Когда искал данные для коммента нашел довольно старую (2015 г.) но возможно интересную статью. Хоть автор говорит что "весьма условной попытки сравнения числа жертв" но думаю будет интересно
По просьбе Алекса сократил и немного переработал статью , убрав не относящийся текст. Полный текст статьи можно посмотреть по ссылке внизу
Сравнить решил 3 события:
1) Великая Французская Революция, период со взятия Бастилии 14 июля 1789 года до переворота 18 брюмера 9 ноября 1799 года.
2) Гражданская война в США, период с обстрела форта Самтер 12 апреля 1861 года до сдачи армии южан 23 июня 1865 года.
3) Гражданская война в России, период с Октябрьской Революции 7 ноября 1917 до взятия Владивостока 25 октября 1922 г.
Великая Французская Революция
Потери в диапазоне от 600 до 800 тыс. человек.
С учётом данных с dic.academic.ru по численности населения Франции в 1790 г. на уровне 27,3 млн. человек, отношение примерного числа жертв Великой Французской Революции к численности населения составит 2,6%.
Гражданская война в США
По данным Википедии число жертв гражданской войны в США составило около 620 тыс. человек.
Таким образом, это составляет около 2% населения страны.
Гражданская война в России
Информацию по потерям в ходе Гражданской войны в России также беру из Википедии, которая ссылается на книгу Эрлихмана В. В. "Потери народонаселения в XX веке.": Справочник — М.: Издательский дом «Русская панорама», 2004 г.
По данным этого справочника, за период с 1917 по 1922 г. от убито и умерло от ран у всех сторон конфликта около 2,5 млн. человек, погибло в результате террора с обеих сторон около 2 млн. человек.
Соотношение погибших в Гражданской войне к численности населения составит 2,6%
Итогом этой весьма условной попытки сравнения числа жертв глобальных преобразований во Франции, США и России может стать вывод, что количество погибших по отношению к численности населения разнится в десятых долях процента. Так что весьма сложно говорить о какой-то особой кровавости русской Революции в сравнении с упомянутыми выше событиями.
Источники откуда автор брал данные :
https://thequestion.ru/questions/6783/izvestno-li-chislo-zhertv-velikoi-francuzskoi-revolyucii#
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BE...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD...(1897%E2%80%941917)#cite_note-stat1914-6
Комментарии
Имеет смысл убрать мусор не несущий информацию, ролики какие-то протухшие.
Есть вопрос обозначенный в заголовке, ответ на него и оставить. Вот страны, вот жертвы и доля населения, от источники данных, вот выводы.
Размер можно сократить в три раза без потери инфы
Переработал
да, теперь нормально
Спасибо. Цифры говорят сами за себя.
Странно что доля жертв везде примерно 2,5%.
Если убийство каждого десятого -- децимация, то есть10%, то убийство каждого сорокового -- сорокомация, то есть 2,5%.
Шутка, сам придумал. :)
Сорокомацию не следует путать с сорокоманией.
может это говорит о том, что доля отмороженных пассионариев всегда примерно одинакова?
Ну гибнут то не только они, скорее это может быть константой при любых крупных гражданских войнах связанных с кардинальной перестройкой страны и власти
Тут главное китайские варианты с кратным сокращением народонаселения не прилетать к расчетам - картинку подпортят :)
Впрочем есть и иное объяснение - религиозные особенности подталкивают массу просто сидеть и ждать, что позволяет отмороженным пассионариям приподняться и развернуться уже во всю прыть с соответствующими изменениями процентов...
К сожалению, гибнут не только пассионарии. Сейчас у нас идет информационная гражданская война, здесь жертвы будет труднее считать.
Это говорит о том, что сделана специфическая выборка.
Вообще, с течением времени войны становятся более кровавыми. Например гражданская война в Испании унесла примерно 5% населения. Неудивительно - массово появились пулемёты, авиация, да и артиллерия стала покруче. Были бы пулемёты с танками в штатах, убили бы намного больше. (Любопытно, а они там убитых негров за людские потери считали, или за потерю скота и сельхозимущества?)
Вы забыли самую ужасную гражданскую войну это было в Испании ... базар шёл вообще не о чем, но людей забивали цыпями прямо по голове,.... очень прекрасные люди.... довелось быть у низ на корриде, с местным коммунистом ...все очень веселые люди ...забили семь быков ...девочки махали платочками..., думаю про себя если что взорвётся , опять к нам будут перевозить испанских детей. в Россию...
Ну если брать абсолютные цифры то кровавость повышенная у нас и будет. Но согласен что это манипуляция.
Населения больше стало - вот и абсолютные цифры выросли.
тогда вам - в китай куда нить. там будут запредельные абсолютные цифири, или в индии наглицкие, не считая освоения канар и обучения индейцев освобождать территории белым цивилизаторам...
а есть еще великолепное законное оставление ирландцев без еды англичанами, закончившееся великим голодом
В результате голода погибло от 500 тыс. до 1,5 млн человек. Значительно увеличилась эмиграция (с 1846 по 1851 выехали 1,5 млн чел.). В итоге за 1841—1851 гг. население Ирландии сократилось на 30 %. И в дальнейшем Ирландия стремительно теряла население: если в 1841 г. численность населения составляла 8 млн 178 тыс. человек, то в 1901 г. — всего 4 млн 459 тыс.
и никаких кровавых гражданских войн...
Ну зачем же вы так, это только нехорошие коммунисты склонны к насилию, а настоящие буржуа - они белые и пушистые :)
"Испанка" и то гуманней коммуняк оказалась — гуля-гуляла в 18-19гг по России и никогошеньки не убила..
Кстати да, хорошая поправка. Если учесть потери от испанки в Европе то послереволюционные потери и от гражданской для России можно смело делить на 2.
Об этом есть работы, цифры сильно завышены, и там не только "испанка", но и тиф. Боевые части КА никогда не превышали 150-170 тыс. и приписываемые им потери — невозможны в принципе, к тому же, к потерям зачастую приписывают оказавшихся на польской территории селян после ее отделения. Да и много чего еще.
это и есть мифология а ля холокауст.
как надо кукловодам манипуляторам, туда и повернут смыслы...
надо сказать, что геноцид - пример голодомор
надо сказать неурожай - пример ирландского великого голода...
надо увеличить цифры - включай в цифру все, что только возможно и не возможно. получишь холокауст...
есть мнение, что и то - демократический негативный миф, потому как никто там толком не бывал и ничего толком не знает... что-то типа сотен миллионов репрессированных в СССР...
Автор, а как вы учитывали смерти от тифа во время ГВ ?
А ведь их там несколько миллионов было.
В статье это не учитывалось поэтому - никак. Лично я ответил на испанку (тиф и прочее) что - да, они были и внесли огромный вклад в потери и поэтому я бы разделил потери приведенные в статье (для России) на два
Я встречал данные, что без эмиграции (2 млн.) потери с обеих сторон убитыми, умершими от ран и от болезней в ГВ равнялись 7 млн.
а я встречал "данные" про "полторы тысячи миллионов" и 100000000 от солженицыных, ну чего — будем эту срань в расчет брать?
с обеих сторон это с каких? 7 миллионов это сумасшедшие цифры от демшизы — сколько же тогда воевало, если такие потери?))
Если автор коммента имел в виду что всего 7 млн (т.е. обе стороны учтены) и прикинув что больше 10% потерь от воюющих не бывает (в ВОВ примерно было столько - лень искать) то воевало 70 млн, а если взять 5% потерь от войск - то как раз вся страна, вместе с младенцами дралась на фронтах :)
Ну вот навскидку я нашел в работе "Людские потери России и СССР в войнах, вооруженных конфликтах и иных демографических катастрофах XX в." цифру 5,75 млн погибших с обеих сторон:
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/06.html
Простите, а это что за бред ?
НЯП, в ВОВ боевые потери составили 9 млн. в Красной Армии и 7 млн у немцев при том, что за все годы войны через службу в Красной армии прошло 34 млн, ну и у немцев - млн 20.
ОПЯТЬ МИМО
С каких сторон? Вы бы внимательно сами читали то на что ссылаетесь, там же ясно написано:
" Разница в 5,75 млн. человек — это примерная величина безвозвратных потерь в гражданской войне, включая сюда и избыточную смертность населения, напрямую не связанную с военными действиями. "
А источник интересный, спасибо!
Осенью 1918 года эпидемия вспыхнула в РСФСР. В августе-сентябре сведения о развитии новой эпидемии начали поступать в Народный Комиссариат Здравоохранения. Сообщения с мест указывали на сильное распространение эпидемии, высокий процент смертности. Сначала эпидемия разразилась на Украине, в Киеве заболели до 700 тыс. человек, смертность составила 1,5%. За пределами Украины «испанская» болезнь впервые появилась в Мстиславле (Могилевская губерния) 13 августа 1918 года.
В конце августа грипп проник в Бирюч (Воронежская губерния). Тогда же болезнь появилась в Рязанской, Курской, Смоленской, Петроградской и Орловской губерниях. Несколько позже заболевания гриппом были зарегистрированы в Перми и Пермской губернии, в некоторых уездах Вятской губернии. В конце сентября гриппом были охвачены Витебская, Владимирская, Вятская, Воронежская, Калужская, Могилевская, Новгородская, Олонецкая, Пензенская, Псковская Тамбовская, Тверская, Череповецкая губернии. В октябре эпидемия передвинулась в Ивановскую, Казанскую, Московскую, Нижегородскую, Орловскую, Саратовскую, Северо-Двинскую и Ярославскую губернии. В середине октября «испанка» появилась в Крыму.
Всего в РСФСР около 3 млн человек погибло от испанского гриппа. Это составляло 3,4% от всего населения страны.
Склероз замучал, ну и лень посмотреть хотя бы ВиКи.
Учитывая что 2-3млн наших пленных было просто уничтоженов в концлагерях можно посчитать что за 4 года современной войны потери где-то 25% т.е. 1/4 часть. Я не уверен что в гражданскую эффективность вооружения была сравнима с ВОВ ну пусть будет.
Т.е. 6 млн заявленых потерь дает оценку в 24млн участников гражданской.
Что конечно не дотягивает до 34млн армии СССР в ВОВ но как бы сильно много т.к. по ВиКи
Даже 5.5 млн сильно меньше чем необходимые 10млн. Понятно что все это сильно грубо.
Итого, если прикинуть то потери будут не 6 млн, а в 2 раза меньше - 3 млн. Учесть что тиф, холера, испанка тогда то-же были и чуть ли не в каждых мемуарах участников гражданской описано что переболел тифом или холерой , я бы, грубо, еще 1 млн скинул на болезни.
Что дает 2 млн потерь
к этому легко можно добавить данные по Финляндии и Испании, где ситуация еще более позитивна для РСФСР. И так практически в любом либеральном негативном мифе касательно СССР.
Главное с Камбоджей не сравнивать. Там сначала 4% населения замочили, а потом считать вообще перестали, и до сих пор не известно точно, то ли 25%, то ли 40% населения поубивали.
Весьма спорные данные, учитывая какой бардак тогда творился и кто тогда считал.
Только в отличие от Франции и США, жертвы гражданской войны в России оказались напрасными.
да ладно гнать то
Если учесть что в 1941м к нам бы все равно пришли , Гитлер взял власть по результатам проблем первой мировой, а территории после Франции были только в России - то если бы не революция то народа уже не было бы. Ибо РИ просрала бы войну как просрала первую мировую
Эт точно! В 1945 победили именно потому что в 1917 свергли буржуев
Во франции тоже - там монархию восстанавливали дважды - со старым порядком и прочей аристократией.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ничего не смущает в таких рассуждениях?
Простите, а какими словами я должен было описать будущее которое не наступило? Вроде "будущее прошедшее несовершенное время" в русском языке отсутсвует
... описать будущее которое не наступило - это к фантастам, не ко мне.
И раз пошла такая пьянка, а как понять - история не терпит сослагательного наклонения ?
А я у вас анализ и не просил :) Я его сам озвучил.
То, что достоверно мы может знать только о случившемся событии, а остальное - это модели и их оценки. У каждой есть определенная достоверность. Ну, скажем, нельзя сказать что если бы в октябре (или феврале) 1917го не произошла революция - то через год в России построли атомный ледокол и запустили человека в космос
Как красивую, но глупую фразу. А тех кто бездумно повторяет - как попугаев.
С начала 20-го века Россия все больше отставала от Западных стран по душевому доходу, техническому и социальному прогрессу. Банковский сектор и целые отрасли промышленности захватывал иностранный капитал.
Красный проект был единственно возможным способом для Русской Цивилизации остаться в Истории. Других вариантов и источников для проведения модернизации, кроме отъёма собственности у паразитических классов у России попросту не было.
Шах и мат Вам, вата.
VDF
(2 года 1 месяц) (08:55:32 / 16-12-2017)
Делал это многократно. Просто повторю.
Десять с половиной Россия потеряла в гражданской войне, которая явилась прямым следствием "октября".
Это неправда. Японцы первые планы, задокументированные, по интервенции - ноябрь 1917. Не срослось потому, что у союзников были свои планы. Антанта- немного позже.
Кстати своё утверждение "прямое следствие Октября..." доказать или просто обосновать сможете?
Мопед не мой.Все вопросы к вдфу. Это он любитель больших и круглых цифр.
Если ему удастся насчитать 100млн русских, убитых лично Сталином, он, как "русофил", будет просто счастлив.
Зелёных как то многовато ролик наверное лишний
ПС Роликом озадачили. Но, допетрил.
вот именно: случившиеся события достоверно показали, что жертвы были напрасными. Не взлетел "Красный проект".
обсуждать которые нет смысла. Это я про ваши ... нам бы ... если бы ... было бы ... просрала бы ...
РС. Странно, что-то глючит. Отвечаю на коммент vutshim, а ответ вылетает. Ну да ладно - для тех, кто понимает.
Страницы