Казаки и Татары общий этнос или род войск?

Аватар пользователя joseph

Казаки и Татары общий этнос или род войск?

КАЗАКИ – КОРЕННЫЕ ЖИТЕЛИ ЮГА РОССИИ

Если почитать исторические сочинения многих известных историков, Юг России был «проходным двором», через который прошли, надолго не задерживаясь, до десятка народов, которые в основном шли из глубин Азии в Европу. А к XVI веку эта территория вообще превратилась в «Дикое поле», куда из России бежали от крепостного гнета помещиков русские крестьяне, которые организовывались в ватаги, составившие якобы основу казачества. Нет ничего более неправдоподобной версии о происхождении казаков. Сами слова «казачество», «казаковать» появились только тогда, когда казаков стали превращать в служивое сословие русского государства, что делалось стараниями русского правительства. Русские и казаки (черкасы) всегда были близки друг другу по духу, основу чего составляло православие. Именно на этой основе казаки - этнически иной народ - превратились в субэтнос русского народа. Этническую основу казаков составляли тюркские племена, которые испокон веков жили на этой территории. Но в те далекие времена, когда наши предки приняли моно-теистические религии – христианство и ислам, для них духовная близость была важнее, чем кровное родство и черкасы стали русскими казаками.

Скифы, сарматы, готы, гунны, авары, аланы, булгары, хазары, печенеги, половцы (кипчаки, куманы) – вот перечень только крупных этносов, которые жили на территории, занимаемой в последствии донскими, кубанскими и запорожскими черкасами (казаками). Эти этнонимы обозначают или тюркские или смешанные тюрко-славянские племена, за исключением готов, являющиеся германским племенем. Древние греки вообще всех жителей Северного Причерноморья называли скифами, подразделяя их на царских, пахарей и т.д., имея в виду славянские и тюркские народы, а возможно, и финно-угорские племена. Исследования ученых последних десятилетий дают основание сказать, что тюркские народы на Северном Кавказе и Северном Причерноморье появились задолго до гуннов, с которыми историческая традиция связывает появление тюркоязычных племен в Европе. Гунны, авары уходили в Западную Европу, создавали там империи, воевали с Римской империей, потерпев поражение от римлян, часть из них возвращалась на Северное Причерноморье, Дон, Северный Кавказ. С гуннами уходила на Запад и часть славян. Но полностью, то есть в полном составе, они на Запад не уходили никогда. Интересно одно обстоятельство. Историки указывают, что во всех походах и гуннов и аваров на Запад участвовали славянские племена антов, которые жили между Днепром и Бугом. Казанские булгары (татары) до сего времени при необходимости клянутся нерушимым словом «ант». Что это простое созвучие или здесь есть какая-то связь?

Наиболее сложным для идентификации в силу определенных традиций в исторической науке является этническая принадлежность алан. Традиция нашей науки относит их к предкам осетин. Но если иметь в виду, что в переводе с тюркского языка «аланы» те же «поляне», то есть впоследствии «киевляне», то можно предположить, что аланы – это те же поляне, только тюркская (тюркоя-зычная) их часть. При том необходимо иметь в виду еще одно обстоятельство. В разные времена одни и те же народы назывались разными именами. Все зависело от того, какое племя данного народа выдвигало своего вождя над народом. Если это племя называлось «гунну», то весь народ назывался гунну, если это племя называлось «печенеги», то все подчиненные племена принимали это название. Иногда народы назывались, так сказать, по месту жительства, например «поляне», «аланы», иногда по имени своего вождя, например, уже позднее «ногайцы» - по имени темника Ногая. Пожалуй, неверным будет представление, что одни народы уходили, а другие на их место приходили. Миграция была, но она не была тотальной. Уходила активная часть населения, уходили воины, уходили в поход, на завоевание новых земель, новых богатств. Миграция всего народа была явлением редким, этому должны были предшествовать очень серьезные обстоятельства.

В западной части Северного Кавказа, в низовьях Дона в VI в. возникла государство тюркского народа булгар, которое византийцы называли Великой Болгарией. Она и есть общая родина волжских булгар (современных казанских татар) и донских и кубанских казаков. Ханы Великой Болгарии наладили тесные отношения с Византией. Именно в это время часть населения приняла православие – это были предки коренных казаков. В 645 г. умер хан Кубрат, при котором Великая Болгария достигла наибольшего развития. Умирая, хан завещал своим сыновьям быть вместе, беречь страну от раскола и внешних врагов. Однако единства не было, каждый из трех сыновей Кубрата проявлял заботу только о себе. Раздором братьев воспользовались хазары, такой же тюркоязычный народ, как и булгары. Хазарский каганат на востоке Великой Булгарии, в низовьях Волги, усилился и жаждал территориальных приобретений. Для этого хазары воспользовались раздором сыновей хана Кубрата и стали теснить булгар, захватывая их земли. Старший сын Кубрата Батбай подчинился хазарам. его земли граничили с Хазарским каганатом. Средний сын Кодрак увел свои племена вверх по Дону, затем по Волге и на месте слияния Волги и Камы основал государство Волжская Булгария. Это были предки казанских татар. Младший сын Аспарух двинулся со своими племенами на запад. Дойдя до территории, называемой Мизия, южнее Дуная, булгары вместе с местными славянами основали государство, названное Дунайской Болгарией. Но не все булгары ушли с Дона с сыновьями хана Кубрата.

В дальнейшем булгары, назвавшиеся черкасами, заняли южные области Киевской Руси (запорожские казаки) и весь донской бассейн с верховьев реки до ее низовьев (донские черкасы), по Кубани осели кубанские черкасы. Название «черкасы» в переводе с древнетюркского языка означает «воины асы». Асы – это ясы русских летописей, а ясы – другое название булгар. Видимо, такое название они получили по причине воинственности, из-за стремления не покинуть свою страну, остаться в ней, защитить ее с оружием в руках. Название «казаки» черкасы получили позднее, в XVIII веке. Именно в это время русское правительство стало оказывать на черкас давление, дабы подчинить их своим интересам. Черкасы стали называть себя казаками, чтобы подчеркнуть, что они свободный народ и не допустят ограничения своих свобод от кого бы то ни было, не потерпят насилия над собой.

Рядом с черкасами в причерноморских и приазовских степях жили и печенеги и половцы. Но они не мешали друг другу. Во-первых, те и другие были тюркоязычными народами, во-вторых, черкасы занимали поймы рек Дон с притоками и Днепр с густыми зарослями и островками лесов. Черкасы постоянно жили на одних и тех же местах, а печенеги и половцы кочевали по степи, только на зиму останавливаясь в своих временных поселениях. Видимо, из-за их жизни на берегах рек русские летописи иногда называют черкас «бродниками», ибо последние хорошо знали реки, на берегах которых жили, и могли оказать при необходимости свои услуги по переправе через них. Может быть, название реки Дон связано не осетинским словом «дон» - «вода», а с тюркским словом «тын», что означает «тихий» - называют же казаки свою реку «Тихий Дон».

Арабские источники о народах Восточной Европы дают довольно ясное представление, которое запутывают некоторые историки, исходя из своих «патриотических» чувств. В данном случае историческая правда отступает на второй план. В многочисленных сочинениях на исторические темы последних лет можно прочитать, что арабы славян называли «сакалиба», т.е. «светлые». Вот и получается, что Ибн Фадлан, секретарь посольства багдадского халифа, описал в своих «Записках» прибытие посольства халифа в 922 г. не к волжским булгарам, а к славянам, ибо он называет их «сакалиба», а сакалиба, по мнению многих русских историков, - это славяне. Но «сакалиба» - это народы Восточной Европы, прежде всего, булгары – асы (ясы), черкасы (казаки), а также половцы и славяне .

Несмотря на свой патриотизм, Н.М.Карамзин не мог написать, что черкасы - русские. Он писал в примечании 437 к т. I, гл. IX: “Наши летописцы называли Торков и Берендеев Черкасами...” . В примечании 218 к т. II, гл. VII он же отмечает: “Где в одних летописях говорится о Торках, Берендеях и Печенегах, там в других названы только Черные Клобуки (...). Сие имя было для них общим и дано им, без сомнения, от черных шапок. ...Сих же Черных Клобуков называли Черкасами (...)” . В примечании 347 к т. II, гл. XII Карамзин приводит из Киевской летописи слова: “...Черные Клобуки - еще зовутся Черкасы” . Таким образом, ядро как донских, так и запорожских казаков составили донские булгарыасы (ясы русских летописей) и черные болгары Северного Причерноморья. Хазары же, потерпев поражение в X в. от русских и печенегов, рассеялись среди народов Восточной Европы, в том числе и среди казаков.

Некоторые историки путают «черкас» с «черкесами». Такая путаница приводит к искажению исторической правды. Эта ошибка проистекает из неправильного прочтения названия этносов с арабского и персидского языков. В арабском языке гласные звуки не пишутся, за небольшим исключением. Поэтому, переводя с арабского исторический текст, переводчик слово «Ч.Р.К.С» может перевести и как «черкас», и как «черкес». Вот и оказались в XIII в. в Египте вместо черкас черкесы, которых там никогда не было. Дело в том, что после установления государства под названием Золотая Орда (Дешти-Кипчак) основным населением его стали половцы (кипчаки), руководимые монгольскими ханами. Черкасы и кипчаки крали друг у друга детей и продавали их в Восточные страны, многие их которых оказались в Египте. Эти подросшие дети составили гвардию египетских эмиров. Воины-рабы, которых называли мамлюками, в 1250 г. восстали и, захватив власть, возвели на трон своего султана. Именно они – казаки – в 1260 г. разбили войска монголов на Ближнем Востоке, а затем вытеснили из Палестины крестоносцев. Они не называли себя казаками, но мы можем, ибо теперь мы знаем, кем они были. И правили они страной до 1517 г.

Говоря о жизни казаков в годы монгольского владычества, приведем некоторые свидетельства арабо-персидских источников. Эйлани (1361-1451) сообщает: “Вторгнувшись в эти земли, они (монголы - Р.Б.) покорили жившие в них тюркские народы и племена Кипчакские, Аланские, Асские, Авлакские, Черкесские и Русские, да (прочих) обитателей этих стран; они одолели их разбоем, грабежом, пленом и опустошением” . «Асские племена» - это волжские булгары, которых арабы знали, по крайней мере, с X в. А то, что племена черкесские и русские поставлены рядом говорит о том, что под “черкесами” Эйлани имеет в виду не современных черкесов, а черкас, т.е. потомков черных клобуков, берендеев, торков, булгар и половцев - казаков.

Приведем два сообщения из сочинения Эломари (ал-Омари) (1-я половина XIV в.): 1)”В их городах разводится много овощей, как-то: брюква, репа, капуста и другие. Что касается городов Черкесских, Русских и Ясских, то у них (всего) этого очень много. Там много меду белого цвета (липовый мед - Р.Б.), приятного на вкус, лишенного остроты. ...Хотя они (кипчаки) одержали верх над ратями Черкесов, Русских, Маджаров и Ясов, но эти народы похищают детей их и продают их купцам” . 2)”У султана этого государства (Узбека - Р.Б.) рати Черкесов, Русских и Ясов. Это жители городов благоустроенных, людных, да гор лесистых, плодовитых. У них произрастает посеянный хлеб, струится вымя (т.е водится скот), текут реки и добываются плоды. Они (Черкесы, Русские и Ясы) не в силах сопротивляться султану этих стран и потому (обходятся) с ним как подданные его, хотя у них и есть (свои) цари” . Здесь говорится о трех народах, которые живут рядом: черкесы - это черкасы, тюркские предки донских и запорожских казаков; с русскими все ясно, ясы - под последним именем автор имеет в виду вообще всех булгар, как волжских, так и донских. То, что ал-Омари маджар поместил между русскими и ясами (булгарами), может свидетельствовать следующее: маджары не кто иные, как буртасы, которые занимали земли к югу и западу от Жигулей. Автор говорит так же о кипчаках, которые в это время составляли основную и самую многочисленную часть монгольского войска.

У Рашидад-дина читаем: “(Менгу-каан) привел в покорность и подданство племена..., кипчаков,... и черкесов; предводителя кипчаков Бачмана, предводителя племен асов...” . Эннувейри (1279-1333) извещает: “Душихан (Джучи - Р.Б.), сын Чингисхана... Он завоевал еще, после смерти отца своего, страны Северные, присвоил себе господство над ними, погубил находившиеся там племена Тюркские да роды Кипчакские и другие роды, как-то: Аллан, Асов, Валахов, Черкесов, Русских и других обитателей Северных стран” . Приведем еще одно свидетельство. Элькалькашанди (умер в 1419) пишет о землях, входящих в состав Золотой Орды, “т.е о Хорезме, Дешт-Кипчак, землях Хазарских, Крымских, Азакских (Азовских), Черкесских, Булгарских, Валахских, Асских и Русских” . Анализ приведенных сообщений приводит нас к мысли, что если указанные здесь названия мы привяжем к современным, то можем ошибиться. Сгруппируем эти названия. Хазарские, Крымские, Азовские земли - это Нижняя Волга - Приазовье - Крым. Черкесские, Булгарские, Валахские: черкасы нижних Дона и Днепра, Дунайская Болгария и Румыния. Асские и Русские земли: донские и волжские булгары и русские.

Подтверждение, что асы (ясы) - это булгары, мы находим и в сообщении Ибн-Батута (1304-1377), который посетил город Сарай при хане Узбеке. “Город Сарай, - пишет он, - (один) из красивейших городов, достигший чрезвычайной величины, на ровной земле, переполненный людьми, с красивыми базарами и широкими улицами...В нем 13 мечетей для соборной службы;...В нем (живут) разные народы, как-то Монголы - это (настоящие) жители страны и владыки (ея); некоторые из них мусульмане; Асы, которые мусульмане; Кипчаки; Черкесы; Русские и Византийцы, которые христиане. Каждый народ живет в своем участке отдельно; там и базары их” . Необходимо отметить, что Ибн-Батута не упоминает татар, ибо татарами, на Западе и в Руси называли монголов, а затем и все тюркское население Золотой Орды. Для него в этом не было необходимости, потому что он каждый народ называет своим именем по отдельности. Черкесы здесь не “горные черкесы”, т.е. жители горного Кавказа, а черкасы, как сами себя и окружающие народы называли потомков донских и черноморских булгар-ясов (на Руси - берендеи и черные клобуки), смешанные со своими близкими родственниками гузами и печенегами. Асы - это волжские булгары, ближайшие родственники донских черкасов (казаков). Их также называли еще саксинами. Было бы удивительным, если бы издавна проживая на Нижней и Средней Волге, булгары не жили на своей исконной земле, на которой был основан Сарай-Берке, тем более, что этот город был основан на месте их разрушенного монголами города Саксина. Интересно отметить, что черкасы (казаки) здесь отмечены как христиане.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Божетымой! Этнос оказывается! Булгары и прочие аланы. Автор, какие аланобулгары составили население одного из старейших казачьих войск-Уральского? А Сибирское, Забайкальское, Уссурийское, Семиреченское, Астраханское,Терское? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 3 месяца)

Да уже было обсуждение здесь на АШ.

Казаки - это сословие, в которое могли вступить (подав просьбу о зачислении), и крестьяне и мещане (и ещё, наверное, кто-то).

А можно было и выйти из казаков.

Кроме того, в Семиречье были станицы, населённые этническими татарами, т.е. были казаки - татары.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Вот именно! Кстати-не все войска были и одинаковы по привилегиям даже. В том же Сибирском-было гораздо меньше нештяков, чем, например в Донском. Но-это просто так ситуативно сложилось.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(8 лет 10 месяцев)

Сибирское войско жило по Уставу Донского.

Ништяков было больше.

Самый главный ништяк-земля. На порядок больше, чем на Дону.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(12 лет 3 месяца)

Кмк, за высеры про "казаки - этенос" надо вышибать с ресурса.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 4 месяца)

+

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(8 лет 3 недели)

Двумя руками поддерживаю yesyes

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя polo
polo(9 лет 11 месяцев)

Работал одно время с поволжским булгарином. Вылитый филя, только ростом пониже. С ЕГО слов  булгары - это булгары, татары - это татары. Булгары татар не любят, считают их пришельцами и захватчиками булгарских земель.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(12 лет 5 месяцев)

в современной России нет такой народности или этноса как булгары. Что там придумывают и как себя называют это их дело. 

Нынешние толкователи занимаются ерундой, ибо это равносильно в Московии вычленять кривичей или вятичей и кто из них больше имеет прав на Московию. 

Аватар пользователя polo
polo(9 лет 11 месяцев)

Извини, Джо, я в его паспорт не заглядывал. За что купил, как грицца, я же специально выделил. Было это более 20 лет назад. Но откуда то пришли они в Болгарию, и я сильно сомневаюсь, что все 100% туда ломанулись. Хотя по причине вытеснения их татарами это вполне вероятно. Но полностью народ с родины не уходит, если и исчезает, то по причине ассимиляции.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(12 лет 5 месяцев)

Задумайся, что нет ни одной народности в Поволжье, у которой язык пересекался бы с болгарским. 

Аватар пользователя polo
polo(9 лет 11 месяцев)

А в этом нет ничего странного. Они пришли в славянскую землю. Если их было не достаточно, чтобы кардинально изменить местный язык  (венгры смогли), но достаточно, чтобы подкорректировать генофонд?

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(7 лет 3 недели)

Все с Дона переселялись!!!

Аватар пользователя Andy117
Andy117(9 лет 6 месяцев)

Этническую основу казаков составляли тюркские племена,

... что арабы славян называли «сакалиба», т.е. «светлые». ...  Но «сакалиба» - это народы Восточной Европы, прежде всего, булгары – асы (ясы), черкасы (казаки), а также половцы и славяне .

С каких это пор тюркские племена стали светлыми? Что то блондинов и светлолицых в Турции среди местных не замечал.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Полно, кстати. Но-это и не османы. Потомки отуреченных греков и славян. Несколько столетий работорговли дали о себе знать. Полно и светлых и голубоглазых турок и турчанок. Но-это не отменяет натянутости фактов, приведенных в статье. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(7 лет 3 недели)

Среди татар много светловолосых и рыжеволосых и синеглазых. И среди турок тоже.

Аватар пользователя Производственник

Ткачев, или кто там, финансирует "казаки - это отдельный норот"? Обычный нацизм, проистекающий из капиталистических отношений.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Все намного прозаичнее. Логику никто не отменял. Само слово казак-безусловно тюркское. Но. Подавляющее большинство населения казачьих войск составляли именно потомки беглых крестьян( и не только. Там и польские шляхтичи были). Какие-то вкрапления( где больше, где меньше) тюрок-конечно присутствовали. Не в сеттельментах же жили эти самые казаки. Но, утверждать на сакалибном глазу, что это отдельный от русских этнос, а на самом деле-и вовсе таинственные ясы-черкасы булгарообразные-нонсенс.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

///////Само слово казак-безусловно тюркское./////

Глупости тиражируете.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 3 месяца)

Среди семиреченских казаков были и этнические киргизы (нынешние казахи) и выходцы , эмигранты из Китая (дунгане и китайцы).

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Так я и не спорю. И в Уральском войске были крещеные татары, киргизы и башкиры. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 3 месяца)

Я тоже не спорю.)

Просто, м.б. кто-то не знает и пребывает в уверенности, что казаки - это отдельный этнос )

Мне оппоненты даже фото документов показывали, где в графе "национальность" было записано "казак". Как будто туда нельзя записать хоть "макаронный монстр".

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

При последней переписи-вроде даже сколько-то десятков то ли наркоманов, то ли шутников записали себя эльфами и хоббитами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя sergold
sergold(11 лет 5 месяцев)

Слово казак заимствовано русским языком из тюркских языков, где оно имело значение ‘свободный, независимый человек, бродяга’.

Термин «казаки» был принят на Руси для обозначения независимого вооружённого населения на различных незаселённых территориях, т. н. украинах.

Казакам посылалось царское жалованье, оружие, хлеб. Постепенно казачество превращалось в особое привилегированное военное сословие.

Резюме. Казак - воинское сословие, пограничные войска. Функции - охрана границ (окраин), первыми принять бой, по возможности держать окраину до прихода основных сил.

В виду удаленности окраин от центра казакам был дан особый статус. Они не платили податей и налогов, безвозмездное владение землей. Но обязаны были содержать собственное войско.

О чем статья не понял.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

////////Слово казак заимствовано русским языком из тюркских языков///////

Еще один тиражирует глупости. Ровсно наоборот. Русское слово попало в тюркский язык, немного изменив значение.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Не филолог, спорить не буду. Однако-если возможно-как-то обоснуйте этимологию? Чисто лингвистически-звучит-именно как тюркское. Да и большинство исследователей-указывают именно на тюркское происхождение. Было бы интересно-хотя бы вкратце-услышать отличное от общепринятого мнение.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

АС/АЗ - верховная власть, земная и божественная. КАЗАК (АЗ+АК, АК - суффикс), ХАЗАР (АЗ+АР, АР - суффикс), АСКЕР (АС+аК+АР, АК и АР - суффиксы), СЕРдюк (аС+АР+...), АЗНАВУР (АЗ+аН+...). В первых двух словах Х/К - по придыхательной схеме. То есть, все пять слов имеют общую основу и означали одно и тоже "воин верховной (центральной) власти". 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Смесь сказок о прошлом Восточной Европы.

В России было два разных военных сословия - казаки и служилые татары. По данным популяционной генетики кубанские, донские и терские казаки - это потомки русских. У последних есть примесь кавказских маркеров. Данных по служилым татарам не имеется. Их потомки стали пензенскими, касимовскими, поволжскими татарами, нагайбаками, мещереками.

До 20 века татар как этоноса еще не существовало. Словом "татары" называли всех мусульман Восточной Европы и даже азербайджанцев. А предки техе, кого сегодня называют казанскими татарами, считали себе потомками булгар.

У татарских этноисториков имеется одна аберрация. Этоносы и субэтносы, которые сложились к 21 веку, они пытаются "опрокинуть" в прошлое. Эта аберрация не случайная. Она является частью претензий этноисториков на наследие Золотой орды. Типа, мы наследники блистательного средневекового государственного образования "Золотая орда".

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(8 лет 10 месяцев)

А также бояре и дети боярские

В Сибири 17  и даже 18 века , "казаками" называли людей, которые выполняют государственную работу и получающий государево жалование.

Служба на почтовом тракте ямщиком , к примеру

Те же казачьи атаманы-Дежнев, Хабаров. Атласов . Они родом совсем не с Дона, а с русского севера. Где казаков отродясь не водилось 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

////////В Сибири 17  и даже 18 века , "казаками" называли людей, которые выполняют государственную работу и получающий государево жалование.//////

Что первично? Сословия или обязанности тех, кто зачислен в конкретное сословие? Сословие первично. Были, например, городовые казаки.  Государственное жалование служилым платили не обязательно. Вместо него выделяли сельхозугодья. В сословия можно было входить и выходить. 

////////Служба на почтовом тракте ямщиком , к примеру///////

Насколько знаю, такой службы не было. В некоторых регионах было сословие "чемоданные татары". Им выделяли сельхозугодья, а вместо ясака они обеспечивали работу почтового тракта. Могли обслуживание почтового тракта "нагрузить" на государственных крестьян или башкир (тоже сословие). 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(8 лет 10 месяцев)

В казачье сословие не так просто войти и не так просто выйти.

Сельхозугодьями платили.

Служба была.

Туринск -это первый ям. Обязанности ямщиков исполняли юртовские тататры .

В Тюмени-тоже юртовсие татары

Следующий  ям - ямская слобода. Здесь уже русские

Помимо собственно сопровождения казенных грузов и почты, ямщикам в обязанность вменялись также-ночные караулы

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

//////В казачье сословие не так просто войти и не так просто выйти.////

В целом так. Но бывало по разному. Часто в казачье сословие "принимали" насильно. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(8 лет 10 месяцев)

Практически всегда 

Государственных крестьян , по государевой воле зачисляли в казаки и отправляли на окраины.

Вместе с семьями

Желания никто не спрашивал

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну ладно...каким-то боком сюда( под теорию тюркского происхождения. И то...сощурив глаза) можно притянуть донских казаков. Но те же кубанские-ну эту-то историю все знают-за разгильдяйство, обалдуйство и дебоширство на Кубань были переселены казаки Запорожской сечи, после ее окончательного упразднения. Не в столь уж далекое время.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя НВК
НВК(7 лет 8 месяцев)

Этническую основу казаков составляли тюркские племена, которые испокон веков жили на этой территории. Но в те далекие времена, когда наши предки приняли моно-теистические религии – христианство и ислам, для них духовная близость была важнее, чем кровное родство и черкасы стали русскими казаками.

И язык переняли, что весьма маловероятно по тем временам.  

Сами слова «казачество», «казаковать» появились только тогда, когда казаков стали превращать в служивое сословие русского государства, что делалось стараниями русского правительства.

Несколько раньше, лет на двести. 

куда из России бежали от крепостного гнета помещиков русские крестьяне, которые организовывались в ватаги, составившие якобы основу казачества. Нет ничего более неправдоподобной версии о происхождении казаков.

Данные по ДНК подтверждают предположение, что это  так.   

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Бежали, кстати, не только крестьяне( просто-их бежало больше в силу того, что и самих крестьян в общей массе населения России было в те времена под 90%). И дворяне бежали по разным причинам. И много кто. Вон, после войны 1812 года сколько-то сотен пленных из войск Наполеона, не пожелавших возвращаться во Францию( ну. или в Европу вообще.У него же тоже в армии-сплошной ЕЭС наличествовал)-были записаны в казаки Оренбургского( если память не изменяет) войска. Записывали в казаки и ссыльных поляков. Тем более-бунтовать это тогда была национальная польская забава. Так что и недостатка в контингенте не замечалось. Кого-то в солдаты( не одному же Федормихалычу было служить). Но-многих и в казаки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 4 месяца)

Статья под лозунгом - тюрки впереди всех. Видать и с этой стороны гранты выделяют.