МОСКВА, 4 июля. /ТАСС/. Пожар в аккумуляторном отсеке стал основной причиной ЧП с глубоководным аппаратом, в результате которого погибли 14 подводников. Об этом министр обороны России Сергей Шойгу доложил президенту РФ Владимиру Путину.
"Установлена основная причина происшествия - это пожар в аккумуляторном отсеке", - приводятся слова Шойгу на сайте Кремля. По словам министра, далее пожар "получил некое распространение".
Также Шойгу доложил Путину о том, что поврежденный пожаром глубоководный аппарат ВМФ подлежит восстановлению. "Первая оценка - ремонт возможен. В нашем случае не просто возможен, а обязателен", - сказал Шойгу, уточнив, что сейчас оцениваются сроки, в которые можно будет выполнить эти работы.
По словам министра, ядерная энергетическая установка на подводном аппарате "полностью изолирована и безлюдна". "Плюс к этому действиями экипажа выполнены все необходимые мероприятия по защите установки, она полностью в работоспособном состоянии", - сказал глава Минобороны. Он подчеркнул, что это позволяет надеяться на "достаточно короткие сроки по восстановлению аппарата".
Комментарии
Причина ЧП, это причина пожара. Что это за словоблудие у Шойгу?
Аккумы запросто могли полыхнуть. Ничего удивительного. Периодически горят и взрываются аккумы у телефонов, самокатов, почему на подлодке не могут?
Вот тут словоблудие, хотя местами интересно.
https://www.kommersant.ru/doc/4019610
Пишут, что в силу секретности, следствие ещё даже не началось.
Срок эксплуатации кстати 10 лет, мне почему-то казалось по предыдущим сообщениям, что это новая штука совсем.
Вполне естественно. Думаю, что следователей, да ещё и специалистов с соответствующей формой допуска физически в стране нет. Будут срочно оформлять.
Полнейший бред. На ПЛ в подводном положении в каждом отсеке используется замкнутая система вентиляции и кондиционирования, какое "разнесение дыма по отсекам". Трансформаторное масло-это вообще шедевр. Такое мог сочинить только обозреватель -ботаник типа Паши Фельгенгауэра из НГ. А вот воспламенение воздушно-водородной смеси в аккумуляторной яме- вполне правдоподобно. Система дожигания водорода дала сбой. Один раз с этим сталкивался, к счастью в базе и без пожара. Отвратительная штука эта воздушно-водородная смесь при концентрации водорода свыше 3 %, любая искра на контактах ротора вентилятора или даже в устройстве громкоговорящей связи при переключении тумблера. И тогда понятна скорость развития пожара- от 2,6 до 15 м/сек, отсек охватит за считанные секунды.
Не понял, чем вам не нравится термин "трансформаторное масло"? Есть специальные масла, которые заливаются в трансформаторы, что позволяет увеличить диэлектрическую проницаемость среды внутри трансформатора, снизить вероятность пробоя, а значит уменьшить геометрические размеры оборудования.
Тем, что такие силовые трансформаторы на ПЛ не используются. Потребители разделены на цепи 380/50, 220/400 и низковольтные цепи, в которых нагрузка разведена через распределительные щиты или преобразователи. В низковольтных трансформаторах трансформаторное масло не применяется.
1. Надо смотреть как у них конструктивно АКБ расположены.
2. Вообще, проект старый, еще советский, я о нем как раз еще при СССР слышал, поэтому, опять же, надо смотреть о какой автоматике идет речь - так-то, на вахтах на ГКП, мне строго-настрого наказали, и я это исполнял безукоризненно, контролировал вахтенного 2-го отсека на предмет дожига этого самого водорода (это если по замкнутому циклу, в ином случае - вентилирование в атмосферу. Ожидаемо небольшой экипаж и вышедший из строя датчик, еще что? Возможно.
3. Сам по себе у них конструктив довольно специфичен, что обусловлено глубиной рабочего погружения (максимов), поэтому тут действительно остается только ждать результатов расследования, пока только, что и сразу предположил - малый объем отсека (любого на ней, в принципе), вещь опасная при пожаре - успели хапануть и отравиться продуктами горения, в тех условиях оперативная медпомощь была нереальна, надо отдать в этом отчет.
Согласен, без знания минимального конструктива по размещению систем и механизмов и основ организации можно гадать бесконечно. Сама система ГУ ГИ очень закрытая, существует уже 35 лет. Были там и мои сокурсники и сослуживцы, никакой информации наружу. Даже от тех, кто ушел года через 4, и это правильно. Во всяком случае благодаря выжившим и возвращению аппарата в базу причина будет точно установлена и приняты соответствующие меры. А то, что про это не расскажут - это совершенно неважно. До сих пор нет никакой информации об итогах расследования катастрофы Ту-22 в Оленегорске, хотя прошло полгода.
Хрен с ним - словоблудием.
Позавчера открыв мэйл, для проверки почты, увидел на главной, в топе, выделенную новость - Шойгу доложил ВВП о гибели подводников - кликнул по новости и обомлел.
В текст вставлена картинка самодовольно ухмыляющихся Путина вместе с Кужегетычем, явно с какого-то другого мероприятия.
Я сидел в абсе, не веря глазам. Чтобы один из топовых по посещаемости ресурсов выдал такое!? Я понимаю, что мейл помойный ресурс. Но это уже было за гранью. К сожалению не посмотрел перепост это был или их собственное твАрь-ение.
Это?
Фото стопудово их твАрь-ение. Но ВВП точно не ухмыляется.
1 день назад, источник: Коммерсантъ
Шойгу рассказал Путину о гибели российских подводников
А у первоисточника Коммерсантъ совсем другое
Оно. Спасибо за уточнение.
Насчет улыбки Путина - не суть. Главное - вставка его в контексте новости.
Гандоны...
Думаю, что фото подменено не случайно.
скажите кто в теме, имея ядерную установку на борту, нужно ли такое количество аккумуляторов, что для них есть целый отсек?
А если установка по какой-то причине остановлена, что делать? Резервирование - очень разумная вещь.
Тут ниже про Фукусиму речь шла, там аж диизеля в резерве стояли. Но запустить при необходимостти не смогли, т.к. затопило их. Потому без аккумуляторов плохо...
Сейчас спецы сбегутся, объяснят, поэтому я чисто для себя попробую в угадайку сыграть. Мозговая разминка, так сказать.
Атомная установка даёт постоянный выхлоп. Регулированию поддаётся слабо - проскакивала тут такая вводная по поводу Запорожской АЭС. Это в принципе логично, учитывая физику процесса. Для этого нужны маневренные источники энергии, чтобы компенсировать переменный спрос на электричество. Т.е. при атомной энергоустановке как раз аккумуляторов должно быть ровно до хрена.
А теперь ждём правильный ответ
Постоянство выхлопа сильно зависит от типа реактора. Например на Комсомольце был реактор, у которого очень быстро менялось мощность, что делало лодку очень маневренной. Помимо этого, могут быть и другие соображения - например может быть реализована схема, когда реактор заряжает акумы, а не крутит винты напрямую.
Всему она поддается в том числе и регулированию, просто каждый источник энергии создается под свои задачи и если гражданские АЭС зачастую строят с небольшими "диапазонами" работы слежения за нагрузкой , то у транспортных реакторов такой "диапазон" заметно больше.
Ни какого до хрена аккумуляторов не наблюдается на атомных ледоколах хотя мощностью там "играют" сильно.
На Лошарике аккумуляторы возможно могли использоваться и как источник резервного питания, и как основной источник энергии для особо тихого режима работы аппарата
Вы не путайте блоки наземных АЭС и блоки для ВМФ, особенно для подводного. Там не только топливо по обогащению другое (25-45%% для линейки реакторов ОК-650), но и скорость маневрирования мощностью заметно выше.
И да, даже на наземных АЭС можно +-20% мощности регулировать. Правда КИУМ при этом падает. Вот и не любят это дело. А на АПЛ КИУМ -- дело десятое.
Атомная установка на лодке носителе,пожар был на носимом аппарате,там некуда впихнуть атомный реактор.Я так понимаю.
Если не обидитесь- мощность ЯЭУ регулируется поднятием-опусканием стержней компенсирующих решеток. Да, это не ДВС, процесс более медленный. Связан с самой технологией, поскольку быстрый разогрев или охлаждение активной зоны может привести к технологическому разрушению тепловыделяющих сборок (ТВС). Особенно снижение мощности, поскольку остывание активной зоны происходит медленно, цепная реакция очень инерционна, и даже после выведения реактора из действия требует т.н. расхолаживания, то есть работы циркуляционных насосов для съема тепла с активной зоны в течение достаточно длительного времени. При пуске реактора существует специальный термин, с которого управление реактором входит в штатный режим - МКУМ (минимально контролируемый уровень мощности). Поэтому АБ- это резервный источник, как и везде. С учетом того, что она большая. поскольку потребители очень прожорливые- начиная от гребных электродвигателей и заканчивая навигационным комплексом, системой вентиляции и кондиционирования, банальным освещением и заканчивая комплексом вооружения. И этих потребителей необходимо обеспечить питанием не на час и не на два.
Так тогда п...ц какой мощности-емкости нужны аккумы!!! Это наверное точно ов и сс!!!
Да нет, в мое время были вполне обычные, только стенки из текстолита. И как у Жванецкого - "ну оооочень большие". Одна батарея - 112 банок в рост человека. У нас было 2 аккумуляторных ямы - 224 банки. Перегрузка (замена ) батареи - авральная работа экипажа из серии "Адъ и Израиль".
Спасибо за развёрнутый ответ;) Всё-таки, про инерционность процессов я рассудил правильно, но решётки таки недооценил.
Это не про Чернобыль?
Ну, раз резерв, значит, резерв. Буду знать. Кстати, а почему не дизель какой резервный. Он разве не меньше места займёт?
В принципе аналогия с Чернобылем есть. Только там была наивысшая степень аварийной ситуации -тепловой взрыв реактора, то есть резкое выделение большого количества тепла раскидало активную зону. А она по количеству радиоактивного материала во много раз больше активной зоны судовых транспортных реакторов . Что касается дизелей- я думаю, что и они тоже есть. Просто ничего не знаю про "Лошарика", уж больно закрытый объект ( так и надо, не фиг каждому знать про государственную тайну). Это типовая схема резервирования. В надводном положении - дизель-генератор, в подводном-АБ. Ведь не всегда можно всплыть, например подо льдом РДП ( который шнорхель) не поможет. А до кромки льда и всплытия дойти надо.
- Почему
ЫЛошарик?- Чтоб никто не догадался!
Да нет, гносеология названия вроде бы в том, что корпус аппарата сделан не из цилиндрических отсеков, а из сферических, для работы в условиях высоких давлений. Типа как герой мультика. А вот что могло быть... Один случай приведу в пример. Стоял я дежурным по кораблю, лодка в базе, ошвартована к пирсу, на борту только вахта. Время отдыха - с 2 до 6 ночи. В 4 часа утра меня будит мичман, помощник дежурного, на лице нешуточный испуг, хотя человек опытный. " У нас проблемы". -"Что случилось?"- " Водород 4 %. - Тут с меня сон как рукой сняло, тем более каюта во 2 отсеке, как раз над аккумуляторной ямой. Спускаюсь по трапу , сунулся на пост контроля АЯ -точно, на газоанализаторе 4 %. Как оказалось, матрос случайно закрыл систему вентиляции АЯ через печи дожигания водорода в отсек. Любая искра -бахнет обязательно. Я первым делом повыкручивал предохранители с системы громкоговорящей связи в носовых отсеках, чтобы не дай бог никто тумблером не щёлкнул, послал помощника вручную открывать все клапана по системе вентиляции , а сам собрал всю вахту в корму, кроме одного человека в центральном посту. И так три часа просидели ни гу-гу, пока водород в атмосферу ушел до нормальных значений, когда можно принудительную вентиляцию запустить. А случись такое в подводном положении, когда механизмы работают, и их обесточить нельзя? Газанула батарея по какой-то причине, может ей перед этим на всплытии зарядку пробили (хотя такие вещи стараются не делать). Мгновенно всплыть для вентиляции в атмосферу нельзя. Ситуация аварийная с любым вариантом развития, в том числе и очень плохим.
Понятно, почему гоблинов на Лошарики не берут...
На 705 проект тоже не брали, только офицеры и мичманы, хотя лодка серийная. Слишком сложная техника.
Аккумуляторы нужны для выравнивания нагрузки по потреблению. Реактор резко не может реагировать на потребление, поэтому нужен фильтр, роль которого выполняют батареи.
Камрад, если не в теме, лучше не пишите. Без обид.
Это экспериментальная лодка, на ней может много чего необычного быть.
Да, и даже обычно не один, а два. В случае неисправности энергетической установки питание резервных источников движения (гребные электродвигатели) и бортовой аппаратуры осуществляется от аккумуляторных батарей через обратимый преобразователь. Отсек называется аккумуляторным условно, аккумуляторная батарея размещена в нижней части отсека под газоплотным настилом с герметичными люками для обслуживания.
что то тут не так..... "Не верю"(с)
А что не так? Аккумуляторы не горят?
хуже, они выделяют водород... а в смеси с воздухом это гремучий газ...
Литийполимерные горят, как в телефонах и самокатах. Но думаю на подлодке кислотные или подобные. Они вроде гораздо менее пожароопасные. А вообще мутная история, сколько там человек в аккумуляторном отсеке? 2-3, ну пусть 5. Люк закрыли и пошла борьба за живучесть, не получилось-пускают фреон и все. А тут погибло 14 и пострадало еще 5. Практически весь экипаж. При том что остальные 6 отсеков весьма качественно отделены от остальных. Они что все в один отсек набились? Плюс, где были изолирующие автономные противогазы которые у каждого при работе? А тут аж 20 человек надышались.
Да и лошарик на простые исследования дна никто не гоняет. Дорого для банальнвх исследований подводных течений и рельефа дна.
Лошарик нужен ни много ни мало для того чтобы заявлять о том что Арктика и её природные ресурсы принадлежат РФ. На топваре об этом в статье про Лошарика было сказано. Его представляли как аргумент для ООН в заявке на арктические территории.
Так Шойгу и говорит, что пожар распространился. А люди могли отдыхать, спали, например, время то было позднее.
научись сайтом пользоваться
а уж потом бубни про веру
ПАМЯТИ ГЛУБОКОВОДНИКОВ ТЕКСТ
картинку уберите.. на фото АС-40 . а не АС-31 Лошарик.. АС-40 базируется на Тихоокеанском флоте..
Тут вот какое дело. аккумуляторы загорется могут, а вот 14 высших офицеров для их тушения собравшихся в одном отсеке будет многовато. именно по этой причине и сомнения. подводный флот - не колхоз где всем гуртом. Сильно предполагаю ч на всякую штатную, а тем более нештатную ситуацию написана своя инструкция. что то , из опыта 10 летнего руководства взрывоопасным предприятием подсказывает мне что что на пожар в этом отсеке инструкция то же была. и для его ликвидации не требуется больше половины экипажа.
и ещё. прошу не хамить. мои размышления это только мои размышления. кому то могут и не нравится.
Там на подлодке только офицеры служат.
Да. Есть инструкции. Если возникает пожар, отсек изолируют и его запрещено разблокировать. Что бы там не происходило.
Не факт. Что пишут?
То есть там был не член экипажа представляющий видимо предприятие ВПК, а это значит новое оборудование и его испытания. А испытания это испытания, там инструкции применяются общие, всего не учитывающие. Опять же это (испытания это уже не штатная ситуация) может объяснить присутствие в отсеке такого количества членов экипажа и опять же можно предположить что именно попытка спасения экспериментального оборудования вынудила отменить штатные инструкции по эвакуации из отсека.
скорее всего было всё наоборот: сначала зафиксировали либо падение емкости АКБ, либо резкий скачок, полезли смотреть всем кагалом, позвали даже штатского, в процессе ремонта либо коротнули, либо превысили концентрацию паров водорода, образовалась гремучка, ну а дальше действовали по инструкции - задраились, включились в ИДА(или не включились) и попытались потушить. Но, походу, неуспешно, траванулись, а пожар потом сам потух от избытка СО, потом только тела вынесли.
Вчера вечером проскакивала информация, что вынесли только 4 тела, а 10 по состоянию на вчера оставались в задраенном отсеке (вроде даже было сказано "затопленном").
Страницы