"Варвары" и "Цивилизаторы"

Аватар пользователя Сергей Васильев

22 июня 1941 года под победный гром орудий и жизнеутверждающий "Хорст Вессель" 5 434 729 цэеуропейцев перешли границу СССР, чтобы принести на кончиках своих штыков свет цивилизации "совковым  ватникам" и "колорадам".

 

Запад, отягощенный светлыми помыслами о всеобщей толерантной любви народов между собой, постоянно пытался донести огонь европейского просвещения куда только мог дотянуться. За последнее тысячелетие свет цивилизации нисколько не изменился по своим последствиям. Изменились лишь средства его доставки нецивилизованным народам.

По обыкновению, типичных русских дикарей, кто был без оружия, всех до последнего сгоняли в местную церковь, конюшню или большой сарай вместе с женщинами и детьми — и зажигали огонь просвещения с четырех сторон. Это позволяло просветить одновременно всех жителей деревни или даже целый городской район.

При этом ни одно животное из лошадей, коров и коз не страдало, находясь под наблюдением и охраной специально выделенных конюхов и пастухов, служивших прообразом защитников прав животных.

Свободолюбивая Латвия не осталась в стороне от процесса просвещения славянских дикарей, отрядив для нелегкой миссионерской деятельности наиболее идеологически подготовленных и нордически стойких «лачплесисов». С летописями о славных делах борцов за просвещение инородцев можно ознакомиться, прочитав, например, доклад поручика В. Балтиньша (26 мая 1944 года, Рига, полковнику Позднякову, представителю РОА в городе Риге).



Предстояние

В 1928 году военный министр Франции Андре Мажино начал полномасштабное строительство комплекса оборонительных сооружений на границе с Германией стоимостью 7 млрд. франков – сумма астрономическая даже по современным меркам.

«С видом невинных младенцев западные историки сейчас заявляют, что строительство линии Мажино было необходимо для отражения немецкого нападения и перенаправления в «случае чего» направления их главного удара в Бельгию, где их должны были ждать согласно плану обороны французского генштаба.


НО!

Немецкой армии на тот момент просто не существовало — ничтожные силы самообороны из 100 тысяч человек. Нацисты на выборах в мае 1928 года набрали всего 2,5% голосов и представляли из себя сборище политических клоунов с общим тиражом нацистских газет 23 тыс. экземпляров, а руководство Франции (и кстати говоря, Англии) уже достоверно знало, что к 1936 году Германия будет мощной и агрессивной державой, и поэтому предусмотрительно тратило астрономические средства на строительство самой оборудованной в истории оборонительной линии. Как интересно, правда?

Разрешите предположить, что цель этой линии была одна – заставить сильную Германию идти воевать на Восток. Германия была ружьем, висевшим на стене, которое нужно было просто зарядить в нужный момент и выстрелить в СССР, в 1928 году – такой же корявый и разобранный, как и сама Германия. А линия Мажино – натуральным заградотрядом в тылу «дранг нах остен», чтобы у немцев не возникало дурных мыслей по поводу направления движения.

СССР был в то время сплошь аграрной страной, промышленные гиганты только закладывались или вообще были только в проекте, а вот производственные мощности в Германии уже присутствовали и в ходе Первой мировой войны и революции существенно не пострадали.

А в нужный момент, когда Англия и Соединенные Штаты предоставили Гитлеру кредиты, производственный потенциал превратился в кинетический. Сейчас на Западе делают вид, что американская бизнес-элита понятия не имела, для чего используется тяжелая промышленность и что Гитлер собирается делать. Даже не смешно. Это к вопросу об «исторической вине».

И далее англосаксы носились с фюрером, как гламурная дама – с болонкой. «Выразительная деталь от историка Марабини: летом 1938 года в Берлине перестали демонстрировать традиционное приветствие «Хайль!». Два месяца «монета стояла на ребре», и как признались перед казнью заговорщики 1944 года, только "Мюнхенский саммит", главный внешне- и внутриполитический козырь, спас Гитлера… Более того — англичане передали Гитлеру все чешское золото после того, как растерзали Чехословакию — 130 млн. рейсхсмарок золотом прямо из английских банков, где хранился чехословацкий государственный золотой запас. Чешские деньги оказались на удивление кстати, потому что на счетах Германии тогда было всего 70 млн. рейхсмарок».



О "несчастной" Польше:

До самых последних дней Советский Союз пытался заключить с Польшей пакт о ненападении и совместной обороне против агрессора. Польша в принципе не собиралась этого делать по очень простой причине — она сама собиралась с любым подходящим союзником напасть на СССР и мечтала о владениях «от моря до моря». 

5 января 1939 г. Гитлер заявляет министру иностранных дел Польши Беку о единстве интересов Германии и Польши в отношении СССР. (Запись беседы А.Гитлера с министром иностранных дел Польши Ю.Беком. Источник: Документы и материалы кануна Второй мировой войны 1937-1939 гг. в 2-х томах. Москва. Политиздат. 1981).

После консультаций в конце января 1939 года министр иностранных дел Германии Риббентроп прибывает в Варшаву, где Бек ему открыто заявляет, что Польша присоединится к антикоминтерновскому блоку, если Германия поддержит желание Польши овладеть Украиной и получить выход к Черному морю.

«Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия, и наверняка лучше, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск», — уже сейчас, в XXI веке, сладострастят польские патриоты.

Результат был предсказуемым: союзники Польши, гарантировавшие ее неприкосновенность – Англия и Франция, просто «кинули» поляков. Ничего особо странного в «странной войне», объявленной Гитлеру, не было – был просто незатейливый обман союзника, совершенно обыденный для западной элиты. Министр авиации Англии, когда к нему обратились парламентарии с просьбой нанести удар по промышленным объектам нацистов, нагло заявил: «Что вы, это невозможно. Это же частная собственность. Вы еще попросите меня бомбить Рур!» (Прошу вас гнать глупые ассоциации. Сейчас – совсем другое дело. Сейчас англосаксы своих союзников по НАТО будут защищать до последнего патрона, последнего солдата…)

Кстати, насчет раздела Польши между двумя диктаторами… Гитлеру, если помните, Англия & Франция хоть странную войну, но объявили. Логично, что если бы СССР был агрессором, то они должны были объявить войну и СССР, пусть даже формально, как они сделали это с Германией.

Но этого не только не произошло, а более того, У.Черчилль заявил 1 октября по радио: «Русские армии должны были встать на этой линии, что было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы». Так кто все же принимал участие в дележе Европы?

«Поднятый в последние годы визг в СМИ вокруг «раздела Европы между двумятиранами» поднят по двум причинам:

— первая — истинные соучастники нацистов и организаторы Второй мировой войны пытаются таким образом замаскировать свое соучастие в преступлениях против человечества;

— вторая — таким образом пытаются создать идейную основу для раздела Российской Федерации — самого крупного обломка СССР. Из разряда «ну как можно выполнять подписанные соглашения, когда СССР был таким монстром». Все это не имеет ни малейшего отношения к исторической истине и справедливости».



Был у союзников и план «Б»:

«Идея нападения на нефтяные разработки в СССР, — пишет французский исследователь Ж. д’Ооп, — была сформулирована с самого начала войны». В конце октября 1939 г. комитет начальников штабов Великобритании рассматривал вопрос о «положительных и отрицательных сторонах объявления Англией войны России».

Приблизительно в это же время министр по координации обороны лорд Чэтфилд направил в комитет начальников штабов разработанный в правительстве доклад «Об уязвимости нефтедобывающих районов России». Вот некоторые наиболее существенные выдержки из этого документа:

«...В СССР имеются три основных центра добычи нефти: Баку, Грозный и Майкоп. Если уничтожить русские нефтепромыслы (а все они представляют собой разработки фонтанирующего типа и поэтому могут быть легко разрушены), нефти лишится не только Россия, но и любой союзник России, который надеется получить ее у этой страны».


Далее приводился список советских центров добычи и переработки нефти и «наиболее подходящих мест» базирования самолетов для бомбардировок районов кавказских нефтепромыслов с указанием расстояния до них».

А вот потом все пошло категорически не по плану союзников по Антанте. Гитлер не захотел быть «пушечным мясом» и прорубать окно в Россию, оставляя у себя в тылу мощную военную группировку стран, уже объявивших войну Германии и готовых в любую минуту ударить в спину, как только вермахт разгромит Советы и/или увязнет на 1/6 части суши. И Франции не стало…

«Третьему Рейху досталась полностью вся промышленность Чехословакии, Бельгии, мощная промышленность Франции, развитые промышленные районы Западной Польши. В результате к 1941 г. промышленный потенциал Рейха в 2,5-3 раза превосходил промышленный потенциал СССР (по самым скромным оценкам — в 1,5 раза). По сути СССР вел войну не с Германией, а с объединенными силами континентальной Европы».

«…Огромное пространство театра военных действий, от Белого моря до Черного. И на этом пространстве сражаются наши немецкие солдаты, и в их рядах, с ними вместе — итальянцы, финны, венгры, румыны, словаки. Уже подходят хорваты, выступают в поход испанцы. Бельгийцы, голландцы, датчане, норвежцы, даже французы либо уже собираются на фронт, либо скоро будут собираться».
Речь Гитлера 03 октября 1941 года

укрофашисты 2

То, что русские воюют «не по правилам», можно прочитать в любых мемуарах любого немецкого генерала. Неполиткорректные орды нецивилизованных азиатов, не оценив просветительскую миссию благородных европейцев, недемократично надавав пинков и тумаков, загнали просветителей в их логово, где и придушили. Ну что с них возьмешь, варвары! А ведь могли бы по-хорошему, как варягов…

mat_1051_1340305462


Теперь, после просветительской деятельности либеральных толерантных выпускников теологических факультетов, надеюсь всем понятно, что именно по причине фатальной неполиторектности и исключительно вследствие «потери русскими своей идентичности» США возложили на СССР ответственность за Вторую мировую войну — ну никак не проникнутся дикари идеями толерантности, которую, изнемогая от цивилизационной ноши, тащит на своих плечах демократичная гвардия планеты, которая очень беспокоится о просвещении нецивилизованных народов.

Современные бравые Джи-Ай прекрасно понимают истинных арийцев. Они тоже побывали в их шкуре в России и тоже так расстраивались от варварства местного населения, что «не могли спать, не убив хоть кого-нибудь». Одним словом, ворон ворону глаз не выклюет ...

 

Сегодня 160 советских дивизий стоят на наших границах (Канцлер Германии Гитлер 22 июня 1941)

Россия опять стоит на пороге НАТО (Министр обороны США в мае 2016)



Вдоль границы с Советским Союзом скопилось большое количество моих войск, около 80 дивизий, что, возможно, и породило циркулирующие ныне слухи о вероятном военном конфликте между нами.  Уверяю Вас честью главы государства, что это не так. (Гитлер 15 мая 1941)

Усиление позиций НАТО в Восточной Европе вызывает в Москве озабоченность.  Но мы не ищем конфронтации с Россией. (Генсек НАТО Столтенберг май 2016)



Будущее принадлежит нам! Когда мы создадим Великую Германию, о нас могут думать все что угодно. У нас нет никакой необходимости цепляться за буржуазные понятия чести и морального облика. Если нам не удастся завоевать мир, мы должны ввергнуть в уничтожение вместе с нами полмира. (Канцлер Германии Гитлер)

«Я считаю, что США — исключительная страна, отчасти потому, что мы продемонстрировали готовность защищать не только свои интересы, но и интересы всех государств» (Президент США Обама)
 

Использованная литература:

Корум Дж. С. «Корни блицкрига»
Монография «Тайны Уайтхолла и Даунинг-стрит»
Федор Волков. «За кулисами второй мировой войны»
Готфрид Нидхарт. «Странная война»
Павел Краснов. «Тайны линии Мажино»
СССР в борьбе за мир накануне Второй мировой войны (сентябрь 1938 г. — август 1939 г.). Документы и материалы.
К. Типпельскирх. «История второй мировой войны»
Л. Мосли. Утраченное время. Как начиналась Вторая мировая война
С.Г. Покровский. «Измена 1941»
Д. Маклахлан. Тайны английской разведки

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alex20
alex20(6 лет 9 месяцев)

«Я считаю, что США — исключительная страна, отчасти потому, что мы продемонстрировали готовность защищать не только свои интересы, но и интересы всех государств» (Президент США Обама)

Геббельс нервно кусает ногти в сторонке. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Наоборот! Хлопает по плечу потомка рабов с плантации и приговаривает: "Гут-гут! Карашо...."

Аватар пользователя shprotas
shprotas(5 лет 9 месяцев)

А мне кажется, что Геббельс жалкий ученик англосаков.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(2 года 11 месяцев)

Не англосаксов  а сионистов, если быть более точным. 

пс: во времена французского якобинского переворота, именуемого в "истории"(писаной победителями) - "французской революцией", в Шато Мудон, делали модные в то время панталоны и жилетки из кожи... это была человеческая кожа поверженных аристократов, священников и всех прочих "врагов демократии"

Аватар пользователя Тохx
Тохx(3 года 4 месяца)

А чего он неправильно сказал?

Интересы скольких стран(где, так сказать присутствовал флаг) защитил СССР по итогам ВМВ(не ВОВ) и скольких США.

Я считаю на порядок отличаются в пользу США, и это минимум....

Аватар пользователя ivod
ivod(3 года 3 месяца)

Поподробнее, пожалуйста..

Шизофреники не каждый день попадаются)

Хотя если вы считаете, что всем было бы лучше, если бы Гитлер Евразию всю завоевал, тогда не надо отвечать.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(3 года 4 месяца)

Шизофреники не каждый день попадаются)

Взаимно. 

Хотя если вы считаете, что всем было бы лучше, если бы Гитлер Евразию всю завоевал

Не приписывайте мне свои мысли. Я об этом ничего не писал. 

Гляньте на карту и посмотрите кто её в итоге завоевал и что осталось от СССР в итоге, за который погибли десятки миллионов человек.

Аватар пользователя ivod
ivod(3 года 3 месяца)

Карту каких времён. По какому итогу.

Ну и что значит интересы. 

Аватар пользователя halera
halera(5 лет 7 месяцев)

Речь, очевидно о том, что ссср не защитил интересы стран варшавского договора. И теперь там добрые эльфы рулят.

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(5 лет 3 месяца)

Польша не несчастная, в получила по делам ее....

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(6 лет 1 месяц)

Увеличив свою территорию за счет СССР и Германии???

Аватар пользователя Su47
Su47(5 лет 4 дня)

(с) ..."необходимо выйдя на эту линию"... (У. Черчиль)

Аватар пользователя Борода
Борода(8 лет 8 месяцев)

Запад, отягощенный светлыми помыслами о всеобщей толерантной любви народов между собой, постоянно пытался донести огонь европейского просвещения куда только мог дотянуться.

И ему, в конце концов, пусть и с временной задержкой,но это удалось, если судить по количеству "васильевых" и иже. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Older
Older(7 лет 6 месяцев)

Для понимания логики происходящего, брать надо временной интервал пошире. Про грядущую общеевропейскую бойню еще Тютчев писал. 

Из переполненной господним гневом чаши
Кровь льется через край, и Запад тонет в ней.
Кровь хлынет и на вас, друзья и братья наши! –
Славянский мир, сомкнись тесней..

А поводом служили, например, такие вот слова Бисмарка, спорившего с парламентом насчет денег на реформу армии

Великие вопросы эпохи решаются не речами и не постановлениями большинства, а железом и кровью. 

События межвоенного периода ничего принципиально изменить не могли. Все просто оттягивали неизбежный второй акт общеевропейской бойни. 

Аватар пользователя Олег Попович
Олег Попович(3 года 8 месяцев)

Не понятно только одно все дивизии на 22 июня стояли в полях, И как могли так всё дать прорвать , Что  случилось, .. Может их военная разведка наших переиграла , Какая то непонятка с 22 июня. ....столько людей потеряли, год рождения 1923 выжило 10 %, ...образовалась такая дем яма, что щас вроде еле еле её заполнили. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(5 лет 9 месяцев)

На АШ был автор, публиковавший дневники начальника генштаба немецкой армии. С интересными комментариями и выводами.

Заклевали и затравили.

Аватар пользователя Reyders
Reyders(4 года 4 месяца)

Ага, оооочень интересными. Во-первых публиковал плагиат, под своим именем, а во-вторых утверждал, что когда наши войска остановили Гитлера на линии Ленинград-Москва-Сталинград это задумывалось изначально.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(5 лет 9 месяцев)

Фактор предательства ни кто не отменял. Как и тот факт, что план эвакуации заводов из европейской части ссср был запланирован до войны. 

Аватар пользователя Reyders
Reyders(4 года 4 месяца)

Про план эвакуации это вы где прочитали? Первый раз слышу. Это была импровизация чистой воды.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(5 лет 9 месяцев)

Как бы заводы в поле не перевозят. Нужна инфраструктура - электричество, вода, специалисты, ж.д  ветки, жилье для рабочих, инструменты, смежные производства

Нужно составить опись имущества и план эвакуации, найти людей. И это в условиях хаоса вызванных войной, мобилизацией и отступлением.

Аватар пользователя Олег Попович
Олег Попович(3 года 8 месяцев)

Мой отец был артиллеристом , может поэтому и выжил, но мы были с ним друзья он много рассказывал (патриархальное , казачье воспитание) рассказывал как пошла наша  танковая колонна, а их как начали долбить, ... танкисты вылезали как жаренные , как это могло произойти ... дебилизм  

Аватар пользователя vlad02
vlad02(6 лет 1 месяц)

Хоть про отца то не ври, "сын офицера" он тебя в -32 что ли сделал?

Аватар пользователя Олег Попович
Олег Попович(3 года 8 месяцев)

 Сестру в 55том мен в 64 том .. и где враньё... Зачем пустые наезды!

Аватар пользователя tiar
tiar(2 года 5 месяцев)

С интересными комментариями и выводами.

Там во многих местах была голимая лажа.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивная политота) ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 4 месяца)

https://www.politforums.net/historypages/1432461031.html - тоже разбор дневника Гальдера. Если интересно. 

Аватар пользователя Братец Лис

Может их военная разведка наших переиграла

В каком-то смысле да. Направления главных ударов немцев не были известны нашему командованию А предположения на эту тему оказались ошибочными. 

Аватар пользователя tiar
tiar(2 года 5 месяцев)

Не понятно только одно все дивизии на 22 июня стояли в полях, И как могли так всё дать прорвать , Что  случилось, 

Всё известно и разобрано, причём уже давно. Набери в браузере Измена 1941 года, найдёшь дикое количество материала, как троцкисткие пидарасы из генштаба притащили фрицев под Москву. Если бы не это, гансов закопали ещё в Белоруссии, что некоторые дивизии и делали успешно. И да, не читай ублюдка исаева, это иуда, отрабатывающий свой тридцатник.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивная политота) ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(6 лет 1 месяц)

А это что за уе на ресурсе прорезалось? Однозначно детке 6 лет в 12 станет полудурком а в 24 полным дуриком, если доживет

Аватар пользователя tiar
tiar(2 года 5 месяцев)

Тебя, свинью, кто спрашивал? Ты войну по комиксам изучал, недоносок?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивная политота) ***
Аватар пользователя Олег Попович
Олег Попович(3 года 8 месяцев)

Тут в личках запутаешься , на фб хоть рожи фотки есть, но в АШ поэтому иногда с дебилами вступаешь в разговор, потом сожалеешь... Хотя дебила щас можно распознать за один месядж...Но спасибо за подсказку...

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(6 лет 6 месяцев)

Ты откуда такое припрыгало, на кривых волосатых ногах? 

У Исаева  вполне  грамотная, взвешенная  оценка  тогдашних событий.  Любой может  ознакомиться с мемуарами  Типпельскирха, Манштейна, Гудериана и сопоставить  с выводами  Исаева.

Сейчас появилась тьма  каких-то  малолетних военспецов -конспирологов, лепящих такую дичь, что ни в какие ворота...

Есть и взрослые - Павло Фельгенгауэр.

Павло  в мае 2008-го  поведал, что  грузинская  армия в походных колоннах за 7 дней  дойдет до Москвы.    Он сильно ошибся...

Аватар пользователя Олег Попович
Олег Попович(3 года 8 месяцев)

Тут надо отдать честь одному буряту, очень длинное имя его, но все буряты и монголы о нём  знают и помнят, ...тот с пкм наперевес в одиночку остановил целую колонну грузин, Бато Дашидоржиев  , обращались и монголы и буряты , что бы звание Героя ему дали ..., мне знакомые буряты сказали там он типа был "на вольных хлебах" и по документам не получалось...

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(6 лет 6 месяцев)

"Не  надо 300, хватит одного!"  Я видел  фото.  Этот парень  - настоящий русский солдат - Бато Дашидоржиев!  Россия непобедима, пока у неё есть такие воины.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(5 лет 3 месяца)

Понятно, что материал приурочен к соответствующей дате, и вроде всё в нём правильно, вплоть до ссылки на "Хорста Весселя", но вот почему материал воспринимается мной, как погремушка?

Ниже в ленте пост от Лыкова Олега с материалами МО про Брестскую крепость со сканами доков - читала с трепетом.

Аватар пользователя Сергей Васильев

почему материал воспринимается мной, как погремушка?

Может потому что вы и есть погремушка?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(5 лет 3 месяца)

Нет. Вокруг меня или тихо, или колокольный звон. А погремушка или ботоло - это нескончаемо и досадно.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 11 месяцев)

хороший фашист - мертвый фашист

Аватар пользователя beck
beck(6 лет 4 месяца)

Самое верное замечание к статье. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(3 года 4 месяца)

Далее приводился список советских центров добычи и переработки нефти и «наиболее подходящих мест» базирования самолетов для бомбардировок районов кавказских нефтепромыслов с указанием расстояния до них».

Википедия говорит, что план был не только разработан, но уже претворялся в жизнь, когда действия Гитлера вынудили их изменить приоритеты.

 

В докладе от 17 апреля 1940 г. командующий французскими силами в Сирии и Ливане генерал Максим Вейган предложил назначить срок окончания подготовки операции на конец июня — начало июля, но при этом отметил, что ещё ни одной авиагруппы, выделенной для операции, в Левант не прибыло, а самолёты для их вооружения только начали прибывать в порты. Аналогично обстояло дело и с ходом подготовки британской части операции. К 1 мая 1940 года французы имели на Среднем Востоке только одну группу бомбардировщиков Glen Martin 167 (G.B. I/39 в Ливане), а англичане — только одну эскадрилью «длинноносых» Blenheim’ов (№ 113 в Египте)[5]. Дело в том, что 9 апреля 1940 г. началась операция «Везерюбунг» — высадка немецких войск в Норвегии. Это событие отодвинуло операцию против кавказских нефтепромыслов на задворки планирования.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_Pike

 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(5 лет 9 месяцев)

Разрешите предположить, что цель этой линии была одна – заставить сильную Германию идти воевать на Восток.

Весьма сомнительное и логически противоречивое предположение.

По вашему предположению, линия Мажино не нужна против слабой, ничтожной Германии. Но слабая, ничтожная Германия никуда не пойдёт -ни на восток, вообще никуда.  

Если в обозримое время Германия должна усилиться и пойти завоёвывать новые земли, то почему вдруг линия Мажино её должна остановить и заставить переориентироваться? Практика показала, что не заставила.

Или французские стратеги предположили, что Германия усилится ровно настолько, что преодоление линии Мажино покажется им более трудным, чем прорыв на восток через несколько стран? Это вряд ли.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(5 лет 9 месяцев)

На кой лезть на горку, если можно гораздо . легче с нее скатываться? 

Добавим сюда представления генералов (французских) о войне (все генералы готовятся к предыдущей войне) сиречь к окопной и маломобильной.

Действия же вов показали что для прорыва необходима концентрация войск с превосходством стволов на км и взаимодействие с авиацией. Кстати немцы едва не повторили подобный сценарий в арденах уже в 44.

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 6 месяцев)

Французские стратеги занимались любой фигней лишь бы обосновать и освоить гигантский военный бюджет. Сверхтяжелые танки (Char 2C — 75 тонн, FCM F1 — 140 тонн), артиллерийские подводные лодки (Сюркюф - - 2х203мм орудия), чудовищные гидросамолеты (Late 520 - - шесть движков, взлетная масса 30 тонн), но при этом загадочно подходили, например, к созданию истребительной авиации.

Яковлев вспоминает:

Знакомство с французской авиацией вызвало разочарование и даже недоумение… Долгое время во Франции преобладала точка зрения, будто важнее всего создавать как можно больше образцов самолетов, с тем, чтобы в будущем отобрать наилучшие. Это было выгодно всякого рода мошенникам и авантюристам, объявлявшим себя предпринимателями. Они нанимали конструкторов, создавали бесчисленное количество новых типов самолетов, получая на это государственные субсидии, дотации…

К середине 30-х годов Франция утонула в огромном количестве новых образцов самолетов и совершенно запуталась в выборе тех, которые можно было бы запустить в серийное, массовое производство и использовать во время войны

В результате неспециалист не сможет назвать хотя бы один французский истребитель того времени. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(4 года 3 месяца)

 Ну если предположить, что эта линия на каком то этапе должна была успокоить французких партнеров, то смысл есть.

А вообще то события разворачивались ситуативно. Большая Цель,может и была,но реализация ее была в тумане, как был в тумане и результат что из этого всего получится. Авантюра сударь.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(3 года 1 неделя)

Сооружения типа Линии Мажино- строились с расчетом на десятилетия. Французы понимали, что Германия рано или поздно захочет реванша и готовились- по лучшим теориям того времени.

Тогда разные "линии" кто только не строил. Та же Линия Маннергейма.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(3 года 1 неделя)

В целом, конечно, все было сложнее. Ну, к примеру, Гитлер СССР вообще не считал существенным военным противником. Будущей колонией, "жизненным пространством" - да. Но основным противником были Англия и Франция. Рейх хотел реванша, хотел вернуться в мировые державы и занять там первое место.

Англичане знали это и, разумеется, хотели, чтобы немцы увязли в России и не добрались до их уютного острова и основных колоний. При этом- им было интересно опустить Францию и не допустить возврата России в "клуб лидеров".

А за океаном сидели американцы и посмеивались над планами англичан- у них был свой план, не хуже.

Поэтому, заметим, никаких препятствий к участию (специалистами, технологиями...) в индустриализации СССР не чинилось. И здесь отнюдь не только бизнес, а расчеты более высоких порядков.

Свои планы, только пожиже, имели и остальные игроки- но по проще:. 

Мелочь, в основном, намеревалась поживиться крошками со стола крупных хищников. Пример- Польша и Тешинская область.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(3 года 4 месяца)

Поэтому, заметим, никаких препятствий к участию (специалистами, технологиями...) в индустриализации СССР не чинилось. И здесь отнюдь не только бизнес, а расчеты более высоких порядков.

Я дико извиняюсь, но как же??..

Вскоре после прихода к власти большевиков в октябре 1917 г. государства Антанты (Великобритания, Франция, США и др.) ввели против Советской России (с 1922 г. - СССР) экономическую блокаду, полностью прекратив с ней всякие экономические отношения.

 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(3 года 1 неделя)

Удивительно, но факт:

Автозаводы СССР строил Форд. ("Полуторка" - упрощённый Форд-АА, например).

ДнепроГЭС- генераторы и турбины- американские (в проектировании самой ГЭС американцы тоже участвовали).

Сталинградский Тракторный Завод- куплен в США целиком. (Для контраста- вспомните, как не смотря ни на какие кризисы, нам отказались продать Опель. И как французы отказали в передаче уже купленных Мистралей- себе в убыток.)

Массовый предвоенный танк Т-26 - таки вариация на тему Виккерса Мк Е, закупленного у нагличан...

Это так, штрихи к портрету, так сказать.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(3 года 4 месяца)

Иными словами, Вы говорите, что сша "чтобы было по-честному" заключали выгодные для себя контракты и с нацистской Германией, и с СССР. Имея двойной гешефт и некую гарантию, что проданные технологии и мощности взаимно уничтожат друг друга. Что-то не особо чувствую к ним благодарность. Учитывая, что цены они загибали соответствующие, а расплачивался советский народ.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(3 года 1 неделя)

У США была цель- разрушить Британскую Империю. Чужими руками, разумеется. Для этого помогали Германии. Но нужен был противовес, чтобы Германия по итогу не усилилась. Поэтому, помогали СССР. В итоге- все получилось почти как планировали. "Почти" - это Восточная Европа в зоне влияния СССР и выход СССР в мировые державы.

Страницы