Татьяна Воеводина. Самокозление – или откуда взялась в русских страсть ругать свою страну?

Аватар пользователя bbrat2

Ругать свою страну – о, в этом мы преуспели, как мало какой другой народ. И даже не ругать – оплёвывать, порочить, напрочь отрицать. В интернет-среде это называют "самокозлением" – довольно удачно. Плохо – всё, от истории до климата, от народа до географического положения. Высшая власть – само собой: хуже не бывает. На этом сходятся так называемые либералы с так называемыми патриотами при полной поддержке неопределившихся. 

Речь даже не о критике каких-то сторон жизни – речь именно о тотальном неприятии. Любая критика, частная и вполне конструктивная, воспринимается как новое доказательство: в этой стране да при этом режиме ничего путного сделать невозможно. 

Тех, кто на дух не переносит собственную страну, принято сейчас звать русофобами – довольно неудачный термин: фобия – это страх, соответственно и русофобы – те, кто боится России. Вот маркиз де Кюстин, который пил-ел-веселился «за счёт принимающей стороны», а потом ругательски обругал тех, кто оказывал ему гостеприимство, – вот он – русофоб, поскольку подлинно напугался мощи и размеров России. А современный русский интеллигент – он не боится, он просто презирает свою страну с позиции какой-то известной ему высшей правды и лелеет убеждение, что только ниспровержение господствующих порядков способно поправить дело. Я – о бескорыстных ненавистниках своей страны, которые ничего за свою ненависть не получают. А таких – немало. Особенно среди интеллигенции. 

В чём тут дело? Мне кажется, дело в дряблости характера и трусоватости. Вообще политические пристрастия коренятся не столько в умственной сфере, а более всего – в характере. Так, между прочим, думали Лев Толстой и Достоевский. 


Считать свою страну прекрасной, а жизнь полной возможностей – очень трудная и ответственная жизненная позиция. Не всякому по плечу. Это что ж получается: ты можешь всего достичь, и если не достиг – сам виноват? Думать так – значит подставить лоб холоду и ветру жизни, приняв на себя полную ответственность за то, что с тобой происходит в каждый момент, а также за жизненные результаты в целом. Не-е-е-т, такого нам не надо! Мы (в массе) любим жить по возможности в душевном тепле и уюте и за свою жизнь не отвечать. Перед собой в первую очередь не отвечать. Не я не сумел, не достиг, не заработал – это страна такая, где простому человеку невозможно достичь, суметь, заработать. Ну что я могу сделать, когда нет социальных лифтов, а у власти проклятые коррупционеры? И вообще – пока не будет свергнута гебистская хунта (господство партократов, тоталитарный строй, самодержавная монархия, монголо-татарское иго – нужное подчеркнуть) – о каких достижениях можно говорить? Если привести примеры успеха самых обычных людей в самых рядовых условиях – начинают задорно спорить: это-де не в счёт, это исключение. 

Считать свою страну хорошей – это так же ответственно, как считать себя здоровым. Здоровый – значит, и спрос с тебя по полной. А больной, слабый – ну, что с такого взять! Поэтому многие уходят в болезнь, ища в ней убежища от холода и ветра жизни. Это своего рода внутренняя льгота, которую ты сам себе выдал – то, что психологи называют «вторичной выгодой». Многие, кстати, наживают себе подлинные болезни, чтобы в них нырнуть и укрыться. Такой же внутренней льготой для многих является проживание в «ужасной» стране, где порядочному человеку нет ходу. 

Американский президент Теодор Рузвельт, правивший с 1901 по 1909 год, (дальний родственник знаменитого Франклина Рузвельта) сформулировал так путь к успеху: «Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть». Как просто – и ох как трудно! Лучше я пойду страну поругаю. 

Вы спросите: а как на самом деле? Вполне возможно, никакого «самого дела» и нет вовсе. Реальность удивительным образом подстраивается под наши мысли о ней. Когда мы массово думали, что мы «отличные парни отличной страны» – мы совершали прорывы. Когда перестали так думать – всё стало разваливаться. Мысль – это, бесспорно, огромная материальная сила, бронебойная. Массовая мысль – создаёт и разрушает государства. 

Наш человек любит возлагаться на внешние обстоятельства, а хорошо бы научиться самим создавать эти обстоятельства. Для начала в своей маленькой жизни. Тогда, глядишь, и страна покажется – и окажется – гораздо лучше, чем представляется теперь. 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Попалась вот такая публицистическая статья - что думаете комрады? Дело в том, что я провожу много времени на местных форумах и общий тон нытья меня лично уже достал до печенок. Все плохо, жить нашем городе не возможно, работать не хочется, женщины не любят и вообще - они зло, детей мало, мамаши с детьми одолели, платят мало, перспектив нет,куда бы уехать, все плохо, все плохо, все плохо.... Я далек от мысли идеализировать ситуацию в городе и в стране, но может надо что-то делать для того, чтобы изменить настрой людей с минуса на плюс? 

Комментарии

Аватар пользователя Вторников
Вторников(9 лет 7 месяцев)

В Советском Союзе так и было, как написано в статье. Ругали страну, ругали руководство, ругали порядки. И по-моему продолжают это делать, хотя СССР больше нет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 2 месяца)

Те же люди и воспитанные или дети продолжают это делать, надо так понимать.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(13 лет 1 месяц)

И название хорошо подобрано: сами козлы занимаются самокозлением...   :-)

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(7 лет 5 месяцев)

Это пройдет.

Не очень быстро, но пройдет.

Просто их родители так воспитали - лузерами и нытиками, но они этот заряд передадут уже в меньшей степени.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(8 лет 10 месяцев)

Написано неплохо, но излишние обобщения убивают всё впечатление.

Ругать свою страну – о, в этом мы преуспели, как мало какой другой народ.

Вот после такой фразы читать дальше не хотелось. А зря, как выяснилось, повторюсь, написано неплохо, но это просто манипуляция же. Всему народу приписывают неотъемлемое свойство ругать всё в своей стране. Да ещё и делается вывод, что наш народ отличается этим от других (хороших, правильных) народов. Хотя, далее по тексту, речь идёт об отдельных людях. И, я бы ещё добавил, людей, которые ругают всё не много. Куда больше людей, ругающих отдельные вещи. Возможно, именно потому, что один ругает одно, другой - другое, создаётся впечатление, что все ругают всё. 

Коробит и риторика "кругом масса возможностей и если ты плохо живёшь, виноват только ты сам". Оно с одной стороны вроде и правильно. С другой стороны, продолжаем логическую цепочку: в тех странах, где живут лучше, просто народ лучше. Ну и навязывание дилеммы "в стране или всё плохо или всё хорошо". 

Опять же, если мне живётся, как минимум, неплохо, означает ли это, что я не должен вообще замечать негатива вокруг? Например, разбитая гравийка вдоль района новостроек почти в центре города, которую уже несколько лет не могут сподобиться закатать в асфальт, как я должен к этому относиться?

Аватар пользователя Джон Маклейн

+ только эта критика перешла с кухонь в интернет. И другой момент отмечу, из СССР ругали за колбасу, то теперь те, кто в силу жизненных обстоятельств на эту самую колбасу заработать не может, ругает не себя любимого, а страну. 

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(6 лет 6 месяцев)

СССР ругали за колбасу, то теперь те, кто в силу жизненных обстоятельств на эту самую колбасу заработать не может, ругает не себя любимого, а страну. 

Причем, очень часто это одни и те же люди. В прочем, а те буржуа, которые в феврале 17го вышли, они чего, лучше? Самодержавие им не нравилось, видите ли.. Да и царь дурак, был бы умным, продавил бы сохранение ставки царя, но с конституцией, а он взял, дурень, и отрёкся, за себя и сына. При Александре такой фигни не было..

Вообще, мне кажется, что лет через 30, те, кто доживёт, будут нонешние времена вспоминать с теплотой и ностальгией, мол, как прекрасно жили, какими наивными мы были, почему Путин не предусмотрел, почему не вешал, ведь всё очевидно было..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(10 лет 7 месяцев)

и отрёкся, за себя и сына.

Никакого отречения небыло.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Было отречение, даже в свой дневник записал Николай ll об этом событии:

Ночью 2 марта в Псков приехали члены Государственной думы лидер октябристов А.И. Гучков и националистов - В.В. Шульгин с проектом отречения. Но царь отказался его подписать, заявив, что не может расстаться с больным сыном. Царь сам написал текст отречения, в котором он, в нарушение Указа Павла I о престолонаследии, отказывался и за себя, и за сына в пользу брата Михаила.

Был ли это хитрый тактический ход, дававший впоследствии право объявить отречение недействительным, или нет, неизвестно. Император никак не озаглавил свое заявление и не обратился к подданным, как полагалось в самых важных случаях, или к Сенату, который по закону публиковал царские распоряжения, а буднично адресовал его: «Начальнику штаба». Некоторые историки считают, что это свидетельствовало о непонимании важности момента: «Сдал великую империю, как командование эскадроном». Представляется однако, что это вовсе не так: этим обращением бывший царь давал понять, кого он считает виновником отречения.

 

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(6 лет 10 месяцев)

Я доживу! Мне уже 60 было и пенсия в кармане!

Аватар пользователя константин50
константин50(9 лет 7 месяцев)

кто в силу жизненных обстоятельств на эту самую колбасу заработать не может, ругает не себя любимого, а страну. 

тут я могу процитировать фильм спящие . Там герой говорит - "Самое смешное , что больше всего ругают те , у кого почти все есть " ..Каспаров , Ходорковский ,Яшин , Миша 2 проц , Немцов - у них почти все было , ПРОСТО АЛМАЗЫ МЕЛКИЕ ...да и либералы поменьше тоже хлеб не с маслом едят ..

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Это было и до Советского Союза, и в его время, и после. Сейчас с развитием интернета и всевозможных стало проще ныть на форумах. Наша страна не может быть, как Швейцария - найти поводы для нытья всегда можно. И получить в ответ нытье схожее - тоже. 

Что касается текущего времени, то искренне считаю, что - зажрались, в буквальном смысле. Ничего, глобальный мировой крысис придет - порядок наведет.

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(6 лет 6 месяцев)

Так и в Швейцарии ноют. Более того, еще и стреляются.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67(7 лет 10 месяцев)

но в Канаде для переселившихся-очень плохо. Но никто об этом никогда не говорит и не пишет.

 И этому дают обоснование в Массачусетсом университете 

 

 

Аватар пользователя мамонт молодой
мамонт молодой(13 лет 11 месяцев)

А кто из " ругателей"- этнический русский, можно напомнить?

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 2 месяца)

Напоминайте - я не против)

Аватар пользователя ronnix
ronnix(8 лет 1 неделя)

Это очень хороший вопрос!

Аватар пользователя мамонт молодой
мамонт молодой(13 лет 11 месяцев)

Хорошие зубы у Татьяны Воеводиной..

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(10 лет 5 месяцев)

Я не знаю периода в этой стране, когда людям нравилось то, что происходит. На Рублевке тоже никто не доволен, я тебе отвечаю. И в подвалах Питера тоже все недовольны. Это страна недовольных по определению. Рождаются люди уже с кислой миной на лице. Летом, сука, жарко, зимой, ***ь, холодно, всегда все не то.

/ С. Шнуров /

 

Аватар пользователя XS
XS(11 лет 7 месяцев)

В первую очередь люди недовольны собой, а уже во вторую окружающим миром. Хотя первое тщательно прячут, отрываясь по полной на втором.

Возможно это связано с нашим "православным архетипом", про который вчера Сергей Васильев писал и местом греха в нем.

Вопрос в том, в какое русло это недовольство направить: в разрушение внешнего (русский бунт, бессмысленный и беспощадный), созидание себя и внешнего (30-е - 60-е годы советского периода) или саморазрушение-самокозление (особо ярко проявившиеся в 90-е)

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Не православным архетипом, с ним все в порядке, а  с тем, что в 17 веке  пришедшие из Киева малороссийские попы объявили русскую веру неправильной и начали "исправлять" на свой лад, а  сразу затем или даже параллельно очень резкие реформы Петра первого, навязчивая вестернизация русской жизни, насмешки над выработанной веками традиции русской жизни. Свою лепту вложила и польско-малороссийская  голож@пая "элита" завезенная Романовыми как опора трона, которая потешалась над всем русским.

Русское общество стало смотреть на себя чужими, злобными и завистливыми глазами жадной до чужого добра Европы. Это просто беда. Не знаю что должно произойти чтобы россияне опомнились. Это очень опасный комплекс, который позволяет Западу манипулировать общественным мнением и разрушать Страну изнутри. Именно используя этот комплекс неполноценности развалили СССР.

У России  реально Великая История, мало кто может сравниться с Россией по этому параметру, она внесла громадный вклад в мировую цивилизацию, в конце концов русские  — нация-победителей, но эта привычка смотреть на себя глазами запада все убивает: русские готовы поверить в любую чушь о себе. И используя эту привнесенную в 17-м веке особенность Россия позволяет Западу веками грабить себя.

Россия сказочно богатая страна, даже после того как ее трижды тотально ограбили только 3 раза за последние сто лет россияне живут очень прилично на общемировом уровне и на европейском тоже, но вой "как все плохо" стоит просто неприличный.

Это явление надо анализировать, разбирать по полочкам какие факторы имели место быть, а каких не было в период с 1917-го по 1975 год, когда мы гордились собой, я помню это детской ощущение, что мне повезло родиться в самой прекрасной передовой и справедливой стране мира.

Значит, в принципе, это возможно в России? 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(13 лет 1 месяц)

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

"В Питере пить" (с)

Пы.Сы .Ох, лето красное! любил бы я тебя, Когда б не зной, да пыль, да комары, да мухи

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(6 лет 10 месяцев)

Нашли кого цитировать! Его окружают такие. Как Макаревича, - мудаки!

Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 9 месяцев)

yes верно! причем этот "талант" хотел бы строить российскую экономику по образцу американской. что говорит о некотором скудоумии человека. 

собственно, что с неё взять, "творческой интеллигенции". то матерятся, то фекалиями картины малюют, то нажрутся наркоты и **ут друг друга в жопы cool это ж не "люди культуры", кому не чужд Даль, Репин и мораль wink

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 4 дня)

Россия = самая холодная страна в мире с жутким для хомо сапиенса климатом, соответственно, с рискованным земледелием.Недаром же большинство населения тяготеет к нулевой изотерме января (то бишь к европейской России), тогда как нерусь, хоть и  находится тоже в России, но по ту сторону нулевой изотермы ноет на порядок меньше. Потому и длится маразм в Незалежной - там можно не ныть, но жить.  Жить и не ныть.

Крестьянский менталитет, носителем коего продолжает оставаться подавляющее большинство населения, = это и есть основа нытья. Прав был. товарищ Плеханов - в крестьянской стране революция пользы не приносит. Жрать стали больше, но на конюшнюне больше посылают, так что ной - не хочу. Уж и не знаю. что правильнее, бить или не бить. Хотя иных вариантов-то и нетути.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 2 месяца)

Я тоже вариантов не вижу. Недавний разговор в соцсети - человек, работает на газели, работы стало меньше, конкуренция больше (мигранты, буржуи), говорю иди учиться на слесаря, знаю несколько мест, где хороших автослесарей с руками оторвут - работы полно. Нет, говорит, что я лох - я сейчас встаю во сколько хочу и приезжаю на точку когда захочу. То есть люди живут в какой-то параллельной реальности - они хотят жить как хотят, но денег им должно при этом хватать, даже если он сподобился поработать всего пару часов в день.

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(7 лет 4 месяца)

Руслан Карманов про это шикарно рассказывал недавно у Пучкова на канале, откуда берется социальная база для майданов в Китае и у нас, да и вообще везде

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(6 лет 10 месяцев)

Где Вы берёте время для просмотра разговоров на каналах у ..... Там ролики по чассорок! Я лучше пойду жену послушаю!

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Краткий пересказ ролика? У женщин есть время для прослушки роликов, домашнюю работу никто не отменял - моешь полы или крошишь овощи на борщ и слушаешь.... если интерес есть. laugh

В машине тоже можно или в наушниках когда бегаешь.

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(7 лет 4 месяца)

Мне с работы до Королева добираться как раз час сорок. Плюс можно в х1.5 смотреть.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

yes Да очень четко излагал, тоже понравилось, прав на все 100%

Аватар пользователя Vldd
Vldd(8 лет 10 месяцев)

Странно. Конкуренция стала больше, но он по-прежнему встаёт когда хочет и приезжает на точку когда хочет?

Что же до "иди учиться, с руками оторвут", справедливости ради, не всё так просто. С руками оторвут хорошего автослесаря с опытом и репутацией. Чтобы учиться нужны время и деньги. Которых, как правило, не хватает, особенно, если семья есть.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

К сожалению,действия власти не понятны простому человеку и оптимизму не добавляют. Живём в условиях постоянно меняющихся правил,каких то  налоговых пенсионных и мусорных  маневров реформ.

Одних  только редакций ПДД сколько не упомнишь.Причем установка на местах  не создать условия для развития ,а создать условия что бы как можно больше поиметь с населения.

А у населения на всякое действие,своё противодействие .

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 2 месяца)

Согласен с Вами. Многие вещи в нашей стране заточены на то, что бы создать как можно больше гемороя у населения, заставить его суетиться по пустому. 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Они эл.онлайнсчетчики на столбы сейчас ставят за счет бюджета,а установщики предлагают счетчики с апгрейдом(возможностью половинить показания),они кассовые онлайнаппраты ,а продавцы оных  предлагают аппараты с возможностью блокировки отправки чека в налоговую и  сохранением  в ЭКЛЗ.

Вот и живем в вечной борьбе 8)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 2 месяца)

Меня больше всего бесят водяные счетчики. Через три года для горячей или 5 лет для холодной воды их надо или менять или поверять. У меня квартира - 4 счетчика, у моих родителей - 4 счетчика и есть еще квартира - еще 4 счетчика. У меня такое мнение, что я со слесарями на прямой связи - я все время что то меняю. А для замены нужно пойти в водоканал взять разрешение, потом поменять, потом с паспортом счетчика придти написать заявление на вызов техника для осмотра и пломбировки. Техник может только в рабочее время и ждать его надо с утра и до вечера. Так и живем в постоянной беготне. 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Так и живем в по­сто­ян­ной бе­готне. 

Именно,то "Права" меняем,то тех.осмотр,то стаховка 8) То куры понесли,то рожь заколосилась 8)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Tormozov
Tormozov(6 лет 7 месяцев)

Мы с вами в разных измерениях. Позвонил в сертифицированную контору, пришли в субботу, реально подключили к счётчику прибор, не просто пыль протёрли. Дали справку, которую только и осталось отнести. 500 руб. счётчик без снятия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный флуд и инфомусор) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Да это просто узаконенный отъём средств,не более.Лентой антимагнитной не обмотали? 8) И таких у нас на на пальцах не счесть.

Пы.Сы. В детском саду весы(для продуктов приготовления пищи) поверку выполняют.Стоимость услуги 9000 руб.Время поверки суперсертифицированного специалиста 30 минут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Tormozov
Tormozov(6 лет 7 месяцев)

Я не рад и от такой деятельности, однако что видел я менее геморойно и дешевле чем описали Вы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный флуд и инфомусор) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 2 месяца)

Поверка счетчика у нас стоит 800-1000 руб. Поверять его нужно каждый год. Акт поверки все равно нести в водоканал. Проще менять - замена обходится в 1500 руб.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Именно так.Причем меняешь,сам ,а они только приходят пломбируют и лентой антимагнитной обматывают.

А у всех "тепличников" незаконные врезки ,колодцы ,скважины и т.д.  и все дела 8)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 9 месяцев)

как вы живёте с такими-то проблемами laugh

жить в системе значит быть ответственной частью этой системы. да, неудобно! а ещё за жкх платить каждый месяц! столько хлопот! жить прям некогда!

но ничего! не за горами полная цифровая экономика, за которую топит ДАМ. всё будет автоматически - и списание средств со счета, и заказ звонка на сервис (вода, газ, интернет, электричество), и пройти плановый медосмотр, и даже напоминание поздравить жену с годовщиной свадьбы или сводить ребенка в кино за отличную успеваемость в школе!

нужно просто немного подождать! wink

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 8 месяцев)

Поставил счётчики 15 лет назад, никаких проверок ни разу не проходил. Что я делаю не так, почему мои счётчики никому не нужны? 🙃 

Аватар пользователя smilla
smilla(11 лет 10 месяцев)

Ваши данные давно недействительны, только и всего. Если прискребутся - могут заставить оплатить за годы, когда не было поверки, по среднему. Мало не покажется.

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(6 лет 10 месяцев)

indecision

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(6 лет 10 месяцев)

ББбрат! Ты в советской школе учился? Или в ЕГЭ? Нет счётчиков никакой воды!! Разницы в оплате тоже нет. 20 лет в разных своих квартирах проверял. Ну, нету ощутимой разницы!

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 4 месяца)

ЭКЛЗ уже нет, есть ФН.

А в целом да, так и есть. Производительность труда слишком высокая, надо занимать народ всякой фигней, что бы не бездельничали. И что бы некогда было размножаться.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Название изменилось,а смысл,через 13 месяцев покупай новый ЭКЛЗ ФН и цена в 9000 р сохранилась(пока сохранилась).

Вот казалось бы,а на хрена это надо,если в налоговой всё сохраняется.Но кто то умный ,всё о народе беспокоится  8)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***

Страницы