Обсуждение статьи камрада Emp_IL сподвигло, что называется, "взяться за перо". Дабы дать инфу для тех, кто желает разобраться и ограничить поле тем, кто набрасывает (имеются в виду некоторые комментарии к статье, имеющие определённую направленность на некую " рукотворность " события).
Главные проблемы тех районов области, которые сейчас затоплены - это не река Ангара с ее каскадом ГЭС (Иркутская, Братская, Усть-Илимская) и никак не связаны с накоплением/сбросом воды данными ГЭС. Населенные пункты, находящиеся прямо на берегах Ангары, никак не страдают от наводнений, связанных с уровнем Ангары. То есть, проблемы с подтоплением есть, но они связаны с ледовым покровом Ангары в зимнее время, и к описываемым событиям отношения не имеют. Вокзал Иркутска находится практически на берегу Ангары (ниже ГЭС) с превышением (оценка "на глаз") около 1,5 метров от уровня Ангары.
Проблема - она с другой стороны, если глядеть на карту. Это горы Восточного Саяна, вдоль которых и расположены проблемные районы. Точнее, не горы сами по себе, а речки, берущие в них начало. Иркут, Ока, Уда. Ну и печально известная теперь всей стране Ия. В обычном режиме уровень воды в Ие - по шею. Пятилетнему ребенку. При этом ж/д мост через нее выглядит, как где-нибудь в Альпах. "Высоко, высоко в горах, на дне самого глубокого ущелья..."
Критический уровень реки Ия - 7 метров (Семь метров!!!) Иными словами - подъем реки Ия на уровень меньше 7 метров - не является критическим! Сравните с уровнем Иркутского вокзала над Ангарой. Тут Дерипаска (при всей моей нелюбви к нему) всеми своими тремя ГЭС не справится. Подъем Ии на 2-3-4 метра - обыденное явление, практически ежегодное. А иногда, раз в N лет...
Таки в чем же причина? Естественно, обычные дожди. Не муссоны, не тропические ливни. Обычные затяжные дожди, на неделю-две. Бывает такое в Сибири. Кто есть тут земляки, подтвердят. Но такие дожди бывают чаще, чем нынешнее наводнение.
Тут подключаются как раз те горы, о которых было в начале. Саяны. В них есть ледники. Которые от сильной жары тают. И тогда в парной воде Иркута в середине июля вдруг появляется большой уровень мутной воды ледяной температуры. Местные подтвердят. Это, так сказать, второй тип наводнения в наших краях.
Самое интересное, что при проливных дождях в Иркутске, в Аршане (Саяны) может быть безоблачно с температурой за +30. И вот когда эти оба фактора (проливные дожди в русле реки и таянье ледников в истоке-горах) совпадают, тогда и случаются события, аналогичные сегодняшним.
Я лично был свидетелем аналогичного наводнения в Тулуне в 1984 году. Точнее, ехал через Тулун в деревню спустя неделю. На автостанции под крышей была отметка воды. Уровень Ии тогда достигал 12 метров. Это к вопросу о том, что "старожилы такого не помнят".
Для интересующихся историей - ссылка.
Так что никакой конспирологии и вредительства в нынешнем наводнении нет. Кроме очень короткой (даже не по историческим меркам) памяти лиц, которые причастны к вопросам градостроительства в зонах, которые с разной степенью регулярности и разным масштабом, подвергаются стихийным бедствиям. Уж чего-чего, а запретить строительство в этих зонах власть просто обязана мочь.
Комментарии
"Уж чего-чего, а запретить строительство в этих зонах власть просто обязана мочь." . Ключевая фраза. Респект, камрад.
Про строительство это верно.Еще потоп в Крымске эту проблему всеми прожекторами высветил.Когда по всем показателям нельзя дома строить,но заносятся деньги.Люди строят дома.Затем спустя лет 10-15 все таки вода приходит (как предсказывалось при изучении вопроса строительста).Дома ест-но топит по самую крышу.Народ лишается жилья-средств.И бегает орет на власть требуя компенсации.Власти что-то платят.Но вот уголовки по тем кто разрешал строить тут .В зоне затопления никакой.При страховании домов-страховые компании послали бы владельцев таких строении далеко.Сразу бы всплыла проблема застроики неподобающего места.Но так как у нас не совсем капитализм.То и такой механизм не срабатывает.
Порочный замкнутый круг.Из которого выводов никто не делает.ни власти,ни сами люди строящие себе дом там где красиво.
А что уголовка только тем кто разрешал? Тем кто заносил чтобы разрешили тоже надо: обоюдная ответственность. И как на счет "разрешал-заносил" касательно описанного тут наводнения 1984 года? Получается что "режим" в частности и "капитализм" вообще тут не при делах, в советское время точно так же топило под крышу застройку в неподобающих местах.
Роскосмос фотки спутниковые опубликовал:
Гиблое место.
Нужно быть в край альтернативным, что бы в старицах строится.
В общем, на месте государства, всех послал бы в далёкое-далёко, к страховщикам.
Если эту карту (которая жёлтая с красным пятном) наложить на физическую карту России, то как раз и увидится влияние Саян.
я вообще замечаю полную потерю памяти у всяческих старожилов на все советское.
При Сталине такого не было©...
Люди сами себе злобные буратины, и власть там такая же - как сама суть народа.
Конечно недопустимо строить любую инфраструктуру которая подвергается подобным стихийным бедствиям, и конечно это запрещается но не контролируется и не ликвидируется, но народ крайне упорен в своей какой то бесконечной глупости.
Хороший, взвешенный анализ
Добавлю хороший комент.
krasnodar
(3 года 6 месяцев) (12:28:11 / 02-07-2019)
Помните Крымск? Погибло 156 человек, люди получили помощь, сертификаты. И опять отстроили жильё на том же месте. Там ручей по колено, до тех пор пока не сложатся обстоятельства с масштабными ливнями и потоками воды с гор.
А потом, в случае несчастья, государство опять должно помочь.
в этом и есть манипуляция: кто дает разрешение на вновь застройку? разве не государство? идите попробуйте что-то просто так без разрешения построить. следовательно, вопрос в том -кто дает разрешения и почему? и на каких условиях?
Если земля приватизирована т.е. в собственности.А на юге как правило всегда так.То хрен кто сможет без судебного решения запретить строить дома.Если такое разрешение уже было выдано,или легализована застроика.
Это иски и суды бесконечные.А люди будут бегать орать журналистам,плакатся на злобное упырь-государство.Звонить лично Путину что их обижают.И действующей региональной власти такой алес нужен?Очевидно что нет не нужен.
Тут как бы федеральный закон напрашивается, помощь от государства должна выделяться одноразово в случае беды. И если ты сам себе злобный чебуратор, та нема базара, стройся на том же месте, но не ной больше.
"сам себе злобный чебуратор" это тот кто строиться, где ему государство выдало разрешение, я Вас правильно понял?
Или иными словами, Вы называете "сам себе злобный чебуратор" всех кто доверяет действующей власти.
Вы меня правильно поняли. "Сам себе злобный чебуратор" будет строить избушку даже на карстах. Власть дала добро, валяй стройся. На хрена голова нужна? За нас думает Путин!
А государство по своей инициативе выдало? Вот так прямо умоляло: возьми разрешение... Думаю, этот "злобный чебуратор" настойчиво требовал разрешение построить в таком красивом пустом месте, даже денежку давал "гос. чебуратору" за доброе удовлетворение злобного желания. Вот и отгрёб...
Правильное решение подобных вопросов - страховка на свои деньги. Затопило - требуй со страховых компаний, утонул - родня требует со страховой. Нет страховки - по 30 тыс. на закопать очередных "з.ч".
не совсем так, как вы говорите: землю у вас даже отобрать могут. но в подавляющем числе случаев накладываются ограничения на использование. так что строить дома могут и запретить. точнее определенного качества дома или под расписку о собственной ответственности в случае определенных явлений. много разных формулировок и ограничений возможно. например, вдоль реки нельзя по закону строить постоянные постройки в некоторых местах ,чтобы стоки не загрязнять и т.д. Грубо сарай поставить можно, а дом со всеми удосбвтами возвестинельзя...
Как верно отмечено, у людей короткая память.
В Крымске было большое затопление, потому ж\д мост, что у Вас на картинке стал плотиной, так как расстояния между опорами не позволяли пропустить весь объем воды, а по насыпи дальше не было сделано водопропускных труб. В результате образовалось озеро с высотой более 7 метров. затем все это прорвалось вниз и поселок смыло.
То есть главная причина: неверное проектное решение по мосту и экономия на водопропускных трубах в насыпи.
А люди там нормально строились
если между опор не прошло, представляете диаметр и количество труб?
Оно не представляет, оно влажно фантазирует унылыми набросами влажной субстанции...
Вражеские СМИ писали, что в России положили на правила застройки и распродали всю запрещённую для застройки землю. Вода всегда должна иметь пути выхода с территории. Поэтому в советское время были строгие ограничения на застройку (правила ирригации, территории риска затопления и прочее). В итоге последствия наводнения оказались значительно более тяжкими, чем могли быть.
Есть ли какая-то определённость по этому вопросу? В Иркутске немного не та ситуация, возможно, но пару раз катался вдоль берега Енисея в Красноярском крае и наблюдал, застройку жилую, подходящую вплотную к реке, на очень низком берегу. Но там уровень вроде каскадами ГЭС регулируется. Но и в Иркутске тоже регулировался.. Но в Иркутске пострадала и городская застройка советского периода. Так что, наверное, действительно стечение обстоятельств.
Правда, интересно, что никто не говорит о системе предупреждения ЧС и функционировании наблюдательной сети Росгидромета. Деньги вбухивают, и немалые, но часто не туда. Поэтому своевременных прогнозов и оповещений нет как нет. Вокруг подразделения Росгидромета в Иркутске ФСБ кругами ходила не так давно. Но ничего не выходила, похоже..
Откуда информация? В Иркутске никакая застройка не пострадала. Все фото - это Тулун и (возможно) Нижнеудинск. В Иркутске ЖД вокзал стоит прямо на берегу Ангары. Ответственно заявляю - по берегам Ангары наводнений не бывает. Есть подтопления, связанные со льдом, но это, фактически, досадная мелочь.
Да, верно. Неуместное обобщение с моей стороны. С Иркутска данных нет.
Интересные детали о возможных причинах:
Для Иркутска трехдневный ливень обернулся крайне печальными последствиями. Улицы города буквально поплыли.
— Главная причина недавнего потопа — отсутствие в городе системной ливневой канализации, — считает руководитель Иркутского территориального центра государственного мониторинга геологической среды Юрий Ланкин. — Природные гидрогеологические условия в столице Приангарья относительно благоприятные, и это значит, что при грамотной инженерной защите территории Иркутск такого потопа, безусловно, избежал бы.
Отсутствие должного количества водоотводов, нерациональное устройство стоков, изношенность канализационных труб и коллекторы, забитые мусором — именно все это и приводит, по мнению Юрия Ланкина, к огромным лужам, непролазной грязи и глубоким дождевым потокам, препятствующим движению пешеходов и транспорта.
— Словом, схему отвода атмосферных осадков в Иркутске рациональной не назовешь. Она требует оптимизации, — уверен специалист.
В особенности актуален вопрос отсутствия должной ливневой канализации в поймах долин рек и в пониженных частях рельефа, куда стекают дождевые и талые воды. К числу таких территорий относятся микрорайоны Жилкино, Рабочее, Падь Топка, частично Первомайский и Синюшина Гора. Значатся в списке проблемных участков и улицы Мира, Трактовая, Култукская, Красноярская, Баррикад.
— Между тем нерациональный, а порой и совершенно бездумный подход к вопросу инженерной защиты от подтоплений встречается сплошь и рядом. И это еще больше усугубляет ситуацию, — продолжает Юрий Ланкин. — К примеру, водоотводы, спроектированные в жилых массивах, зачастую уводят потоки не в городскую канализацию, а на соседние участки. Да и застройка новых территорий нередко ведется без учета анализа планировки рельефа и инженерно-геологических изысканий. В итоге мы имеем то, что имеем: затопленные дворы и подвалы, залитые водой автодороги.
К слову, слабая инженерная подготовка территорий — проблема, актуальная не только для Иркутска. В числе городов, в особенности подверженных подтоплению, Черемхово, Зима, Тулун, Железногорск-Илимский. Увы, минувшее ненастье это вновь подтвердило.
— Чтобы минимизировать вероятность подтоплений, для каждой из территорий показан свой комплекс мер, — подчеркивает специалист. — Где-то необходимо дренировать все заболоченности, где-то — оптимизировать схему отвода атмосферных осадков. Однако проблема, как водится, упирается в финансирование.
http://baik-info.ru/globalnyy-potop-pod-irkutskom-podrobnosti-i-posledst...
Давайте по порядку:
1. Ваша ссылка от 2016 года и не имеет отношения к обсуждаемым событиям.
2. В Иркутске бывают затопления и наводнения. Я нигде не утверждал обратного. Есть проблемы с ливневой канализацией (гуглим ролик о серфинге на водных лыжах по ул. К.Маркса). Есть проблемы с территориями вдоль Иркута, который наполняется от дождей и ледников (та самая Селиваниха-Заливаниха из вашей ссылки).
3. Я утверждаю следующее - никакие серьезные наводнения в Иркутске и других населенных пунктах области не связаны с уровнем Ангары и работой каскада ГЭС на ней. Даже буду утверждать обратное - контроль уровня Ангары при помощи ГЭС помогает избегать серьезных наводнений на ней.
4. Нынешнее наводнение имеет природные причины и имело аналоги ранее.
Совершенно верно. Эта ссылка показывает, что ещё в 2016 году были озвучены некоторые причины столь тяжких последствий наводнений. Каково состояние дел по данному вопросы, спустя 3 года?:
" К слову, слабая инженерная подготовка территорий — проблема, актуальная не только для Иркутска. В числе городов, в особенности подверженных подтоплению, Черемхово, Зима, Тулун, Железногорск-Илимский. Увы, минувшее ненастье это вновь подтвердило."
Это очевидно. Во всяком случае, при условии отсутствия аварий. Ошибок в управлении быть не должно, ибо всё давно автоматикой регулируется.
Но остался непонятным вопрос с ранним предупреждением чрезвычайных ситуаций. Что произошло? Не смогли спрогнозировать масштабы? Почему такие тяжкие последствия с погибшими? Выше писал, что это ответственность МЧС и Росгидромета. С МЧС незнаком. С Росгидрометом работать приходилось много. Там есть чем заняться в плане приведения дел в порядок.
ливневки не спасают от потопа, они рассчитываются на определенной силы и продолжительности дождь
Каковы ваши основания для такого утверждения?
я рассчитывал эти ливневки
Для вас это, возможно, и является основанием. Но такое основание субъективно. Объективным же основанием являются государственные нормы, ясно показывающие, какими средствами смягчаются воздействия и минимизируются последствия наводнений. Если сможете показать, что в таких государственных нормах ливневая канализация будет отсутствовать, тогда это будет являться основанием в подтверждение ваших слов.
Возможно для вас будет откровением, но ливневки рассчитываются по СНиП.
Вопрос не в том, по каким нормам они расчитываются, а в том, что нет оснований утверждать, что они не являются противопаводковыми мерами.
не являются
Сколько не говори "халва", слаще не станет. Вы ваши слова ничем подкрепить так и не смогли. И ваш безымянный авторитет против приведённого выше, явно не вызывает доверие. Увы.
читайте СНиПы, и больше не выставляйте свое невежество
СНиПы - это ваш предел, я понял. Ваше невежество - ваша проблема. Удачи.
СНиПы основные документы про проектировании в строительстве, клоун
Необходимость проектирования и строительства в определённых целях показывает законодательство. СНиПы лишь показывают, как именно нужно делать. Ваши знания не выходят за пределы вашей профессиональной области, поэтому знание СНиПов - ваш предел, не обижайтесь.
наброс не прокатил, ты обосрался, так что обтекай
Хм.. потрудись показать что это был именно мой наброс, а не твой, болтун. Я привёл развёрнутое мнение человека с именем, фамилией и должностью. А от тебя, болтуна анонимного, пока одно невнятное мычание. Поэтому пока что ясно видно, что наброс именно твой.
свои комменты почитай, если у тебя память как у золотой рыбки
Да-да, если ты читаешь только свои, то я по твоей логике должен читать свои. Я и смотрю, что ты сам с собой разговариваешь всю дорогу... и где вас выучивают таких только..
ну недолго тебе осталось
Сначала нарежут в пойме участки под сады-огороды, потом настроят на этих участках дачные домики, потом насверлят скважины и перестроят дачные домики под трёхэтажные дома для постоянного проживания. Потом очередной потоп и "спасите наши души", "ах, мой дом поплыл". Виновата, однозначно, местная власть которая закрывала глаза на строительство самостроя.
Обратите внимание, все исторические центры старых городов так не затапливает, ибо они строились на высоких местах.
Гражданин может только приехать в данную местность. И понятия не иметь, какой уровень может быть у местной переплюйки. И участки он не сам себе режет. И купля-продажа не на коленке на тетрадном листочке.
Все это обязаны контролировать соответствующие структуры. За непристегнутый ремень вас ведь оштрафуют. А тут последствия несколько иные.
Спутниковые снимки в открытом доступе. Старицы и поймы видны и так.
Да и на месте часто оно всё понятно.
Если не можешь сам, попроси знакомых.
ПыСы, у меня знакомая мне в чате присылала фотки места, где хотели купить дом. Оказалось что там затапливаемое болото :)
Есть чьи-то очень хорошие слова: " Государство нужно не для того, чтобы создать рай. А чтобы избежать ада."
ага.
посадить всех в комнату с мягкими стенами и связанными руками и ногами.
я помню какой был цирк, когда запрещали строиться в таких .... болотах.
Только "Дарвин" правильно решит такие дела.
Город Тулун упоминается с 1739 года. Исторический центр вот как раз сейчас под водой. Иркутск основан в1661, присвоен статус города в 1686. До постройки ГЭС исторический центр топило регулярно. Нижнеудинск та жа песня. В центральной полосе ИМХО то же таких городов насобирать косой десяток можно.
Про трехэтажные домики - это не к дачникам, это к государству. Государство СНиП "дома жилые одноэтажные" и ФЗ "о ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд" принимало. Кстати ФЗ вышеозначенный, наш гарант конституции ВВП самолично монаршей десницей подписать изволил
Страницы