулирования, инфраструктура государственная, а на частную инициативу дается чуть-чуть. Это “чуть-чуть” со временем выросло. Но если брать параллели, я бы брал параллели со всякими времен Сталина артелями. Если смотреть на китайский high-tech, они по подобным схемам развивались. Они посмотрели на тему с кооперативными движениями в СССР, поняли ошибочки. Грубо говоря, в Китае местный Ходорковский, комсомольский вожак, который быстро скупил бы предприятия, не мог бы существовать в принципе. В Китае не было никаких приватизаций. Не было такого, что были понастроены заводы, делающие электронику, пришел ловкий китаец с рюкзаком юаней в 1990 году и купил их все. Во-первых, в тот момент не могло быть китайца с рюкзаком юаней. Столько денег он не мог ниоткуда получить. Во-вторых, не было механизмов продажи. По сети ходят фейки, что в Китае пересмотрели результаты приватизации. Там не было приватизации. Все эти “ZTE”, “Huawei”, это все построено. Оно не куплено у государства. Это не какие-нибудь там мощности нефтедобывающие советские купили, переименовали. Нет, они строили. Была тема, что Китай создал условия для переноса зарубежных производств к себе. Они на примерах этих производств поучились. Свое начали делать параллельно. Не было такого, что сказали: “Ребята, давайте откроем в Китае завод по производству холодильников. У нас дешевая рабочая сила, дешевый металл”. Американцы открыли, они сказали: “Мы его отнимем, приватизируем”. Нет. Они прокачались до уровня, когда они смогли делать то же самое, но уже не платить 80 процентов наружу, в управляющую “голову” американскую, а оставлять у себя. Они не отпустили госрегулирование, оно осталось. Это важный момент в чем? На момент всех этих пертурбаций, которые начались с перестройкой в Китае, там очень сильно было послевоенное поколение. Благодаря тому, что война у них была позже и что у них срок активной жизни больше. Мужики 60-70 лет, они совершенно вменяемые. Весь мир борется за активное долголетие, а в Китае бабушка с планшетом управляется, смотрит плаксивые сериалы, в интернет может выйти. 

Д.Ю. А что помогает? Китайская еда, гимнастика? 

Руслан Карманов. Образ жизни. Они активные в основном. Благодаря этой теме на момент Тяньаньмэнь в управлении партией сидело множество мужиков, которые войну видели. Полевые командиры. Они никаких иллюзий не испытывали на тему того, чем это может закончиться. Тот же Дэн Сяопин. Его рисуют классным дедушкой. Который панда, хомячок. Если почитать военные его... Пулеметное гнездо захватил, штыком всех добил, гранату бросил. Дедушка он практичный. То, что он позвонил танкистам, прямое распоряжение сверху: “Заводи моторы”. Это все было четко и распланировано. Все знали на что шли. До сих пор в Китае, если посмотреть какие крыши срубаются. Там есть, грубо говоря, принцы, потомство товарищей из верхов партии. Есть те, которые из армии пришли, есть финансовые. И там у них срубки четкие. Человек приходит: “У меня столько-то миллиардов”. - “А у меня папа Мао патроны подавал. Так, что заткнись сиди”. Другой уровень взаимодействия. У них на момент пертурбаций в стране сохранился кулак. То, чего у нас не хватало. Скажем так, в Китае Руст бы на площадь не сел. Проверка на вшивость такого плана в Китае бы не прошла. Его бы грохнули и все. И сказали бы: “Ну, да. А чего будет? Ничего не будет“. 

Д.Ю. Так получилось. 

Руслан Карманов. Да, так получилось. Из-за того, что они не слили, дальше все пошло продолжаться. 

Д.Ю. А много народу убили на Тяньаньмэнь? 

Руслан Карманов. Есть много точек зрения, но вообще, не смотря на то, что площадь громадная, в самом палаточном городке было не так много народу. Здесь мы можем видеть параллели со всеми нашими цветными революциями. Одно дело, это разово нагнанные под события. Плюс любопытствующие. А другое дело, если палаточный городок, постоянно находящийся... С теми же майданами. Посмотреть какое количество там жило и какое набегало под камеры, это разное. Там постоянно проживало несколько тысяч. Только неделю назад первый раз в официальном источнике китайском прозвучало этот термин, что Тяньаньмэнь был, был разгон. Они же 30 лет терпели. Говорили: “Ничего не было”. Потом сказали: “Все-таки было”. Там по факту опробовалось то, что мы сейчас цветными революциями называем. Рассказы, что это мирные милые студенты, это лажа. 

Д.Ю. Бабушки их кормили пирожками. 

Руслан Карманов. Да, им подносили еду. Они лепили из папье-маше статую Свободы: “Америка с нами”. В Гонконге у нас в моменты митингов среди демонстрантов ходил чувак в костюме Капитана Америка. Классика жанра: “Америка с нами”. Когда началась фаза активных действий, очень классно жгли бронетехнику. У них были одеяла, их промачивали керосином. набрасывали на вентиляционное отверстие, поджигали и добивали танкистов, когда те вылезали. 

Д.Ю. Убивали военных? 

Руслан Карманов. Да. Там жертв среди военных несколько сотен человек. Тонкость в чем? Это 1989 год. Интернета нет. Первокурсники, не бывшие в армии, от вида танка должны были обгадиться и убежать. Тут же ситуация такая, что они их жгли, зная как это делать. У них был гарантированный инструктаж. Верить, что оно зародилось в головах парней, которые учатся в институтах, это бред. Там была подготовка. Китайцы говорят, что там были граждане других государств. Пока они заминают, что и как. Там была накачка большая. Кроме того, разгонять еще почему начали? Подобную тему начали делать в Шанхае. В Шанхае начали делать городок палаточный. Оно начало ползти. То, что Дэн сказал давить. это в общем был почти крайний срок. То, что подается как “праздник свободы”, нет, это наемники. Никакие там не студенты. Взрослые мужики, которые знали на что идут. Которые наверняка получали финансирование. Которые были координированы. Потому, что они держали оборону. 1989 год, информации нет. Литературы минимум. В тот момент нельзя пойти и купить книжку “Партизанские действия в городе”. Этого нет просто. Это Китай, там ограниченный список литературы издается. Они против регулярной армии держались. Китайская регулярная армия конечно же не самая боевая в мире. В ее активе имеется, разве что, огребание от Вьетнама. Мао сказал: “Выровнять границу по реке”. Вьетнамцы сказали... После реки лес начинался. Китайцы вошли, потом через два месяца те трое, которые вышли, сказали: “Завязываем. Ничего интересного там нет”. Китайская армия не то, чтобы сильно боевая, но позиционирование, что с той стороны робкие дети с цветами... Там, кстати, тоже это было, военным цветы раздавали. Тяньаньмэнь, это масштабная страница истории. 

Д.Ю. А если бы эти барбосы победили? 

Руслан Карманов. Было бы много небольших, срущихся друг с другом государств под разными кураторами западного мира. Китай же был разделен на сектора после опиумных войн. Там был британский сектор, был французский. Его поделили на части. 

Д.Ю. А наш был? 

Руслан Карманов. Как получилось? Мы так удачно участвовали, что не особо успели ко всем главным событиям. Получается так. Вообще мы принимали участие в мордобое. Понятно какому императору позвонили кореша и сказали: “Давай, вписывайся. Гони пушечное мясо”. Отношение у Гогенцоллернов к коренному населению России всегда такое, через губу, то их погнали. И повоевали, и до Пекина дошли, но мы не участвовали в разделе имущества. Китайцы за этот момент зацепились и сказали: “Поэтому почти не считается”. По факту немножечко рыльце в пушку. После Октябрьской революции вопрос списан потому, что это было до. Это царского правительства проблемы. А во-вторых, мы не разворовали. Во всех британских, французских музеях выставляется все китайское. И понятно откуда оно, как оно добыто. У нас нет такого, что мы обозы привезли с произведениями искусства. Полуучаствовали. С одной стороны лажанулись, с другой стороны нам повезло, что у нас такой плюшевый товарищ этим всем в тот момент руководил. Выкрутились. Там почвы для раздела до фига. Национальностей, субнациональностей - море. Языки разные. Сейчас мандарин, центральный язык, он потихоньку кантонский выдвигает. На кантонском говорит всего 140 миллионов человек. Охват языком другим, у которого иероглифы те же. Сложные иероглифы. Мао упростил, чтобы народ мог учиться. На юге остались сложные. На слух-то совсем другое. Китайский мандарин официальный и южный, они не как русский и белорусский. Или украинский. Который мы слышим, мы понимаем про что он говорит. Даже если словенский, на слух мы корни улавливаем. Там вообще непонятно. Южно-китайский, это... Именно кантонский. Все специфики произношения другие. Все произносится по-другому. На слух они друг друга не понимают. Надписи читать могут. А на слух не понимают. 

Д.Ю. Это как пример про чай. Что наверху “ча”, а внизу “тя”. 

Руслан Карманов. Кто вез через море: “ти”. В Гонконге все горы поросли чаем. Я думал, что такие за кусты однотипные. Потом жена говорит: “Ты наверху листики разотри”. Я растер. Неужели чай? Это куст здоровый, но он такой крепкий. Через них продираться, когда вверх по горе, это хреново. Они здоровые прочные кусты. За них держаться можно при этом. И когда на такие горки на новых территориях идешь, где не особо туристические маршруты, на профиль горы смотришь и там полуразрушенные террасы, метра через три. Уступчиками. На них чай выращивался. Оно уже такое... Камень старенький. И вот они на горах выращивали и на себе носили туда-сюда. По части чая, у нас все им поросло. Если хочется чай из Китая привезти, приезжайте к нам. Заходите на любой холм. С цветами беленькими, это и есть тот самый чай. Берешь, срываешь листики. Хочешь такие... Сам себе сорт придумываешь. На газетку, высушить. Чай получится офигительный. 

Д.Ю. У них отличный. Незадолго до тебя приходил паренек, который торгует чаем. Семь заварок с одной заварки - для меня открытие. Я такого никогда не видел. У нас же один раз, в помойку. А тут семь. Хороший напиток. 

Руслан Карманов. Я был в Гонконге в музее чая. Там способов заварки... В одном регионе так, в другом так. Мне очень понравилось, что есть целые сорта, которые можно обваривать. Обварил, 30 секунд подержал, чай разлил, остаток вылил в унитаз. Оно не может с кипятком после разлива оставаться. Оно начнет горечь давать. Я попробовал – реально вкуснее. У нас как? Залил в чайник заварку, она у тебя полдня стоит. Они говорят: “Так не заваривают”. Вот именно этот чай. Ты его кипятком, подержал... Заранее кипяточком обмытые. И хорошо. Эта штука тоже есть. 

Д.Ю. Чистая правда. При этом я замечаю... Как товарищ Сталин трубку курил? Поскольку он туда высыпал табак из папирос, что вообще странно... Он же порезан не так. Я для себя пришел к выводу, что это было некое “священнодействие“. Во время которого я молчу и имею возможность подумать над тем, что сказать. Успокоиться и вдумчиво, взвешенно тебе рассказать. И чай, по всей видимости, про то же. Медленно налил, подождал, отпил. Еще чего-то. Успокаивает. Успокаивает, да. Если какие-то мысли есть, то человек их подсобирает, знает, что ответить. Поговорили, тезисы стороны произнесли, чайку попили. Подумали, что сказать. Это же Азия, лишний раз говорить лучше не надо. Поэтому надо подумать. Этот момент культурный присутствует. По части китайских захватов. У них же не экспансивность в плане бизнеса выражается сейчас очень сильно. Допустим, молодые китайские бизнесмены и руководители, они, например, не учат английский. 

Д.Ю. Почему? 

Руслан Карманов. “Я в Европе был. Все это ваше расхваленное... Парижи, прочее - это фуфло. Оно ужас страшный. Не интересно. У меня были ожидания огромные, а я поездил, посмотрел... У меня тут 1,5 миллиарда клиентов потенциальных. Они на моем языке говорят. Тебе надо, ты переводчика приводи. Если ты совсем серьезный человек, ты мой язык учи”. У них есть куча внутренних инициатив из серии “у нас параллельная планета, мы наружу не особо нацелены”. Когда нам говорят, что: “Это локальный китайский бренд, он мечтает выйти за бугор”. Процентов 30 мечтает. А две трети локальных китайских брендов откровенно говорят: ”Мы считали затраты. Все непривычно. У вас все как-то не так. Надо маркетологов других искать. Зачем нам это надо? Мы в Китае будем рынок прокачивать. У нас есть китайская марка мобильников. Новый выпустили, два миллиона за день продали. Рынок-то растет”. У народа деньги появляются. Емкость рынка все больше и больше. Они на это ориентируются. Когда им рассказываешь: ”Вы мечтаете что-то захватить”. Они говорят, что у них все по-своему, по-китайски, хорошо. Домик, прудик, речка с маленьким мостиком. Все красиво, львы на входе каменные. “Ты думаешь, я в твое село мечтаю прийти и у тебя начать Китай второй строить? На фиг мне это сдалось?” У них разочарование Европой бешенное. Они побывали там по экскурсиям, поездили. У Эйфелевой башни сфотографировались. В адресных точках. В остальном они походили... У них представление о Франции по фильму ”Амели”. Они приезжают, арабы, палатки на улице, преступность. Цены бешенные, насрано по углам. Они говорят: “Мы как-то передумали”. У них же раньше было тоже вложение в недвижимость, обязательно в Европе что-нибудь купить. Тоже все на нет практически сошло. Динамика падает. Разочарование большое. Они в Питер приезжают, например: ”Европа такая, как у вас. Дома исторические. Как мы в фильмах видим про Европу. Чисто”. В Париже откровенно грязнее. Если взять Скандинавию: ”В этот район не ходите”. В Китае тоже такого не бывает, что там где-нибудь был бы негритянский район, куда китайцы боялись бы ходить. Это же бред. Они очень напрягаются по поводу тенденции современной Европы. И вопросы экспансивности у них все меньше. 

Д.Ю. А вот нельзя не задаться вопросом. А огороженность, например, китайского интернета. Это коммунистическая инициатива? Тупые коммуняки взяли и себя отгородили, чтобы своего Маркса всем навязывать. Или это некое здравое решение, которое ликвидирует дурное воздействие из вне? 

Руслан Карманов. Сейчас середина 2019 года. Мы прекрасно видим к чему приводит легкая манипулируемость всяческими вопросами в интернете. 

Д.Ю. Тут третьего дня приняли какого-то журналиста с тремя пакетиками наркотиков в рюкзаке. Дома обнаружили еще пять пакетиков. Весы, еще чего-то. И тут же наша псевдолиберальная общественность подняла дикий вой. Наркотики, как ты понимаешь, подкинули. 

Руслан Карманов. Если у него весы и пакеты. “Чего вы у нас оптовика забрали. Что нам завтра делать?“ 

Д.Ю. Когда смотришь наши юмористические передачи по телевизору, и там, в ходе шуток, употребят какой-то специфический наркотический термин, зал там... Все в теме. Что вы удивляетесь? Журналист никак не может что ли это дело употреблять? ”Это государство. Он пишет разоблачительные заметки. Поэтому ему подкинули наркотики”. А может быть, что они не подкинули, а он употребил? Может экспертиза? Может кровь взять? Нет. Диаспора выступает дружным фронтом. Вой до неба: ”Это наш. Не смейте его трогать”. Три тысячи журналистов подписывают требование отпустить. Все это через интернет. Facebook кипит говном. Как кратер в Йеллоустоне. А какую пользу это государству несет? Государство ничего не контролирует, никак этим не управляет. Я даже больше тебе скажу. Как только происходит в России ЧП, вместо того, чтобы туда забрасывать специальный информационный десант, который через интернет начинает круглосуточно вещать... Сгорел торговый комплекс в Кемерово. Нет никого. Есть люди, которые вещают в телевизор, интернет отдан непонятно кому. Выбегает человек на площадь и начинает орать: ”Вам сказали, что 100 человек погибло, а на самом деле погибло 500. Пока мы тут стоим на площади, власть в лесу уже экскаваторами закапывает”. Выбегает другой: “А вы знаете, что из-под Москвы привезли целый детский дом? Это еврейское жертвоприношение”. Общественность на уши встает. Так должно быть? Я теряюсь. Это же государственный переворот, гражданская война и массовые убийства. Китайцам, на мой взгляд, это понятно. 

Руслан Карманов. Они с самого начала это поняли. Интернетовские методы защиты, тот “Золотой щит”, Великий китайский файрвол, они, по-моему, в начале 1990-х стали прокачивать. Когда доступ в интернет был по модемам, еле-еле. Идея в чем? Если все отдать на самотек, естественно, у любого процесса влияния на общественное мнение появится своя стоимость. Станет возможным все это делать достаточно элементарно. В Рунете это очень хорошо видно. Благодаря тому, что куча народа сидит без работы, широкополосный интернет всем доступен... Это не обязательно будут хохлы. Там целая культура. Там целыми деревнями за 150-200 долларов в месяц. Вручную все “прокликивают“. И в России такое есть. Подрастает человек, компьютерами интересуется, работы нет, он учиться не хочет. Такое бывает. Он в соцсетях какую-то копеечку зарабатывает. Мама его кормит, обстирывает. Ему на сигареты и на пивко хватает. И он формирует общественное мнение. Из-за того, что можно ”накрутить” ”лайки”, показы... Из-за того, что есть целые биржи, которые этим занимаются. Куда денег заносишь, делаешь заказ, они нужное количество “лайков”, “репостов” выставляют. Получается, что можно создать иллюзию практически всенародного движения. Храм, сквер, жилой комплекс. Это все бурление. Товарищ у меня есть, Сергей Колясников, он адресно занимался анализом этой темы. 

Д.Ю. Я с ним знаком. Серега, привет! 

Руслан Карманов. Есть контора зарубежная. У нее скуплены региональные порталы. Были ”паблики” ”Типичный Харьков”, ”Одесса”, ”Мариуполь”, по каждому городу созданы, которые втираются в доверие именно местным. Каким способом? Они регулярно ”постят” местные новости из серии “на такой улице ремонт начался”, “дом построили”. Человек видит, что: ”Новостное агентство общее, оно про всю страну. А эти наши”. Сделаешь такие по всем городам и когда в одном городе происходит ключевое событие... Здесь это был храм, сквер. По всем ним вывешиваешь главной новостью. Новые новости пихаешь, обновляешь. “Ребята, не сбавляем накал. Власть нас боится“. Пишешь это на Архангельских сайтах, на Липецких, на Новосибирских. У тебя в каждом регионе есть сайт такой. И внешнему наблюдателю, да и внутреннему, создается впечатление, что поддержка со всей страны, все в едином порыве. А на самом деле это сугубо синтетическая операция в инфополе. Там вообще ничего нет в качестве основы. Деньги небольшие. Надо чуть-чуть поддерживать администраторов, которые держат ”паблики” и сайты. И когда нужно резонансную новость продвигают. Очень плохо, что власть поддается на подобные штуки. Фактически сейчас можно заниматься информационным рэкетом. Как это называется “гринмейлинг“. “Мы вас завалим негативом, если вы нам денежек не дадите”. Это еще Навальный практиковал в свое время. Все эти темы: “Я - акционер Аэрофлота. Отдайте мне стопку бумаг с ногу толщиной. Я хочу прийти на совет директоров. Хоть у меня одна акция, вы обязаны”. Я вас буду доставать, пока конфетку не дадите. Проблема в том, что государство на это поддается. Может прийти иностранная организация, скупить такие сайты, продвигать их искусственно. Накручивать им “лайки”, показы. 

Д.Ю. Невидимая рука рынка. 

Руслан Карманов. Да. Если ты можешь тратить в год 50 тысяч долларов на организацию подобной ”движухи”, и у тебя разовая акция позволяет ”срубить” от спонсоров 300-500, это бизнес. Кормишь гномиков, которые админят региональный сайты. Сайтов может быть таких 50 штук, а тебе надо человек 10 штат. Они работают на удаленке, берут немного. Затраты маленькие. Зато ты такой охват даешь по любому событию, что все диву даются. А для зарубежного наблюдателя ты даешь прекрасную почву. Есть BBC, CNN. Им нужно давать характерную негативную картинку по России. Они с удовольствием будут давать денег, чтобы их репортерам можно было в любой момент эту картинку поднять. “Вот по России прокатилась волна протестов”. Ты им постоянно делаешь полусырой материал, на который они, если надо, напрыгивают и показывают. Им надо не лажануться, надо не просто написать, что в России все плохо, а с конкретикой. А ты им конкретику эту синтезируешь. В Китае это не выйдет потому, что законодательство по СМИ достаточно жесткое. Ответственность у всех персональная. То есть, сажать будут вполне конкретных людей. Собственник зарубежный быть не может, его не допустят. Ресурсы банятся молниеносно. 

Д.Ю. Помнишь недавно в Новой Зеландии какой-то пес пришел в мечеть, убил людей. А этот ролик вывалили в сеть. Полтора миллиона, говорят, ”постов” удалили вручную сотрудники правоохранительных органов. И тех, кто распространял карают и наказывают. 

Руслан Карманов. Механизмы такие есть. Когда говорят, что это китайская специфика, это конечно не так. Во всем мире так делается. В Китае это делается централизованно. Они не пускают на этот рынок чужих влиять. Если ты пустишь чужих влиять, они за денежку тебе любую инфокартину создадут. По Гонконгу это хорошо видно. Потому, что в Гонконге законодательство британское, за 1997 год. Когда вошел Гонконг в Китай законодательство зафиксировали на 50 лет. До 2047 года в Гонконге законодательство как у Британии на 1997 год. По части свободы прессы, да, совсем другое. Гонконгские СМИ пишут на китайскую аудиторию, но с нужным заказом. У нас есть четкое разбиение какое СМИ, какую линию гнет. “SCMP“, допустим, это было типа “Новой газеты”. Потом пришел Джек Ма, купил половину. Редакторы заскулили неправильные, которых выкинули. Но это же китайцы. Сказали: “Хочешь играть по рыночным законам? Завтра у тебя пропуск не работает. Вали отсюда”. Есть куча оппозиционных СМИ, которые всякую гадость пишут. Есть там секта ”Фалуньгун”. Она рассказывает страшные ужасы, как у всех органы выжирают. 

Д.Ю. В Макао как раз они выступали. Буклеты раздают. Мне больше всего понравилось, что они все такие спортивные. Они все за ЗОЖ. Поэтому китайцы их отлавливают и всех на органы ”распатронивают”. 

Руслан Карманов. Такая секта специфическая. Что-то синтетическое. Как в начале 1990-х делали древние славянские единоборства путем склеивания из разных стилей У-шу кусочков. Главное, чтобы все были с тесьмой в волосах, с бородой и в косоворотке. 

Д.Ю. Они сейчас еще есть? 

Руслан Карманов. Есть, просто как оно появлялось. “Фалуньгун“ – такая же тема. Они придумали с нуля секту, придумал, естественно, американец. На Китай выйти с протестантскими стандартными замашками “Иисус любит вас”, чтобы негры плясали. Не вышло. Поэтому сделали из... Куски из чего-то взяли. “Мы все просветленные, хорошие”. Но имущество на секту, железная дисциплина, куда скажут, туда поехал. “На выборах мы голосуем так”. Китайцы сказали: ”С этого момента понятно. Это просто структура влияния”. Главный срочно сбежал в США. При этом он сказал: ”Бороться до победного конца. Если не получится, кончать жизнь самоубийством”. По внутренней информации, там порядка 1400 самоубийств было в секте. Напоследок кровавый след. Без особых терактов потому, что китайцы понимают, что их надо сразу перехватывать. Они маскировались под всякое оздоровительное: “Мы призываем традиционные китайские штуки делать”. Если ты сделаешь секту, которая будет иметь кучу политических требований, жесткую дисциплину, а в конце пишешь: ”А еще мы с утра чистим зубы. Поэтому мы просто клуб любителей чистить зубы”... Это развод такой. “Фалуньгунцы“ пишут, что они ЗОЖники, древние. У них есть конкретный год создания. Известно с чего что надергано. Те, кто цигуном занимаются, видят, что это новодел, по-быстрому слепленный. Очередная система просветления. Поэтому в Китае их запретили. И они у нас бегают. В Гонконге есть улица, на этой улице пешеходной с одной стороны каждую субботу становятся ”фалуньгуновцы” с плакатами, а материковые, против ”Фалуньгун” становятся с другой стороны. Если в этом строю пройти не оплеванному... Им запрещают бить друг другу морды и они стоят с двух разных сторон улицы. Там туристы ходят. “Фулуньгунцы” стоят там зачем? Чтобы туристов с материкового Китая окучивать. Материковые китайцы приезжают. “У вас “Фалуньгун“ запрещен, а мы вам правду страшную расскажем, что у вас кровавый режим, кровавые коммунисты. Кровь пьют”. Как в царской России про евреев рассказы страшные. “Фалуньгун” про компартию рассказывает то же самое. С другой стороны улицы стоят материковые, правильные: “Вы козлы. Агенты США”. Атмосфера у этой улицы приятная. Регулировка информации в Китае достаточно серьезная. Она позволяет отсечь все медиавирусы. Я в группах сижу, где сидят и наши соотечественники, и китайцы. Там иногда проскакивают такие штуки, городские легенды, которые я, например, видел в России в 1990-х. Допустим, женская группа и там китаянка пишет: “Срочно “репостим”, такая штука произошла с моей подругой. Она познакомилась с парнем в баре. Пришли домой, выпили. Потом она ничего не помнит. Очнулась, сидит в ванне со льдом, рядом записка: “Если тебе нужна твоя почка, то по такому номеру...” Я такую хреновину читал в газете в 1990-х. Городские легенды из серии: “Мы шли по торговому комплексу, а потом ребенок потерялся, пропал. В милицию пришли заявление писать. Они говорят, что: “Все завалено заявлениями про пропажу детей в этом торговом комплексе. Ничего не сделаете, терпите“. А потом через неделю нам звонят из торгового комплекса: “Приезжайте, он стоит посреди торгового зала, плачет”. А у него почки нет и шрам. А потом говорят: “Ну, что же делать? Для членов партии такое делают“. Когда это в 1980-х рассказывали, это для членов партии. Более модерновый вариант – для Путина. 

Д.Ю. Мне, как милиционеру, интересно, может, у него анализы сначала надо взять? Подготовить его как-то. Нужны специальные хирурги. Система целая. 

Руслан Карманов. Если пышущему здоровьем спортсмену почку удаляют, он два месяца белый ползает по палате с капельницей. Он не стоит, не плачет, у него там состояние дичайшее совершенно. Рассказы, что только шрам аккуратный остался, это настолько дикая ересь. Это в современном Китае прогоняется. Они быстро вычленяют такие штуки и сразу находят, кто распространяет. Там инфополе относительно чистое от таких вещей. 

Д.Ю. А вот слухи. Я читал, я не знаю, как на самом деле. Про некий социальный капитал. Когда тебе “галочки” ставят, камеры везде тебя снимают... 

Руслан Карманов. Это копия американской системы еще с 1970-х, с 1980-х, кредитный рейтинг. Сколько ты берешь кредитов, вовремя ли отдаешь. В США вся система соцстрахования, привязанный к ней кредитный рейтинг, она эту тему формирует. Тебя могут подумать будут ли брать на работу в зависимости от рейтинга. 

Д.Ю. Там это все прекрасно. Там правильно все устроено. 

Руслан Карманов. В Китае то же самое. Сбор данных населения, статистика. Личное дело ведется. 

Д.Ю. Я некоторым образом кадровик. На кой мне тебя на работу брать, если ты алкоголик, дурак, дважды ранее судимый? Иди, ищи. 

Руслан Карманов. Зачем мне нанимать человека, который судим за кражи? Его в кассиры сажать? Как-то не то. Там причина в чем? Была статья какого-то американца, который сказал: “Сейчас везде в Китае камеры. А это с гарантией приведет к тому, что начнут неугодных отлавливать, ущемлять в правах”. Важно что? Основой послужила статья, где американец фантазировал, как это может быть. А конкретика вида “чувака не пустили на поезд потому, что у него куча долгов” к этом пришивается сбоку. Схема какая получается? Есть система с камерами. Есть алгоритм распознавания лиц. Кстати, наш, российский. Наши пишут для них. Камера ловит преступников. На камеры спрос большой, чтобы пропускать в какие-нибудь места. Например, в транспорте оплата по лицу. 

Д.Ю. Оно же диалектически двойственное. Если я сую морду в телефон, это отлично, что он меня распознает. Если я пришел в магазин, сунул морду, мне не надо секретные “пины“ вбивать - тоже прекрасно. Если ты честный гражданин, не совсем понятно, что именно ты пытаешься скрывать. Что ты зашел в универмаг? Так это общеизвестно. От кого ты пытаешься это скрывать? Масса вопросов возникает. 

Руслан Карманов. Дело в чем? Под всей этой темой “В Китае страшное то-то...” берется несколько разных систем... Можно в транспорте теперь в некоторых местах стало лицо показать, он тебя опознал, пустил, не пустил. Что преступников ловят. У тебя есть рейтинг вида... Почему пишут, что китайская система ограничивает людей в перемещении? Там все просто, там кредитные должники. Если человек набрал кредитов, просрочки, ему на самолет на Бали не дадут билет купить. А из этого раздувается что? “Это система угнетения простых людей”. Вас что, в Штатах выпустят что ли, если у вас судимость будет? Нет. 

Д.Ю. А вот в Лондоне, например. Я там был. Там город побит на районы и ездить... Внутри района цена одна на билет, а сюда другая. А сюда еще более другая. И чтобы проехать, как у нас тут из Купчино на Проспект просвещения, ты там разоришься. Не будешь ездить. Жить надо вот тут. На работу ходить здесь, магазины вот тут. Невидимая рука рынка. Покруче, чем советская прописка. 

Руслан Карманов. Прописки сейчас везде есть. В паспорте не штампуют. А вот если у тебя не будет почтового адреса в Гонконге, то считай тебя нет. Потому, что все более-менее серьезное тебе говорят: “Мы тебе заказным письмом на почту пришлем”. И адрес дублировать нельзя. Если ты попробуешь адрес соседа ввести, тебе скажут: “Минуточку. Такой у нас есть”. Никакой массовой регистрации не выйдет. Прописки нет, но если у тебя почтового адреса настоящего своего нет, куча сервисов будет недоступна. Это “монстрируют“ потому, что: “Это же бесчеловечная машина страшная”. Какая “бесчеловечная машина”? Должника за границу не выпускают? Это везде есть. С кредитными рейтингами то же самое. Возвращай вовремя. Лучше всего даже не опережая график. Если ты возвращаешь ровно, то ты банку максимальную прибыль приносишь. Тебе максимальный балл ставят, если аккуратно, своевременно платишь. Тогда у тебя рейтинг выше, тогда тебе проценты могут снизить. Это же классика жанра. У вас есть постоянный клиент. Это любой бизнес знает. Ему помечают, что он регулярно услугами пользуется, пользуется хорошо. Это программа лояльности. Это все стандартные штуки. Из этого делается “монстрация”. 

Д.Ю. На мой взгляд, просто неизбежное. С одной стороны эта фигня порождает безумные удобства. С другой стороны про тебя всякое видно. У нас в метро жетончики были, а принялись делать карточки. Стали раздавать милиционерам, тут же объясняя, что там видно, где ты вошел, где ты вышел. Нет, это в Лондоне видно. Там и при входе, и при выходе, чтобы зафиксировали откуда ты проехал. 

Руслан Карманов. У нас так же. Карточку на входе и выходе прикладываешь. На входе она у меня фиксирует вход. На выходе, где я выйду, столько спишет. Такая же система в Гонконге. Видно, карточка обычная, льготная. Когда ты карточку в автобусе прикладываешь, она пикает по-разному. У пенсионеров - свои. С 65 лет у тебя льготный проезд. У дошкольников - свои. Ты приложишь, она пикнет по-другому, водитель тебя визуально опознает и не пустит. По части проезда у нас ценники больше, чем здесь. Я сейчас по Яндекс-такси перемещаюсь. Тут на такси дешевле, чем у нас на метро. Если от угла до угла Гонконга ехать, это не так далеко, получается на наши деньги 250 рублей наездить можно. Просто на метро, вход и выход. Никто особо не ругается. 

Д.Ю. У меня есть две собаки. 

Руслан Карманов. Две? Я думал одна. 

Д.Ю. Она уже старенькая, я боюсь помрет, а это травма. Одной 13 лет, другой 2 года. У обеих установлены чипы. Когда через границу или куда, собаку подносишь... 

Руслан Карманов. Приложите собаку. 

Д.Ю. Когда ходишь в санэпидстанцию за справкой: “Зачем вам справка?” - “Ну, вот собака за кордон...” - “Куда едет ваша собака?” - “На Сицилию”. - “Как бы я хотела быть вашей собакой”. Вот собака, в ней чип, который резко упрощает массу вещей. И вот ужас какой, скоро людей чипировать начнут. У меня есть знакомый, у которого в двух руках закатано по чипу. Один у него кредитная карта, а другой, который в конторе двери открывает. Это удобно. Всегда при тебе. Морды определять, это конечно лучше. Под все крики, что страшный Оруэлл уже наступил, уже китайцы в шоке... Вообще непонятно... Вот законопослушный гражданин, и что не так? 

Руслан Карманов. А никто не замечает. Момент простой. Обычный пользователь такие страшные ужасы, если ему начать рассказывать, он не поймет в чем прикол того, что ты ему рассказываешь. Ну, берут иногда деньги в кредит у банков. Ну, отдают. Если проблемы с законом... В Китае жестко по части закона почему? Там не дают “условку”. Там очень быстро работают судебные органы. Там проблем с законом лучше совсем не иметь. Простой пример на тему проблем с законом и закручивания гаек в Китае. Время от времени, наверняка в интернете попадаются страшные рассказы о том, что: “Китай перестал открывать счета банковские гражданам России. Вот вам и партнер, вот вам и союзничек“. При это товарооборот почему-то между Китаем и Россией растет. Без банковских переводов умудряются работать. Волшебство. Иногда новость выглядит так, она постоянно всплывает, чтобы не забывали, что Китай присоединился к санкциям. Такое тоже есть. Причина в чем? Китайцы “пофигисты” по части небольших объемов криминальной активности. Если человек за “кэш” торгует какой-нибудь фигней, всем по фигу. Ему переводом в мессенджер переводят. И все хорошо. Так продолжается долго. Они потихоньку границу снижают неконтролируемых переводов. И те, кто развернули в Китае мелкие бизнесы “купи-продай”, у них торговать через онлайн сейчас уже все меньше получается. Им надо идти в банк, открывать счет. Если раньше всем открывали так вот, то сейчас стали следующее спрашивать: “Вы в Китае на каких основаниях? Покажи мне визу не туристическую, а рабочую. Если у тебя бизнесовая виза, давай от своего бизнеса справочку предоставь с печатью настоящей, что ты действительно на текущий момент сотрудник фирмы “X”. Что фирма на территории Китая ведет деятельность”. Ввели дополнительные критерии, которые сделали открытие счета сложным. Но для кого? Для иностранцев вообще. Это все относится к гражданам, допустим, Эстонии. Вот у нас товарищ эстонец есть в Гонконге. Он пошел в обычный банк открывать счет. Эстония, это же Евросоюз. По всем интернетовским рассказам Китай запрещает именно гражданам России открывать счета. Гражданин Эстонии приходит, ему говорят: “Вот тебе список документов. Собирай”. А это еще и Гонконг. Говорят: “У тебя паспорт. Ты нам сделай на кантонском с переводом. И на английском. Две копии. Два варианта на разных языках. Вот с работы справка“. Он говорит: “Что-то сложно”. - “Нам теперь надо отчитываться по движению твоих средств. Вдруг ты откроешь карточку физ. лица, на нее начнут переводы приходить. Мы тебе не откроем, если ты турист. Мы тебе не откроем, если ты тут нелегально”. Куча народу сидит по бизнесовым визам, по туристическим. Эти “чуваки“ подняли дикую волну: “Как же Китай нас прокинул”. Конечно. Ты приходишь в банк, говоришь: “Сделайте мне карточку”. Они говорят: “Ты что здесь делаешь? У тебя бизнес в чем?” - “Я тут просто...” Все, кто “леваком” занимался, простым “купи-продай”... Что-нибудь в Китае закупаешь оптом, потом продаешь в онлайне, доставку оформляешь. В Китае со средствами доставки хорошо. Если ты с почтовой службой их работаешь, они приезжать будут раз в день. Поэтому куча народу снимает хатку, чего-нибудь с фабрики закупает, сайт делает и рассылает. Они 15-20 тысяч юаней в месяц могут иметь. Если человек из региона России приехал, 200 штук рублей в месяц получает на китайских харчах. Какую-нибудь фигню, шмотки... 

Д.Ю. Далеко не все у нас столько зарабатывают. 

Руслан Карманов. Это хорошие деньги, большие деньги. В регионе можно за год на квартиру накопить. Они первые, кто поднял весь этот “хай“. А если человек легально, то никаких проблем. 

Д.Ю. Тут вопрос. Немедленно вспоминается исторический персонаж Вильгельм Завоеватель. Который из Нормандии напал на Британию, всех победил. Первое, что сделал Вильгельм Завоеватель, это перепись населения, сочинив “Книгу Страшного суда”. Куда всех переписал. Потому, что вы должны налоги заносить. Государство, которое у граждан не требует денег... Такого не бывает. В США Аль Капоне посадили. Вся полиция купленная была. А вот не можешь объяснить, откуда деньги взял на постройку дома, добро пожаловать в Алькатрас. 

Руслан Карманов. К вопросу о Штатах. История про налоговую ситуацию. У нас часто народ, когда читает про вторые, третьи гражданства, воспринимает паспорт любой страны, как такой проездной. Грубо говоря, если у тебя много денег, ты покупаешь британское гражданство. Дом покупаешь, и тебе дают инвестиционное гражданство. Если мало, то тебе светит гражданство Восточной Европы. У всех менеджеров, которые разово хапнули, они все бегут румынское гражданство покупать. В определенных кругах считается круто. Польза есть, если человек покупает гражданство, где реально налогов нет. Раз в год пустую налоговую декларацию подаешь. И во всех странах показываешь, что налоги заплатил. Там понятно. Когда у людей много денег, почему они берут Тихоокеанскую фигню мелкую... Потому, что там легализация личных доходов идет... Фирма тебе перевела 100 миллионов баксов, ты в налоговой пишешь: “100 миллионов баксов. Поставки ноль”. Они умножают 100 миллионов на ноль, пишут “ноль”. У тебя налоги сданы. Он стоит 250 штук баксов. Закрепился так. 

Д.Ю. Неплохо. 

Руслан Карманов. У нас в Гонконге тоже много народу на гражданства другие наяривает. Пример, как Штаты работают. Есть девочка, девочка работает в Гонконге с местным паспортом. И она, благодаря инвестиционным схемам, получила гражданство США. У нее второй паспорт. Возможности открылись. Потом она в Гонконге покупает квартиру. Через полмесяца после покупки квартиры из американского консульства ей приходит “телега”. В американском консульстве сидит отдел из нескольких человек, который отслеживает деятельность граждан США. И крупные покупки тоже отслеживает. По законодательству США, даже если ты не живешь в США, ты должен налоги платить. Если ты в Гонконге купил квартиру, тебя спрашивают: “Ты налоги платил?” - “Да, местные платил”. Абстрактно, 15 процентов. Они говорят: “А наши - 30. 15 процентов разницу доплачивай”. Да, двойного налогообложения нет. “Но если другая сторона с тебя налоги уже сняла, ты на эту дельту переводишь. А если не переведешь, мы тебя в США без твоего присутствия по налоговым делам за пять минут в любом суде осудим, дадим срок, объявим в розыск”. Ни одно государство по такой налоговой теме ничего не сможет сделать. Любое государство скажет: “Ты когда “корку” получал, ты понимаешь, что это ответственность?” Как с этой барышней из “Huawei“. Понятно, что чистая политика. У барышни есть паспорт Канады. Она гражданин Канады и Канада может делать, что хочешь. Не надо было паспорт получать. Во-вторых, у барышни нашли четыре паспорта Китая. Тоже проблема большая. Все, кто внутри Китая, сразу поняли. А если люди не в теме, они не понимают в чем прикол. В Китае есть ограничение на покупку недвижимости. Грубо говоря, первую квартиру, если она стоит миллион юаней, ты покупаешь за миллион юаней. Тебе ее регистрируют. Вторую квартиру если ты покупаешь, тебе говорят: “Левые деньги если хочешь в недвижимость ввести, тебе второй объект, чтобы зарегистрировать права собственности, ты от покупной стоимости отдашь”. Квартира стоит миллион, 500 тысяч ты государству отдаешь. Следующая уже плюс сто процентов. 

Д.Ю. То есть, уже за две цены. 

Руслан Карманов. Да. И они накидывают по такой шкале. То есть, просто купить десять квартир за десять миллионов не выйдет. Будет все дороже происходить. Но если у тебя есть несколько гражданских паспортов, номера у них разные. Привязывается это не к личности, а к паспорту. У барышни, видимо, есть какой-то выход на структуры... Я понимаю, у дочки владельца “Huawei“ выходы есть на все. “Huawei“ – это связисты армейские бывшие. В самом начале, если брать 1980-е, когда это все зарождалось. Она, видимо, получала новые паспорта, прикидываясь, что теряет предыдущие. Но они не помечались, как перестающие действовать. Если хочешь кучу недвижимости взять, тебе нужно батарею паспортов. В Китае такая тема есть. Как только сказали, что у нее несколько паспортов немедленно хайп внутри Китая придавили потому, что рыльце в пушку. Барышня, понятно, что заложник политический. Но гражданин-то не наш. На откровенно серой схеме с инвестициями в жилье она попалась. Тема сложная. В Ванкувере до американской границы километр. И ее все-таки не выдают. Канаде сказали: “Вы, это самое... Знайте границы свои, которые можете превзойти”. У Китая возможностей до фига по этой части. Такие подоплеки, когда в Китае пообщаешься, знаешь. А так, со стороны, не понятно, почему Китай за нее яростно не рубится. Она на нехорошем деле “спалилась“. Если бы она была правильной гражданкой образцовой... А тут уже коррупционные признаки. Дочка владельца большой корпорации. Сразу же по документам у нее проблемы. Поэтому такие вещи есть.