Про американские поставки в СССР в годы Великой Отечественной войны известно практически каждому. В памяти сразу всплывают «студебеккеры» и американская тушёнка, прозванная советскими солдатами «второй фронт». Но это, скорее, художественно-эмоциональные символы, являющиеся на самом деле вершиной айсберга. Целью же настоящей статьи автор ставит создание общего представления о ленд-лизе и его роли в Великой Победе.
В начальный период Второй мировой войны в США действовал так называемый акт о нейтралитете, согласно которому единственной возможностью оказания помощи любой из воюющих сторон была продажа вооружения и материалов исключительно за наличный расчёт, причём транспортировка также возлагалась на заказчика — система «плати и забирай» (cash and carry). Основным потребителем военной продукции в США тогда стала Великобритания, но очень скоро она исчерпала свои валютные средства. В то же время президент Франклин Рузвельт отлично понимал, что в сложившейся ситуации наилучшим выходом для США является всемерная экономическая поддержка стран, воюющих против нацистской Германии. Поэтому он фактически «продавил» 11 марта 1941 года в конгрессе «Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов», именуемый также актом о ленд-лизе. Теперь любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для США, оружие и стратегическое сырьё предоставлялось на следующих условиях:
1. Оружие и материалы, утраченные в ходе боевых действий, не подлежат оплате.
2. Оставшееся после окончания войны имущество, пригодное для гражданских целей, должно быть полностью или частично оплачено на основе предоставляемых США долгосрочных кредитов.
3. Неутраченное оборудование после войны должно быть возвращено США.
Иосиф Сталин и Гарри Гопкинс, 1941 год
После нападения Германии на СССР Рузвельт направил в Москву своего ближайшего помощника Гарри Гопкинса, чтобы выяснить, «как долго продержится Россия». Это было важно, так как в США в то время превалировало мнение, что сопротивление СССР не сможет оказать существенного сопротивления немцам, и поставленное оружие и материалы просто попадут к противнику. 31 июля состоялись встречи Гарри Гопкинса с Вячеславом Молотовым и Иосифом Сталиным. По их итогам американский политик отбыл в Вашингтон с твёрдым убеждением, что быстрой победы у немцев не будет и что поставка вооружений Москве способна оказать существенное влияние на ход боевых действий.
Однако включение СССР в программу ленд-лиза произошло только в октябре-ноябре 1941 года (до этого момента все американские военные поставки наша страна оплачивала). Столь длительный промежуток времени Рузвельту потребовался для преодоления сопротивления достаточно большого числа американских политиков.
Подписанный 1 октября 1941 года первый (Московский) протокол предусматривал поставку самолётов (истребителей и бомбардировщиков), танков, противотанковых и зенитных орудий, грузовых автомобилей, а также алюминия, толуола, тротила, нефтепродуктов, пшеницы и сахара. Далее количество и номенклатура поставок постоянно расширялись.
Доставка грузов проходила по трём основным маршрутам: тихоокеанскому, трансиранскому и арктическому. Наиболее быстрым, хотя одновременно и опасным был арктический маршрут в Мурманск и Архангельск. Проводка судов осуществлялась британским флотом, а на подходах к Мурманску охранение усиливалось кораблями советского Северного флота. Поначалу немцы практически не обращали внимания на северные конвои — столь велика оставалась их уверенность в скорой победе, но, по мере того как боевые действия приобретали затяжной характер, германское командование стягивало на базы в Норвегии всё большие силы. Результат не заставил себя долго ждать.
В июле 1942 года германский флот в тесном взаимодействии с авиацией практически разгромил конвой PQ-17: погибло 22 транспортных судна из 35. Тяжёлые потери, а также необходимость привлечения большого количества кораблей для проводки судов со снабжением для осаждённой Мальты, а затем и подготовки высадки в Северной Африке вынудили англичан прекратить проводку северных конвоев до наступления полярной ночи. Начиная с 1943 года баланс сил в арктических водах постепенно начал смещаться в сторону союзников. Конвоев стало больше, а их проводка сопровождалась меньшими потерями. Всего же по арктическому маршруту в СССР было проведено 4027 тыс. т грузов. Потери не превысили 7% от общего количества.
Менее опасным был тихоокеанский маршрут, по которому доставили 8376 тыс. т. Перевозки могли осуществляться лишь судами под советским флагом (СССР в отличие от США в то время с Японией не воевал). Далее полученный груз приходилось везти железнодорожным транспортом практически через всю территорию России.
Определённой альтернативой северным конвоям служил трансиранский маршрут. Американские транспортные суда доставляли грузы в порты Персидского залива, а далее они направлялись в Россию с помощью железнодорожного и автомобильного транспорта. С целью обеспечения полного контроля над транспортными путями в августе 1941 года СССР и Великобритания оккупировали Иран.
Чтобы увеличить пропускную способность, провели масштабную модернизацию портов Персидского залива и Трансиранской железной дороги. Также компания «Дженерал моторс» построила в Иране два завода, на которых производилась сборка предназначенных для поставки в СССР автомобилей. Всего за годы войны на этих предприятиях изготовили и отправили в нашу страну 184 112 автомобилей. Общий грузопоток через порты Персидского залива за весь период существования трансиранского маршрута составил 4227 тыс. т.
Авиатехника в рамках программы ленд-лиза
С нач. 1945 года, после освобождения Греции, стал функционировать и черноморский маршрут. Этим путём СССР получил 459 тыс. т грузов.
Кроме отмеченных выше существовало ещё два воздушных маршрута, по которым в СССР «своим ходом» перегонялись самолёты. Наибольшую известность получил воздушный мост «Алсиб» («Аляска — Сибирь»), по которому перебросили 7925 самолётов. Также самолёты перелетали из США в СССР через Южную Атлантику, Африку и Персидский залив (993 самолёта).
Долгие годы в трудах отечественных историков указывалось, что поставки по ленд-лизу составляли всего около 4% от общего объёма продукции советской промышленности и сельского хозяйства. И, хотя не имеется оснований подвергать сомнению достоверность этой цифры, тем не менее «дьявол кроется в деталях».
Хорошо известно, что прочность цепи в целом определяется прочностью самого слабого звена. Поэтому, определяя номенклатуру американских поставок, советское руководство стремилось в первую очередь закрыть «слабые места» в армии и промышленности. Особенно ярко это прослеживается при анализе объёмов поставленного в СССР стратегического сырья. В частности, полученные нашей страной 295,6 тыс. т взрывчатых веществ составили 53% от всех произведённых на отечественных предприятиях. Ещё более впечатляющим выглядит такое соотношение по меди — 76%, алюминию — 106%, олову — 223%, кобальту — 138%, шерсти — 102%, сахару — 66% и мясным консервам — 480%.
Генерал А.М. Королёв и генерал-майор Дональд Коннели пожимают руки на фоне поезда, пришедшего в рамках поставок по ленд-лизу
Не менее пристального внимания заслуживает и анализ поставок автомобильной техники. Всего СССР получил по ленд-лизу 447 785 автомобилей. Показательно, что советская промышленность за годы войны изготовила только 265 тыс. автомобилей. Таким образом, количество переданных от союзников машин более чем в 1,5 раза превысило собственное производство. К тому же это были настоящие армейские автомобили, приспособленные к эксплуатации во фронтовых условиях, в то время как отечественная промышленность поставляла армии обычные народно-хозяйственные машины.
Роль ленд-лизовских автомобилей в боевых действиях трудно переоценить. В большей степени они обеспечили успех победных операций 1944 года, вошедших в историю как «десять сталинских ударов».
Немалая заслуга союзных поставок и в успешном функционировании в годы войны советского железнодорожного транспорта. СССР получил 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов (особенно наглядно эти цифры выглядят на фоне собственного производства за 1942–1945 годы в 92 локомотива), а также 11 075 вагонов (собственное производство — 1087 вагонов).
Параллельно функционировал и «обратный ленд-лиз». За годы войны союзники получили от СССР 300 тыс. т хромовой и 32 тыс. т марганцевой руды, а также древесину, золото и платину.
В ходе дискуссий на тему «Мог ли СССР обойтись без ленд-лиза?» сломано немало копий. Автор полагает, что, скорее всего, мог. Другое дело, что сейчас не представляется возможным подсчитать, какова оказалась бы цена этого. Если объём поставленного союзниками вооружения в той или иной степени вполне мог бы быть компенсирован отечественной промышленностью, то в отношении транспорта, а также производства ряда видов стратегического сырья без поставок союзников ситуация очень быстро перешла бы в критическую.
Недостаток железнодорожного и автомобильного транспорта запросто мог бы парализовать снабжение армии и лишить её мобильности, а это, в свою очередь, снизило бы темпы проведения операций и увеличило рост потерь. Нехватка цветных металлов, особенно алюминия, привела бы к снижению выпуска вооружений, а без поставок продовольствия гораздо сложнее было бы бороться с голодом. Наверняка наша страна смогла бы выстоять и победить даже в такой ситуации, но определить, насколько возросла бы цена победы, не представляется возможным.
Программа ленд-лиза прекратилась по инициативе американского правительства 21 августа 1945 года, хотя СССР и обращался с просьбой продолжить поставки на условиях кредита (предстояло восстанавливать разрушенную войной страну). Однако к тому времени Франклина Рузвельта уже не было среди живых, а в двери громко стучалась новая эпоха «холодной войны».
Во время войны оплаты поставок по ленд-лизу не производились. В 1947 году США оценили долг СССР за поставки в 2,6 млрд долларов, но год спустя сумму снизили до 1,3 млрд долларов. Планировалось, что погашение будет производиться в течение 30 лет с начислением 2,3% годовых. Иосиф Сталин эти счета отверг, сказав, что «СССР сполна расплатился по долгам ленд-лиза кровью». В качестве обоснования своей точки зрения СССР приводил прецедент списания долгов за поставки по ленд-лизу другим странам. К тому же Сталин вполне резонно не хотел отдавать средства разорённой войной страны потенциальному противнику по Третьей мировой войне.
Соглашение о порядке погашения долгов удалось заключить лишь в 1972 году. СССР обязался уплатить до 2001 года 722 млн долларов. Но после перечисления 48 млн долларов выплаты вновь прекратились в связи с принятием США дискриминационной поправки Джексона — Вэника.
Вновь этот вопрос подняли в 1990 году на встрече президентов СССР и США. Были установлены новая сумма — 674 млн долларов — и срок окончательного погашения — 2030 год. После распада СССР обязательства по этому долгу перешли к России.
Подводя итоги, можно сделать вывод, что для США ленд-лиз явился прежде всего, по словам Франклина Рузвельта, «выгодным вложением капитала». Причём следует оценивать не прибыли непосредственно от поставок, а многочисленные непрямые выгоды, которые получила американская экономика после завершения Второй мировой войны. Истории было угодно распорядиться, чтобы послевоенное благополучие США в немалой степени оказалось оплачено кровью советских солдат. Для СССР же ленд-лиз стал практически единственным способом снизить количество жертв на пути к Победе. Вот такой «брак по расчёту»…
Автор: Андрей ЧАПЛЫГИН
Комментарии
уймись, неуч.
Однако положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов (для сравнения — на 1 октября 1941 года в составе 3 фронтов, защищавших Москву, было 568 самолётов и из них 389 исправных[18]) и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16 502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано.[19]
реальные объемы поставок в СССР начались только после того, как стало ясно, что Германия проиграла войну.
Ясно что Германия проиграла войну стало в мае 1945 года . До этого все было неясно. СССР закрыл поставками по ленд лизу стратегически важные направления. Направления без которых никакой дальнейшей войны не было б. СССР потерял на Украине 85% производства пороха. Можно без пороха воевать? Нет. Потерял аллюминий. На фанерных и полотняных самолетах сражаться с немецкими экспертами было невозможно. Грузовики СССР производил сам в огромных количествах. Когда завод в Горьким был уничтожен немцами (мы ведь строили его и с немецкой помощью, а кто строил знает ,как всё построенное легче всего разрушить) вот тогда поставки грузовиков увеличились. Мы самолетов производили больше всех. Танков мы тоже производили больше всех. Что мы могли попросить у амкриканцев? У них отсутствовали военное производство в нужных нам областях. Мы писали заявку - заявка исполнялась. Нам ничего не навязывалось. Мы еще и выбирали.
Точно.И самая главная деталь: воют солдаты,а не тушенка.Если же смотреть только на поставки, то их главный объем (около 60%) пришелся на Британскую империю; на этом фоне доля СССР, на чью долю пала основная тяжесть войны, более чем показательна: чуть выше 1/3 от поставок Великобритании.
Дьявол точно в деталях.Не задумывался автор почему только 92 локомотива?Только трофейными СССР захватил более 3000 паровозов. Что касается локомотивов поставленных по ленд -лизу,собирали их на территории СССР То есть другими словами выпуск паровозов из американских комплектующих нужно записывать на СССР точно также как нынешние автомобили выпущенные в РФ из зарубежных комплектующих записываются как производство в РФ.Другими словами США поставляли не паровозы, а комплектующие или может автор знает по какой железной дороге(а главное колее) ехали готовые иностранные паровозы в СССР?
Кроме того время поставок.Самое трудное время у СССР было в начале войны.Так неужели все эти сотни тысяч тонн рельсов и тысячи локомотивов оказались в СССР в первые полтора года войны? Ведь только 622 100 тонн рельсов – это полная загрузка для 74 транспортов типа “Либерти”. Этого с лихвой хватит на пару больших конвоев вроде PQ-17 или PQ-18, но известно, что эти конвои везли в СССР совсем не рельсы. Значит, этот груз пошел через Персидский залив или Тихий океан. Но емкость каждого из этих маршрутов была за весь 1942 год чуть больше 700 000 тонн. Что же, забить рельсами один из маршрутов или половину каждого из двух?
Показательно например снабжение рельсами строительства стратегической железнодорожной ветки – Саратов-Иловля в 1942 году для переброски войск и грузов к Сталинграду. Рельсы для строительства ветки снимались с начатых постройкой участков БАМа. Так что “железнодорожный ленд-лиз” к этой действительно спасительной стройке, как и ко многим другим, отношения не имел. Подобный опыт был повторен и во время Курской битвы. 5 июля, в день начала немецкого наступления, строители ветки Старый Оскол - Сараевка “объявили ударную фронтовую пятидневку” для окончания стройки. Одновременно на этот участок была переброшена еще одна железнодорожная бригада, и к 17 июля здесь открылось движение поездов. Вместо планировавшихся двух месяцев, строители уложились в 32 дня, проходя в среднем по 3 километра в день. В результате строительства ветки появилась возможность быстрой переброски войск вокруг восточного фаса Харьковско-Белгородского выступа, что обеспечило высокие темпы контрнаступления.
К началу 1941 года только паровозов серии Э в СССР было около 9 000. Именно машины серии Э стали основными советскими фронтовыми паровозами времен Великой Отечественной. Серия Э отличалась исключительной живучестью и сравнительно малой осевой нагрузкой, позволявшей использовать их на наскоро восстановленных дорогах в прифронтовой полосе, и в результате до 68% всех военных перевозок было сделано именно этим типом локомотивов.
Воевали даже старички серии ОВ, прозванные “овечками”, между войнами в связи с общим обновлением локомотивного парка СССР переведенные на второстепенные магистрали. Этих “овечек” было построено 4 175, и значительную часть их заботливо сохраняли в строю. Кое-где они тоже проработали до 50-х. Работали в войну и пассажирские паровозы серии С. Эта серия строилась с 1910-го по 1951-й и включала 3 376 машин, выпущенных преимущественно до Великой Отечественной.
------
Ну и собственно в общем смысле по теме: если вам предлагаются "безвозмездно" поставки продукции зачем их выпускать в СССР и тратить на это время? Если безвозмездно поставляются автомобили зачем тратиться на завод по их выпуску?? Логично что СССР сосредоточился на выпуске другой продукции.
Безусловно ленд-лиз спас тысячи жизней советских граждан за что надо быть благодарным союзникам,но дьявол действительно в деталях.Например, чтобы обеспечить иранский маршрут СССР, по совету англичан, снял 2 армии с южного направления и этих армий не хватило в 1941 под Киевом.Такие вот детали.
Хорошо. Воюют солдаты а не пушки. Воюют солдаты а не танки. Воюют матросы а не корабли. Воюют летчики а не самолеты. Ну так воевали бы, кто ж не давал. Но как то не срослось. Более того имея преимущество в технике,боеприпасах, продовольственных ресурсах, топливе в разы мы все в 1941-м потеряли. Значит солдаты не воевали. Вывод который объясняет все
По той же самой что и все остальное. Из Канады и с Аляски. Это были паровозы разработанные американцами по заказу царского правительства. У них остались чертежи , оснастка, задел какой то. Америка воевала с Японией, с которой у СССР были неплохие отношения. Американские летчики севшие аварийно на советских аэродромах сидели потом за колючкой а самолеты американцам не возвращались. Мы потом с такого самолета свой Ту-4 скопировали. Ой , о чем это я, мы ж про паравозы.
Только это не все детали. Сталин мог забрать свои войска но не захотел. Хотя Черчилль ему предлагал. Эти войска находились в Иране (есть такой детективчик Хаджи-Мурат Мугуева (довольно кстати мутный тип) "Кукла госпожа Барк" ) даже когда в этом отпала необходимость. И более того , даже когда уже давно окончилась война. Сталина еле оттуда выперли. Социалистический Иран не получился. Под Киевом у нас была миллионная группировка. В укрепрайоне. Какие то дополнительные 100 тысяч погоды не сделали, лишь увеличили б количество жертв. Котел просуществовал 2 недели, летом, в тёплую сухую погоду. Это вам не Паулюс который сидел в осаде 2 месяца на морозе, сковывая 2 советских фронта и не давая отсечь немецкую группировку на Кавказе. Вот такие вот детали.
Вам не приходило на ум что хотя американская промышленность довольно мощная но все таки и ее могуществу есть пределы. Американцы выпустили миллионы грузовиков и джипов ,десятки тысяч танков и самолетов, в том числе стратосферных бомбардировщиков, выбомбивших и Японию и Германию, сотню авианосцев, килотонны боеприпасов, произвели мегатонны хлеба , мяса , молока, и даже создали атомную бомбу .... логично что и союзные государства тоже подставят плечо ( особенно если сами не справляются). Советский союз кстати сосредоточился. На всем сибирском маршруте машинист последующего поезда видел хвост предыдущего.
Точно! В идеальном неполживом мире Красная армия должна были взять Берлин еще в 1941 году.А немецкая(точнее европейская)военная машина с которой на землеи в воздухе столкнулся в основном именно СССР - это раз плюнуть и растереть.Немцам просто американской тушенки не давали.
Интересно, кто же не давал в 1940 году воевать французской армии- полностью отмобилизованной, сидящую в окопах год и слившей Французскую республику за 40 дней. Наверно репрессии 1937 года во Франции.
простой вопрос: а где там железная дорога по которой ехали эти паровозы? Укажите где она?
Черчилль много чего предлагал,в том числе и план оккупации Закавказья английскими войсками.План "Вельвет" гляньте.
А что в Иране США и Британия забыли? Кстати,после капитуляции Франции и Голландии Британия заняла их колонии.Это вообще показатель того,как англосаксы обращаются с союзниками.
Вы слишком обобщаете .В укреп.районе Киева стояла одна 37-армия.Собственно она и была создана из войск этого укреп.района. Почти миллионная группировка Красной армии на южном направлении была по всему течению Днепра, а не только в Киеве.Именно резервов не хватило Еременко(Брянский фронт) чтобы удержать поворот Гудериана на юг и не хватило резервов удержать плацдармы на Днепре.
Англичане могли сами оккупировать Иран и наладить поставки в СССР если бы делали то что обещали.Но попросили и участия армий СССР.В результате 44 и 47 армия бывшие в Иране на Украину и в Крым попали позднее, а не в августе 1941.
простите это не детали а фантазия .Уничтожением Паулюса руководил один Донской фронт Рокоссовского который кстаи успали своей численностью армии Паулюса.Говоря же "о двух скованных фронтах" вы как-то опустили две группировки(тормосино и котельники) Манштейна созданые для прорыва окружения.Что касается кавказкой группировки Клейста, то она попросту боясь окружения сама стала уходить (причем это было бегство) в направлении Ростова.Часть группировки Клейста передавалась упомянутому Манштейну для прорыва колечка.
"потеряла я колечко"
сорри,торопился с письмом и всралась очепятка.... Подчеркнутое надо читать "кстати уступали"
Скажите. При чем тут Франция. Франция вынесла на себе все тяготы первой мировой и воевать не хотела. Даже военные заказы выполнялись через пень-колоду. СССР воевать хотел. Для чего было произведено (вернее находилось на вооружении к 41-му) более 20 000 танков. 58 только танковых дивизии по 300 танков и не помню уже сколько моторизованных по 200 с гаком (Коломиец. "Танки в битве за Москву"). Вся его экономика была заточена на войну. Это некорректное сравнение.
Это трансибирская железнодорожная магистраль. Корабли разгружались во Владивостоке .
Ну к выводу наших войск из Ирана и стремлению Сталина закрепить за собой эту территорию это отношения не имеет. Планы бывают разные. Планы "Гроза" например. План, без воплощения - ничто , листок бумаги.
А вам не попадались кадры парада армии Афганистана или Чили например? Особенно чили. Каски немецкие. Мундиры немецкие. В чили до сих пор. Те самые каски и мундиры. А в те времена были и немецкие советники, многочисленные шпионы, и всевозможные бизнес организации промышлявшие там непонятно чем. В Иране на троне сидел чел не скрывавший своих симпатий к Гитлеру. Так что переворот и занятие войсками союзников территории Ирана вполне обоснованы. Размещение же советских войск в послевоенном мире обусловленно договорами подписанными в Подстаме. Там в основном про Европу. Про Азию, Японию, другие территории не было ни слова.
Кстати после подписания перемирия с немцами В 40-м колонии Франции управлялись администрацией Виши. Имели место быть столкновения французских войск и высадившихся в северной Африке американских. Голандская Индия как и французский Вьетнам были заняты японцами а не англичанами. Кстати.
И мы не смогли удержать позиции, организовать оборону. Ничего я не обобщаю. Имея миллион штыков. Может потому что генерал Кирпонос "академиев не кончал"?
Сомнительно.( Кстати последний раз РККА была в этих местах в начале 20-х. Потянуло красноконников в места буйных подвигов революционной юности? ) Если только для придания видимости коалиционных действий. Сталин в 41 -м призвал под ружьё 14 млн. чел. , у него людей хватало. Тогда еще.
Может быть и в окружении один фронт участвовал? Не знал. Ну хорошо. Паулюс значит сидит в кольце, ну замечательно , наступай дальше, вперёд на запад! Или в сторону моря, отсекая силы немцев на Кавказе. Не вышло . Почему? Потому что Паулюс сковал своими действиями огромную группировку советских войск. (Потом , эта тактика применялась немцами неоднократно, в форме "фестунгов", и себя оправдывала, т к "колечки" перерезали дорожную сеть ). Но Паулюса я вспомнил исключительно в ассоциации с киевским "котлом". Который просуществовал очень недолго и кроме развала обороны никакого влияния не оказал. А мог бы.
Кстати , почему слово безвозмездно взято в кавычки?
Ну, во-первых СССР расплачивался кровью своих солдат. Во вторых упомянутые вами ниже("Поставки в СССР ДО подписания соглашения о Ленд-Лизе.") были платными.
В самое тяжелое время,то есть первый год Великой Отечественный войны Советский Союз вообще не входил в американскую программу ленд-лиза. СССР включили в нее только 11 июня 1942 года, когда было подписано Основное соглашение по данной программе военных поставок.
Тут же следует вопрос: а как с караванами, приходившими ранее? До срока заключения договора?
А все не просто, а очень просто. За деньги.С июня по ноябрь 1941 года СССР делал заказы в США и Великобритании и оплачивал их по факту.
С трамвайных путей сняли в Саратове на эту дорогу рельсы.
Вот именно поэтому и не делали производство того, что и так поставлялось.Поэтому теоретически обосновывать чего бы было и чего не было в отрыве от практики бесполезно.Нафига выпускать автомобили если их безвозмездно можно получить в США?
Однако непонятно почему статистика сборки американских комплектующих на советских заводах записывается на США.Они поставляли сырье и детали для патрон взрывчатых веществ,но производили это в СССР или в США сразу под наш калибр снаряды и патроны делали и под нашу колею паровозы выпускали?
Эти паровозы еще царем были заказаны. Там уже все было готово к производству - всё чертежи, расчеты. Пыль смахнули и начали выпуск.
Я не возражаю. Запишите ленд лиз на Иран. Там собиралась большая часть машин. Потом грузовики заполняли военной продукцией и гнали в Союз. Так как перегружали и фасовали иранцы, то грузы тоже на них запишите. Но тогда получится что всю войну нам помогал шахский Иран. Это Иран наверное нам поставил полмиллиона грузовиков , 60 000 джипов, 40 000 мотоциклов...там же их в основном собирали.
Ну а с боеприпасами проще. Пули у нас были свои. У нас не было пороха. Ну. Мы могли бы вместо пороха туда что нибудь еще запихать. Серу от спичек например.
В Иране собирали авто, но не паровозы.Не стоит так обобщать детали. Сколько по вашему целых паровозов влезет на корабль чтобы довезти их до Ирана???
А по статистике выходит именно так. Камрад, если сейчас фольксвагены и мерседесы собирают в Калуге, выпуск этих авто записывается в показатели РФ или Германии???
если уж быть строгим ,то же самое и с патронами.Часть пороха поставляли США, но боеприпасы делали из сырья мы сами.
Кстати о царях, вы в курсе про японский ленд-лиз царской армии в Первую мировую?
Чём паровоз по большому счету отличается от грузовика непонятно. Тут дело в принципе. Ну а в деталях разбираться предложили вы. Но вы надеюсь понимаете что записывать Иран в мировые автопроизводители - нонсенс. Сейчас - другое деле. Сейчас тенденция перенос производства в поисках дешевой ралосей силы. Тогда- всего лишь логистическая особенность с целью минимизации затрат и экономии времени.
Тогда был активный обмен вооружениями и материалами между союзниками. В Архангельске размещались склады, Дарданельская операция задумывалась в том числе и с целью пробить в Россию южный торговый путь через черное море. Ну я японцы нам поставляли винтовки и патроны
это стало ясно таким, как вы неучам.
а даже немецким генералам стало окончательно ясно в конце 41го (некоторым - после провала летнего блицкрига).
все остальное с подобными вам не имеет смысла обсуждать: я уже сказал: посмотрите дату первых поставок и заодно их объем. людей с подобной аватаркой переубеждать - что пиво с пеной пить...
И поэтому сорганизовало «харьковскую катастрофу» 1942 года. (ет сарказм ежли чё).
Да и не обсуждайте. Обсудите единственно верное учение со своими соратниками. В очереди в собес.
А британцы, дикари, этого не знали.
И НЯП в 1944 году приняли на вооружение *цельнодеревянный* (!) *истребитель*.
ЗЫ: Домашнее задание: поинтересоваться мнением ПВО третьего рейха по перспективам противодействия *цельнодеревянным* самолётам.
Что так быстро сдулся?
кому не ясно ?
вам ?
а вот альберт шпеер в своих мемуарах вспоминает что 29 ноября 1941 года он услышал от первых лиц рейха что война на востоке проиграна
а шпеер был всего лишь главой промышленности воющей германии
вся эта не образованная шушера слабо знает и понимает материал. это - уже какая то клиника. раньше не грамотный хотя бы слушал ,а сегодня типа с уверенной агрессией несет чушь, показывающий уровень его необразованности
Представляете ,как бы могло всё повернуться ,если бы пиндосня вместо СССР поставила те же объёмы Германии? А там и Англия, глядишь, подтянулась бы...
Или не было бы у Союза тех авто паровозов и взрывчатых веществ, поставленных пиндосами...
Не всё так просто и однозначно.
ради интереса почитайте сколько лошадей было у Вермахта.
Ради интереса почитайте сколько их было у РИ и сколько осталось при бездарном коммунистическом правлении. Почитайте так же эту статью, где я "крупными мазками" привёл количество жертв коммунистов за 30 лет. Пройдите дальше заголовка.
Коммунисты за 30 лет с 1917 по 1947 прямо и косвенно уничтожили 50 миллионов русских.
Машин тоже было немало. В 41-м - до 700 000. Этот уровень немцы поддерживали всю войну. Одних грузовиков Опель выпустили 120 000. Наличие лошадей скорее вызвано нашими скверными дорогами
И потом эта война длилась много лет и мы за нее заплатили десятки миллионов жизней. Положение СССР на тот момент было много тяжелее. Сталин лично распределял самолёты и танки по фронтам. Война - процесс во многом случайный и если бы все войны подчинялись бы строгим математическим законам не началась бы ни одна война. Кампания на востоке как раз и была таким полным случайностей вариантом. Думал ли кто нибудь что СССР потеряет так быстро такие большие территории и ресурсы? В начале 41-го это было фантастикой.
А что ЛА-5 и остальные были алюминиевые или таки из древесины??
Ла-5 появился в 43....
Я к тому что камрад Egermeister говорит что "на деревянных самолетах с немецкими экспертами воевать было невозможно".Ла- 5 был не алюминиевый же. а дельта древесину СССР выпускал еще до войн.
А что у нас кроме Ла 5 самолетов нет ?
конечно есть.И все из алюминия.
И исключительно с водяным охлаждением.чтобы синий ленд-лизовский антифриз отличать от отечественного красного.
Операция Антифриз под Сталинградом.На деревянных планерах.Без мотора.
Не имела аналогов в мире. Это потому что тушенку бесплатно давали.
У нас была большая проблема с двигателями. Как мы не старались - в ходе войны крупносерийно построить современные двигатели мы не могли. Тогда, в борьбе за скорость, мы пошли по пути максимального облегчения конструкции. У нас было меньше пушек и надо было менять полотно ( были случаи срыва полотна на высоких скоростях) и дерево на аллюминий, который облегчал конструкцию и давал необходимую прочность. Самолёты получались более легкие и маневренные. Но в скорости мы немцам проигрывали в частности из за плохого заводского качества отделки машин. Немцы вываливались сверху , сбивали сколько могли наших и опять уходили наверх - у них были высотные моторы. Если навязать немцам бой на виражах тут у нас были приличные шансы. Немцы вынужденно шли по пути увеличения мощности, бронезащиты и усиления бортового вооружения - им надо было бороться с летающими крепостями.
У нас еще было много странностей в оружейной сфере. Например вместо того чтобы принять на вооружение сразу после войны отработанный, зарекомендовавший себя Су-9 (Ме-262) мы приняли Як-15 (реактивный Як-3) , продолжали разрабатывать и производить поршневые Ла-9 и Ла-11. Иначе как вредительством это не назовешь.
"Немецкий след в истории отечественной авиации" Соболев, Хазанов.
факты вы привели верные, но выводы (по-моему скромному мнению)неправильные.
Да, движки были проблемой. Нет,конструкцию самолетов утяжеляли не раз.Большинство самолетов в войну было деревянными.Да,в первые годы проигрывали в вертикальном вираже и выигрывали в горизонтальном.Потому перед войной планировались использовать в связке были маневренные "ишачки" и высотные МИГи, дополненные ЛАГГами,что кстати не успели реализовать на практике.Реактивная авиация делала первые шаги и нельзя вот так было просто снять хорошие поршневые самолеты с производства.
Кстати.При всех проблемах в первый месяц войны СССР уничтожил столько же самолетов противника сколько Британия уничтожила за несколько месяцев в "битве за Англию"
Ла-5 — советский одномоторный истребитель, созданный ОКБ-21 под руководством С. А. Лавочкина в 1942 году в Горьком. Самолёт представлял собой одноместный моноплан цельнодеревянной конструкции с убирающимся шасси и закрытой кабиной. Первоначальное название — ЛаГГ-5.
Совершенно верно.Я потому и привел его в пример, как истребитель успешно боровшийся с немецкими самолетами,в ответ на реплику мол, "деревянные истребители не могли этого делать".
Сори я как то неправильно прочитал ваш комментарий. Мне показалось утверждается цельнометаличность ЛА 5.
П.С. Там скорее стоило сказать просто про самолеты первого периода аля И-15 и тд
П.П.С. Аллюминий шёл на бомберы которых вечно нехватало.
Цельнометалическими были Ла-9 и Ла-11 . Но на войну они опоздали.
Конструкцию самолетов утяжелили однажды, поставив на Як пушку в 45 мм и присвоив ему литеру К . Но получилось плохо. Самолёт потерял скорость и маневренность. Тут зависимость - усиление вооружения, брони, увеличение запаса топлива - значит или увеличения мощности двигателя или падение скорости. Как может быть иначе мне не понятно. Поэтому на Яке у нас была 1 пушка и 1 пулемет а на Ла - 2 пушки. У немцев были Мессера с 5 стволами. Что такое вес секундного залпа объяснять не надо. У нас и у немцев использовали дерево при конструировании планера( но у немцев было все хорошо с моторами). По причине как раз отсутствия аллюминия. Америка нам эти поставки как раз и обеспечила, что позволило создать Ла-7 и Як-3.
Кстати, вы не учли потери ВВС РККА в первые месяцы войны 41-го года. Они разнятся с потерями союзников в разы
Хорошая статья. Прочитал ее с большим интересом. Я всегда интересовался темой ленд-лиза, коммунисты ее всегда стыдливо замалчивали. Вроде как и не было ничего. Но ... хороша ложка к обеду. Порох , вместо потерянного на Украине, бензин, каучук , алюминий... могли бы мы обойтись без ленд-лиза. Однозначно бы могли. Положили бы в землю еще миллионов 10 и коду к 50-му точно бы победили. Многим такой путь кажется более предпочтительным.
если ты только сегодня с "интересом" прочитал то ,что любому интересующемуся бышло вполне известно со времен СССР, то это толкьо о тебе говорит.
бестолкововерующий: поищи объемы поставок по годам и начало поставок, чтобы тут чушь не нести.
хотя бы в ВИКИ залез что ли...
Вики читаешь ты. Я читаю книги. Скачай с rutracker.org хотя бы сотню - другую и почитай .( Как это сделал я . Покетбук себе купи.) Если конечно сможешь туда зайти. Поставки в СССР начались ДО подписания соглашения о Ленд-Лизе. Первые караваны пришли много раньше. Порох остался на украине. Там были все наши пороховые заводы. И аллюминий. Запорожье у нас где? Вот там остался весь советский аллюминий. А каучук? У нас растет гевея? Вот миллионы покрышек приехали из америки а в США бензин продавали по карточкам . Сам себе ответь , почему
усному и образованному достанет общих статей по организации лендлиза. дураку и 100 книг - не в помощь. мне с вами книжками мериться?
Хрущёв утверждал, что Сталин говорил, что без ленд-лиза СССР бы не потянул войну... Это в вики написано.
Из британской Википедии:
The Eastern Front was decisive in determining the outcome in the European theatre of operations in World War II, eventually serving as the main reason for the defeat of Nazi Germany and the Axis nations.
Восточный фронт сыграл решающую роль в определении результатов на Европейском театре военных действий во Второй мировой войне, в конечном итоге послужив главной причиной поражения нацистской Германии и стран Оси.
А так да,без тушенки никак..Аж 600 тыс. т. подкинули. По две банки в год на каждого. Как бы мы без этих двух банок тушенки выиграли войну... а уж латуни и пороха хватило 60 млн. патрон Огромная цифра на первый взгляд.Но открываем книги и читаем что только за месяц боев на Кавказе советская 4 воздушная армия потратила миллион патрон и снаярдов.
Я это ни к тому что надо быть неблагодарным.Однако в последнее Россию не приглашают на памятные мероприятия по поводу второй мировой и исключают ее из памяти.
Агитаторы из ЦК КПСС немало усилий приложили в фальсификации нашего прошлого. Только это не вяжется с воспоминаниями солдат. Там тушенка каждый день все и по 5 раз. Там и шоколад и яичный порошок и консервированое сало. . Много лучше принятых в РККА сухарей и перловки. В комплект каждого студера входило шоферское кожанное пальто. Они потом по начальству разошлись. Гаримман приехал - думал его шоферы встречают. Оказалось - товарищи из ЦК. В совинформбюро мы можем прочитать о германских потерях за 41-й год. Там миллиона 4 одними убитыми. Так что совковые источники цековского разлива - не аргумент
На последнем саммите на эту тему русских и американцев не будет. Трамп отказался ехать в Польшу. Интересно позовут ли немцев. Как без них. Ну и Украина будет, соратники по борьбе, с бандеровским "Слава Украине " и петлюровским флагом
Понимаете,если вам пришла посылка с перловкой,сухарями и шоколадкой вы вспомните только шоколадку.Вспоминается самое вкусное.Но это не значит что перловки и сухарей не было.
И "каждый день по пять раз тушенки" такого не было.Всей тушенки присланной американцами на каждый день войны по пять раз просто математически не хватит
да, ОБС - известнейший источник инфы для дураков. Еще интереснее источник в виде человека, полившего необоснованной грязью своего предшественника после того, как долго лизал ему жопу...
так что если вас устраивают не банальные цифры ,которые все, начиная с ТС обходят (дата начала поставок и объемы по годам), то наслаждайтесь мнением хруща...
науный подход тривиален и известен всем разумно-образованным:
экономика и сравнение выпущенного оружия и основной техники с полученным. все, подобные вам, блеют про что-то безо всяких цифирек. это - лакмусова бумажка.
брейте дальше
Я заметил интересную особенность: все современные монархисты, либералы, местные лоялисты имеют одну отличительную особенность: они ненавидят все связанное с Союзом. Радуются его потерям и бесятся от побед. Также действовали колаборационисты Власова, полицаи, прибалтийские "партизаны", и прочая нечисть, действовавшая на стороне фашистов.
И теперь эта пена, оказавшаяся за последние 30 лет на поверхности с отчаянно радуется тому, что промышленный, научный, культурный потенциал страны падает с каждым днем, славянское население вымирает. Разумеется они радуются не в открытую, а манипулируя, называя чёрное белым, объясняя смерть российской деревни повышением производительности, а повышение ПВ экономической необходимостью и пр.
В который раз вижу подтверждение фразы Гоблина: каждый антисоветчик - русофоб. Кстати у ТС и некого маммомота часто наблюдается дружеское единение мнений. Что косвенно подтверждает мои слова.
тут вообще встретил выверт мозга у одного ,который ,сравнивая необходимость восстановления экономики СССР после 45го и РФ после 90х (!) написал, что Союзу было хорошо: у него не вся экономика была войной разрушена. И потому написал ,что РФ восстановление потребно раза в 4 дольше ,чем у СССР
а вы говорите с ними что-то обсуждать. тут уже совсем запредел необразованности и агрессивного щеконадувательства
Страницы