На Украине в последние, наверное, год-полтора всё громче звучат стоны о "пророссийском реванше". Я предлагаю аудитории взглянуть на предстоящие уже на днях выборы в Верховную Раду именно под этим углом зрения. Но не на основе общих впечатлений и вынюхивания "политической атмосферы", а проведя небольшое математическое расследование.
Но считаю необходимым, прежде чем представить вам результаты вычислений, заранее чётко оговорить некоторые понятия и исходные предпосылки. Прошу внимательно с ними ознакомиться и не засорять обсуждение заметки неуместными "разоблачениями" того, чего в ней никоим образом и не утверждалось.
1) Посыл первый и главный- в данной заметке рассматриваю выборы исключительно как масштабное социологическое обследование. То есть не то каковыми являются партии и кандидаты (и те кто за ними стоит) в действительности, а то как они "считываются" в массовом общественном сознании. Так скажем, их преобладающая в массах репутация (безотносительно того верна ли она). Образ (направленность) партии в глазах среднего избирателя, а не искренность/неискренность людей выстраивавших этот образ. Заметка- про настроения общества, тех кто будет выбирать, а не реальные устремления тех кого выберут. Надеюсь, разжевал это достаточно и не придётся объяснять еще раз в комментариях.
2) Считаю категорически неверным судить о наличии или отсутствии реванша пророссийских настроений на основе прошедших президентских выборов. Второй тур выборов носил характер скорее референдума, в котором предлагалось ответить на вопросы "вы готовы продлить полномочия 100 раз скомпрометированного упыря Пороха?" и "вы за войну или мир?". Очевидно, что в таких условиях с большим отрывом от Порошенко выиграл бы что Зеленский, что деревянный стол. И в 73% голосов Зеленского вошли представители самого широкого политического спектра. мы понятия не имеем о том какую часть из них составляют люди положительно настроенные к России, а какую- чётко ориентированные на Запад.
Более того- считаю негодными для нашего расследования даже и результаты первого тура. Дело в том, что в мегапопулярной на данный момент на Украине нише "модно, молодёжно, новое лицо" был представлен лишь один из 2 первоначально предполагавшихся таранов- русскоязычный Зеленский. А вот второй из 2 главных медиа-лиц страны - украиноязычный и четко национально ориентированный Вакарчук на президентские выборы так и не пошёл. Нет сомнений, что огромное количество жаждущих "новых лиц во власти" избирателей желало бы проголосовать за Вакарчука, но за неимением выбора и их голоса тоже стянул на себя Зеленский. Теперь же, на парламентских выборах Вакарчук идет со своей партией. А значит масса любителей "модно-молодежного", но при этом украиноязычного и четко-антироссийского будет вычленена и уйдет к Вакарчуку, а среди тех кто проголосует за партию Зеленского резко вырастет доля (не число людей, а именно доля) любителей "модно-молодежного", но при этом русскоязычного и нейтрально (либо даже положительно) настроенного к России электората.
3) Также считаю категорически неверным сравнивать результаты предстоящих выборов с предыдущими выборами в Раду. Они проходили в 2014 году, спустя считанные месяцы после Майдана и в разгар боёв на Востоке. На тех выборах условно (или не условно) пророссийские силы набрали просто микроскопическое число голосов. В тех условиях иного и не могло быть. Таким образом, на фоне результатов 2014 года любой результат выборов 2019 может показаться пророссийским реваншем (эффект низкой базы). Сравнение результатов 2019 (которые скоро сможем лицезреть) с 2014 было бы манипуляцией.
4) А сравнить я предлагаю с результатами предпоследних выборов в Раду. Выборов 2012 года, времён президентства Януковича. Раз уж разговор идёт в контексте "реванша", так и брать за базу следует времена, когда настроения рвущиеся к реваншу были "в силе".
Итак, я поднял результаты выборов в Верховную Раду Украины 2012 года по результатам которых Партия регионов и Коммунистическая партия образовали в парламенте правящую коалицию. https://ru.wikipedia.org/wiki/Парламентские_выборы_на_Украине_(2012)#cite_note-63
НО. Пришлось потратить время на учёт обстоятельства который часто упускается из виду. С 2012 года Украина потеряла, по сути, 4 региона. Полностью- г. Севастополь и АР Крым. Не полностью, но большей частью- Донецкую и Луганскую области (включая города-центры этих регионов).
ВНИМАНИЕ. Так вот, давайте посчитаем, а какую долю голосов избирателей Украины, ДОмайданных, ДОвоенных времен набрали в совокупности обе "пророссийские" (еще раз - я про то как они считывались массами!) партии на Украине... ЗА ВЫЧЕТОМ четырёх уплывших от неё наиболее пророссийских регионов. Другими словами какую долю голосов на выборах 2019 можно было бы с полным основанием считать "зрадой" и реваншем ДОмайданных настроений в обществе.
Чем хороши ещё результаты 2012. Чёткостью. В парламент прошли 5 партий. Из них 2 "пророссийские" и 3 четко "прозападные" (Удар, Батькивщина и Свобода), и никаких "центров". Кроме того, сразу за занявшей 5 место "СВободой следует провал. Ни одна из других партий даже жалких 2% близко не набрала. То есть ПР и КПУ- это по сути весь пророссийский электорат. Вот что у меня получилось:
Вот это бомба на самом деле. Нет, я понимаю, что не открыл Америки в том, что уход Крыма и ЛДНР изменил "электоральное поле" Украины, это не новость. Но просто произведя некоторые вычисления "обратным счётом" мы видим в какой степени уход этих всего-то 4 регионов (из более чем 20!) изменил картину. То есть во времена когда укронаци кричали, что страна под гнетом "совков" и Кремля, когда в кресле президента сидел Янукович, а в кресле премьера уютный "Никола Яныч" в основной части Украины (той что осталась на 2019 год) партии-победительницы набрали на двоих .....33%. Вы спросите, а как тогда они в 2012 правящую коалицию создали, если даже БЕЗ вычета 4 регионов ПР и КПУ лишь 43% набрали? Ну там выигрыш в одномандатных округах помог "регионалам" много кресел в Раде получить. Но мы то сейчас о настроениях общества и здесь важны именно голоса по партийным спискам. То есть если на предстоящих выборах июля 2019 партии демонстрирующие нейтрально-доброжелательную или доброжелательную повестку по отношению к русскому языку и РФ наберут хотя бы 33% - это уже автоматически будет означать не то что частичный, а полноценный реванш прорусских настроений в украинском обществе и полный откат на ДОмайданные позиции. Удивительно.
А теперь, напоследок, давайте прикинем. Там сейчас есть две партии которые даже по ДОмайданным меркам можно назвать пророссийскими - "Оппозиционная платформа" и "Оппозиционный блок". В 10 раз повторю- независимо от того что там в голове у руководителей. Я про риторику которую они предлагают избирателю. По степени дружественности риторики по отношению к русским они уж точно не уступят прежним "регионалам" и близки даже к КПУ. И на двоих они по самым скромным раскладам свои 10-13% получат. Идем дальше- давайте предположим, что пророссийский избиратель проголосует только за эти две партии либо за "Слугу народа" Зеленского. Предположим, что на всей Украине нет ни одного (буквально- ни одного) положительно настроенного к РФ избирателя который бы мог проголосовать за какую-то другую партию кроме этих трёх.
Что мы имеем в итоге? Вычитаем из 33% проценты Оппоплатформы и Оппоблока. Получаем процентов 20-23% максимум надо ещё набрать до "золотых времен" начала 2010-ых! Но партия русскоязычного Зеленского, лишившегося всего украиноязычного и прозападного молодняка, который рванул к кумиру Вакарчуку, по всем рейтингам получает ну точно за 30-ку!! На самом деле точно больше. Я сейчас для всех трёх партий беру самые минимальные оценки. То есть Оппоблок и Оппоплатформа и плюс хотя бы часть (даже целиком не требуется!) "Слуги народа"- это уже проценты 2012 года. Что вообще у вас там вна 404 происходит?
Так это что ж получается. Это ж даже не реванш, это какой-то реванш с нахлёстом! Если бы я был искренним украинским патриотом, я бы пошел за мылом и веревкой. Видя такие настроения сограждан...
Комментарии
О чем статья??? С учетом того что говорть нечего нельзя
О том что рейтинг "пророссийских" сил за вычетом Крыма и ЛДНР такой же или выше чем во времена когда "пророссийские" были правящими.
Одно уточнение а пророссийские это как???
ладно всё, не люблю упрямство ради упрямства. Если Мураев стоит на днях в эфире антироссийского ICTV, произнсит что майдан разрушил страну, День Победы наш великий праздник и тд, все остальные гости кричат, что он агент Кремля и зрадник, то вы можете и дальше спрашивать является ли электорат к которому он с такими речами обращается пророссийским.
Но раз такой термин есть хотелось бы понять чего это такое????
среда у тебя такая
Спасибо что доложили.
забей, пройдет
Как скажите...
Главное что-бы народ был проукраинским в полном смысле этого слова, а не чьим-то . Вся беда населения той страны,что они все желают стать чьими-то, а не оставаться собой.Когда станут сами собой,тогда и с соседями начнут нормально жить, потому-что это выгодно самим прежде всего.
Заведомо не выполнимая задача.
Тогда увы, только можно сожалеть и принять это как должное. Аминь....
Он не пророссийский. Он просто немного вменяемый.
Это наверное которые уже пожалели, что скакали
Те которые скакали и пожелели, скорее с проевропейских превратились в проукраинских???? Не???
Про404 это саша патриоты неизвестно чего.
Патриоты евреев президентов и грузинов губернаторов. Патриоты фуфла и обмана.
А про российские - это те кто за мир с соседями, а не из позиции раком орать - мы за свободу.
Кастрюлю сними.
Те кто за мир с СОСЕДЯМИ, клоун, те как раз проукраинские. Включи котелок...
Так вы, оказывается, всё это время о названии говорили? Тьфу ты, сказали б сразу. В таком случае называйте тех кого я назвал пророссийскими - проукраинскими. Я думал вы по сути меня не поняли, а не по тому что на табличке написано.
Полагаю, что об украинцах надо судить по таким персонажам, как Ирина и Антон Геращенко, Ярослав Берёза и Лёша Гончаренко.)
Это эвропейцы, или как по статье проевропейские. Даже курс прописали на Европу, любыми путями даже в ущерб Украине. Но отсюда кто такие проросийские????
Угу, эуропэйцы... А что мы имеем по факту? Украина превратилась во врага России. Ненависть к России и русофобский угар просто зашкаливают.
И не надо говорить, что русофобия расцвела пышным цветом только во властных структурах и в СМИ. Именно власть и СМИ определяют внешнюю политику государства. И политика эта сегодня такова, что Украина стала бы союзником гитлеровской Германии, подвернись ей такая возможность.
Впрочем, я полагаю, Украина ещё не упустит случая нагадить России. Например, предоставит свою территорию под пусковые установки для американских ракет.
Ну и потом, мы имеем возможность каждый день смотреть по Первому и России-1 ток-шоу с приглашёнными украинскими "экспертами и политологами". Хвала Всевышнему, Олечка Скабеева (да хранит её Аллах и приветствует) выводит на чистую воду и показывает нам, простым россиянам, истинное лицо этих украинцев. Ах, коллега, видели бы вы эти хари!
Боже, боже мой, это жи люди без чести и совести! Им ничего не стоит соврать прямо в прямом эфире и не ответить ни на один прямо поставленный вопрос. А уж насколько они скользкие и изворотливые! Бр-р...
Что вы на это скажите, а? А ведь, это ни какие-то специально отобранные украинцы, отнюдь! Это обныкавенные прохожие с киевских улиц. Их совершенно случайно выхватили из толпы и пригласили принять участие в ток-шоу на российском ТВ. Да-а...)
Все это должно быть. Но думаю Ваши аргументы о ТВ не стоят выеденного яйца.
Строите Вы а значит в более уязвимом положении. Таков парадокс.
Окей жеж. И слава богу. И более того, коллега, я скажу так: любой цэевропэец со здоровой психикой должен уметь находить оправдание себе в любых ситуациях.
Касательно жеж содержания статьи полагаю следующее. Обманут. Да. Продадут, купят, снова продадут, но уже дороже. У украинского электората нет механизьма обратной связи, нет рычагов, нет, фигурально выражаясь, той бейсбольной биты, которой можно раскроить и снести башку обманувшим и завравшимся политикам.
Поэтому, только душить. Душить котёнка, пока он не сдохнет. Ага, своею смертью.)
да никто не будет вам уважаемый товарисч афтор ничего разъяснять, незачем и неохота, текст в лучшем случае по диагонали пробегут, есть новости свои, поинтересней, а укропия это боян от первого, второго и прочих тв!)))
Именно поэтому ты и зашел прочитать видя заведомо указывающий на Украину заголовок.
"Три дня я гналась за вами чтоб сказать как вы мне безразличны..."- классика на АШ.
нет, не поэтому, все темы читаю, интересно, после прочтения вашего сабжа ответил на ваш вопрос, сложилось вот такое мнение!)))
да если честно укрожопия подзадрала весьма серьезно
лучше уж пусть развалится окончательно
Что такое "пророссийские настроения"? За интересы России и Русский Мир? Или за восстановление порушенных экономических связей с РФ в собственных интересах? И Крым-таки чей?
Не перебарщивай в пятницу.
И не надо задавать старые вопросы 404.
ВВ уже ответил.
У кастрюль все фантомные боли?
Двух маток сосать, не более. Тьфу на них.
Подход правильный. Рассматривать то, что видит избиратель.
На АШ я устроил с полдюжины тотализаторов по прогнозам результатов выбором. С удовольствием бы устроил и тотализатор по результатам предстоящих выборов в Раду Украины. Но нет времени.
Раз Вы дали прогноз ситуации на Украине, то и устройте тотализатор. Потом подведите итоги.
Образец подведения итогов прогноза.
Прогноз результатов Президентских выборов во Франции (результаты)
Там по ссылке условия прогноза и результаты предыдущих прогнозов.
P.S. На днях был в Казане в командировке. Город понравился. Люди спокойные.
P.S.2. Я паша, а ты кто такой?
"Подход правильный. Рассматривать то, что видит избиратель."
Спасибо, что верно поняли содержание статьи.
Да, подход автора правильный и он достаточно подробно объяснил, что именно он замеряет.
Но я не думаю, что правилен сам концепт/ракурс подхода для итоговых выводов "реванш это или не реванш". Хотя бы потому, что есть замер "до майдана" и есть замер "после отделений Крыма и войны на Донбассе", но нет замера между этими точками. А как бы подразумевается, что настроения избирателя как-то сдвигались внутри этого отрезка времени, а затем вернулись к начальной точке, что автор и объявляет реваншем. То есть методической строгости нет, случайно (недосмотр автора) или умышленно (а тогда это хитрая манипуляция автора).
Но даже если взять за "среднюю точку" замера выборы Порошенко и состава Рады, то это практически ничего не даст по нескольким причинам. Это и "мирная" риторика Порошенко перед выборами (ничем не отличающаяся от риторики Зеленского), это нацики и ЧОПы (отряды на содержании) олигархов с оружием на избирательных участках, общая атмосфера террора и насилия, и как результат - совершенно нерепрезентативные результаты выборов с непредсказуемым процентом фальсификаций.
По моим личным наблюдения-ощущениям-впечатлениям на территории киевской Украины (впрочем, как и на остальных) вообще не было никаких сдвигов настроений электората. Независимо от того, что там происходило за последние годы (даже десятилетия). Есть условно "пророссийская" (в украинском понимании) часть, есть антироссийская, и есть основная часть - "болото" (условно лояльные Киеву, но и готовые быть условно лояльными любой другой власти, если она им даст ништяков, им все равно куда, "в Европу", "в Россию" или на месте, лишь бы бы не мешали жить и подкидывали ништяки). Но это мои субъективные впечатления, они никакими замерами не подтверждены. Но и не опровергнуты, в том числе и подходом автора.
В общем, ничего там никуда не сдвигается по большому счету. Поэтому нет и не было ни реваншей, не не реваншей, сам подход "реванш или не реванш" не имеет смысла, не прикладывается к ситуации. Так было и так будет.
//////То есть методической строгости нет, случайно (недосмотр автора) или умышленно (а тогда это хитрая манипуляция автора)/////
Это обычный бухгалтерский подход к социальным явлениям. Он не предусматривает анализ самих тенденций. Вместо этого вводится простенькая дуальная модель: "реванш это или не реванш".
Красивые рассуждения. Вот только одно НО.
Но все эти опозиционные деятели УЖЕ ОБЕЩАЛИ и УЖЕ ОБМАНУЛИ тех самых российско-ориентированных жителей Украины. Уже обещали и членство в ТС, и второй государственный, и меого чего еще... А в результате- безальтернативный шлях в Европу со всеми вытекающими. Было? Было!
Вот и попробуйте ввести эту переменную в Ваши подсчеты. Убейте не пойму как, но без нее вся остальная математика провисает.
И не забывайте, на АШ давно установили- нет на Украине электоральной базы для пророссийских партий. Даже статьи Ищенко сюда регулярно таскают, Онс своими откровениями делится. А ведь это тоже "переменная". Как украинец, максимально доброжелательный к России может желать повесить на шею последней 40 с гаком миллионов энергетических нищебродов?! Он что, враг России и русских?!
эх, ладно, все равно не поймете.
Дело в том что я то скорее противник объединения наших гос-в и не считаю нас одним народом. Но электорат более доброжелательный к РФ все равно заведомо лучше чем прямо враждебный. Шило под боком всегда и заведомо не выгодно. Доброжелательный сосед - заведомо хорошо, просто кормить его не надо, а мирно добрососедствовать- вполне.
Давно говорил, что взгляды людей, мыслящих подобно Вам и совпадают с картиной мира а-ля "свидомый украинец", и являются питательной базой для распространения свидомости.
Это к первой части.
Со второй сложнее, но как показала практика, первый пункт нивелировал все меоголетние попытки Путина найти взаимоприемлемое решение второго, озвученного Вами аспекта.
Кстати, а где можно почитать об ОБЪЕДИНЕНИИ, противником коего Вы являетесь? У Путина не встречал. Может Вы имеете ввиду мем СССР-2? Так его авторство надо искать на западе, именно оттуда была запущена эта пугалка для особо впечатлительных особ .
"объединении"
речь разумеется не про "юго-западный фед округ в РФ" а про ЕАЭС уж можно было б догадаться
Так объединение государств, или их экономических потенциалов?
Ладно, мелочи и флуд.
Вобщем прикол из прошлого ярко проявляется в предстоящих выборах.
Прикол в том, что против вхождения Украины в ЕАЭС боролись:
- Европа и США,
- Свидомые и евроориенталисты на Украине,
- "Счетоводы" (бухгалтера-охранители) российского разлива.
Ну как тут устоять каким-то российско-ориентированным украинцам, поддержавшим Путина в его видении будущего?
Об этих выборах как-то не задумывался от слова абсолютно. Теперь пытаюсь понять, что кроется за Вашей математикой, финансированием Медведчука и прочими сигналами из внешнего мира.
Пока безрезультатно.
Вы что правда думаете что для России не вхождение Окраины в ЕАЭС - поражение?
А вот выкладки Камрада чётко показывают что местный
лохоторатэлекторат своими предпочтения, чётко сигнализирует, что воспринимает это как поражение Окраины.Говорить надо не о реванше "пророссийских", а о реванше адекватов. Украинское общество не делится на пророссийских и проевропейских, а скорее на невменяшек и адекватов. Невменяшки живут в мире фантазий "Америка с нами", "Запад нам поможет", "Украина великая с/х сверхдержава" и т.п. и мриют о том, как прилетит волшебник на голубом вертолете и построит гиперлуп и всем даст пенсии по 1000 евро. А адекваты понимают, что без кооперации с Россией остаткам промышленности и в перспективе всей экономике и самому государству кирдык. Но это отнють не делает их "пророссийскими". Они могут Россию так же искренне ненавидеть, но понимают, что деваться Украине некуда. Тот же лидер украинских нацистов, кажется Билецкий (?) говорил, что Украине категорически нельзя разрывать экономические связи с Россией и нужно продолжать Россию экономически доить, даже выступал за конфедерацию Укры и РФ! Так что не надо в пропагандистком угаре искать перемогу там, где ее нет, и разбрасываться терминами, смысл которых совсем в другом.
"Говорить надо не о реванше "пророссийских", а о реванше адекватов."
Не вопрос. Можно и так. Статья - вообще не про названия.
после оранжевого майдана тоже откат был в настроениях
в 2006г уже мало кто был/поддерживал майдан
как бы оно "само насралося" мол так бывает, а шо?!!)
если судить по результатам майдана, того и этого
сегодня откат в настроениях будет гораздо мощнее
понять можно.. а оправдать?
но!!
"само насралось" так и осталось в головах
получается, што похрен каких они взглядов
одна головная боль, для любой страны
дешевле на органы разобрать, что все и делают..
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Не думаю, что все эти подсчеты что-то изменят в нашем мировосприятии. А если они реально такие хорошие, то пусть едут ....й, в Канаду, и переделывают её из бандеровской в пророссийскую, а заодно переносят столицу из Оттавы в Торонто.
Количество украинских заробитчан в Польше за пять лет выросло в пять раз
Количество трудовых мигрантов, которые с 2014 года выехали из Украины в Польшу, увеличилось в пять раз с 300 тыс. до 1,5 млн. Об этом в четверг сообщила руководитель консульского отдела посольства Украины в Польше Светлана Крыса.По официальной статистике управления по вопросам иностранцев Польши, по последним данным, украинцам выдано 196 тыс постоянных разрешений на жительство.
По словам Крысы, украинцы в Польше в основном, выполняют простую физическую работу — работают на строительстве и ремонтных работах, в транспортной сфере, сельском хозяйстве, сфере обслуживания, на производстве заводов и фабрик.
Замглавы Нацбанка Екатерина Рожкова в конце января 2019 года сообщила, что украинские трудовые мигранты принесли стране в минувшем году около $11 млрд.
https://www.capital.ua/ru/news/129578-kolichestvo-ukrainskikh-zarobitcha...
Надо учитывать 1,5 млн украинцев в Польше плюс миллионы в других странах.
Зеленский за Украину в НАТО . Это никак не аналог пр или кпу 2012. Зеленский - это аналог батьковщины. Европейский выбор, без оголтелого национализма.
Доля пророссийских - это те самые 10% оппо партий.
Страницы