Срав­не­ние числа жертв граж­дан­ских войн во Фран­ции, США и Рос­сии

Аватар пользователя vutshim

Когда искал дан­ные для ком­мен­та нашел до­воль­но ста­рую (2015 г.) но воз­мож­но ин­те­рес­ную ста­тью. Хоть автор го­во­рит что "весь­ма услов­ной по­пыт­ки срав­не­ния числа жертв" но думаю будет ин­те­рес­но

По прось­бе Алек­са со­кра­тил и немно­го пе­ре­ра­бо­тал ста­тью , убрав не от­но­ся­щий­ся текст. Пол­ный текст ста­тьи можно по­смот­реть по ссыл­ке внизу


Срав­нить решил 3 со­бы­тия:
1) Ве­ли­кая Фран­цуз­ская Ре­во­лю­ция, пе­ри­од со взя­тия Ба­сти­лии 14 июля 1789 года до пе­ре­во­ро­та 18 брю­ме­ра 9 но­яб­ря 1799 года.
2) Граж­дан­ская война в США, пе­ри­од с об­стре­ла форта Сам­тер 12 ап­ре­ля 1861 года до сдачи армии южан 23 июня 1865 года.
3) Граж­дан­ская война в Рос­сии, пе­ри­од с Ок­тябрь­ской Ре­во­лю­ции 7 но­яб­ря 1917 до взя­тия Вла­ди­во­сто­ка 25 ок­тяб­ря 1922 г.

Ве­ли­кая Фран­цуз­ская Ре­во­лю­ция

По­те­ри в диа­па­зоне от 600 до 800 тыс. че­ло­век.

С учё­том дан­ных с dic.academic.ru по чис­лен­но­сти на­се­ле­ния Фран­ции в 1790 г. на уровне 27,3 млн. че­ло­век, от­но­ше­ние при­мер­но­го числа жертв Ве­ли­кой Фран­цуз­ской Ре­во­лю­ции к чис­лен­но­сти на­се­ле­ния со­ста­вит 2,6%.

Граж­дан­ская война в США

По дан­ным Ви­ки­пе­дии число жертв граж­дан­ской войны в США со­ста­ви­ло около 620 тыс. че­ло­век.
Таким об­ра­зом, это со­став­ля­ет около 2% на­се­ле­ния стра­ны.

Граж­дан­ская война в Рос­сии

Ин­фор­ма­цию по по­те­рям в ходе Граж­дан­ской войны в Рос­сии также беру из Ви­ки­пе­дии, ко­то­рая ссы­ла­ет­ся на книгу Эр­лих­ма­на В. В. "По­те­ри на­ро­до­на­се­ле­ния в XX веке.": Спра­воч­ник — М.: Из­да­тель­ский дом «Рус­ская па­но­ра­ма», 2004 г.
По дан­ным этого спра­воч­ни­ка, за пе­ри­од с 1917 по 1922 г. от убито и умер­ло от ран у всех сто­рон кон­флик­та около 2,5 млн. че­ло­век, по­гиб­ло в ре­зуль­та­те тер­ро­ра с обеих сто­рон около 2 млн. че­ло­век.

Со­от­но­ше­ние по­гиб­ших в Граж­дан­ской войне к чис­лен­но­сти на­се­ле­ния со­ста­вит 2,6%

Ито­гом этой весь­ма услов­ной по­пыт­ки срав­не­ния числа жертв гло­баль­ных пре­об­ра­зо­ва­ний во Фран­ции, США и Рос­сии может стать вывод, что ко­ли­че­ство по­гиб­ших по от­но­ше­нию к чис­лен­но­сти на­се­ле­ния раз­нит­ся в де­ся­тых долях про­цен­та. Так что весь­ма слож­но го­во­рить о какой-​то осо­бой кро­ва­во­сти рус­ской Ре­во­лю­ции в срав­не­нии с упо­мя­ну­ты­ми выше со­бы­ти­я­ми.

Ис­точ­ни­ки от­ку­да автор брал дан­ные :

https://thequestion.ru/questions/6783/izvestno-​li-chislo-zhertv-velikoi-francuzskoi-revolyucii#

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BE...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD...(1897%E2%80%941917)#cite_note-​stat1914-6

 

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Скрытый комментарий alexsword (c обсуждением)
Аватар пользователя Антидот
Антидот (9 лет 1 месяц)

Спа­си­бо. Цифры го­во­рят сами за себя.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь (8 лет 9 месяцев)

Стран­но что доля жертв везде при­мер­но 2,5%.

 

Если убий­ство каж­до­го де­ся­то­го -- де­ци­ма­ция, то есть10%, то убий­ство каж­до­го со­ро­ко­во­го -- со­ро­ко­ма­ция, то есть 2,5%.

Шутка, сам при­ду­мал. :)

Со­ро­ко­ма­цию не сле­ду­ет пу­тать с со­ро­ко­ма­ни­ей.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­би­лиз­ме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-​8088313 ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

может это го­во­рит о том, что доля от­мо­ро­жен­ных пас­си­о­на­ри­ев все­гда при­мер­но оди­на­ко­ва?

Аватар пользователя vutshim
vutshim (12 лет 7 месяцев)

Ну гиб­нут то не толь­ко они, ско­рее это может быть кон­стан­той при любых круп­ных  граж­дан­ских вой­нах свя­зан­ных с кар­ди­наль­ной пе­ре­строй­кой стра­ны и вла­сти

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в жид­ких на­бро­сах ***
Аватар пользователя bublin
bublin (10 лет 1 неделя)

Тут глав­ное ки­тай­ские ва­ри­ан­ты с крат­ным со­кра­ще­ни­ем на­ро­до­на­се­ле­ния не при­ле­тать к рас­че­там - кар­тин­ку под­пор­тят :) 

Впро­чем есть и иное объ­яс­не­ние - ре­ли­ги­оз­ные осо­бен­но­сти под­тал­ки­ва­ют массу про­сто си­деть и ждать, что поз­во­ля­ет от­мо­ро­жен­ным пас­си­о­на­ри­ям при­под­нять­ся и раз­вер­нуть­ся уже во всю прыть с со­от­вет­ству­ю­щи­ми из­ме­не­ни­я­ми про­цен­тов... 

Аватар пользователя tatar
tatar (9 лет 4 месяца)

К со­жа­ле­нию, гиб­нут не толь­ко пас­си­о­на­рии. Сей­час у нас идет ин­фор­ма­ци­он­ная граж­дан­ская война, здесь жерт­вы будет труд­нее счи­тать.

Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 8 месяцев)

Это го­во­рит о том, что сде­ла­на спе­ци­фи­че­ская вы­бор­ка.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 8 месяцев)

Во­об­ще, с те­че­ни­ем вре­ме­ни войны ста­но­вят­ся более кро­ва­вы­ми. На­при­мер граж­дан­ская война в Ис­па­нии унес­ла при­мер­но 5% на­се­ле­ния. Неуди­ви­тель­но - мас­со­во по­яви­лись пу­ле­мё­ты, авиа­ция, да и ар­тил­ле­рия стала по­кру­че. Были бы пу­ле­мё­ты с тан­ка­ми в шта­тах, убили бы на­мно­го боль­ше. (Лю­бо­пыт­но, а они там уби­тых негров за люд­ские по­те­ри счи­та­ли, или за по­те­рю скота и сель­хоз­и­му­ще­ства?)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя Олег Попович
Олег Попович (7 лет 2 недели)

Вы за­бы­ли самую ужас­ную граж­дан­скую войну это было  в Ис­па­нии ... базар шёл во­об­ще не о чем, но людей за­би­ва­ли цыпя­ми  прямо по го­ло­ве,.... очень пре­крас­ные люди.... до­ве­лось быть у низ на кор­ри­де, с мест­ным ком­му­ни­стом  ...все очень ве­се­лые люди ...за­би­ли семь быков ...де­воч­ки ма­ха­ли пла­точ­ка­ми..., думаю про себя если что взо­рвёт­ся , опять к нам будут пе­ре­во­зить  ис­пан­ских детей. в Рос­сию...

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer (10 лет 3 месяца)

Ну если брать аб­со­лют­ные цифры то кро­ва­вость по­вы­шен­ная у нас и будет. Но со­гла­сен что это ма­ни­пу­ля­ция.

Аватар пользователя vutshim
vutshim (12 лет 7 месяцев)

На­се­ле­ния боль­ше стало - вот и аб­со­лют­ные цифры вы­рос­ли. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в жид­ких на­бро­сах ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

Ну если брать аб­со­лют­ные цифры

тогда вам - в китай куда нить. там будут за­пре­дель­ные аб­со­лют­ные ци­фи­ри, или в индии на­глиц­кие, не счи­тая осво­е­ния канар и обу­че­ния ин­дей­цев осво­бож­дать тер­ри­то­рии белым ци­ви­ли­за­то­рам...

а есть еще ве­ли­ко­леп­ное за­кон­ное остав­ле­ние ир­ланд­цев без еды ан­гли­ча­на­ми, за­кон­чив­ше­е­ся ве­ли­ким го­ло­дом

В ре­зуль­та­те го­ло­да по­гиб­ло от 500 тыс. до 1,5 млн че­ло­век. Зна­чи­тель­но уве­ли­чи­лась эми­гра­ция (с 1846 по 1851 вы­еха­ли 1,5 млн чел.). В итоге за 1841—1851 гг. на­се­ле­ние Ир­лан­дии со­кра­ти­лось на 30 %. И в даль­ней­шем Ир­лан­дия стре­ми­тель­но те­ря­ла на­се­ле­ние: если в 1841 г. чис­лен­ность на­се­ле­ния со­став­ля­ла 8 млн 178 тыс. че­ло­век, то в 1901 г. — всего 4 млн 459 тыс.

и ни­ка­ких кро­ва­вых граж­дан­ских войн...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim (12 лет 7 месяцев)

Ну зачем же вы так, это толь­ко нехо­ро­шие ком­му­ни­сты склон­ны к на­си­лию, а на­сто­я­щие бур­жуа - они белые и пу­ши­стые :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в жид­ких на­бро­сах ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

"Ис­пан­ка" и то гу­ман­ней ком­му­няк ока­за­лась — гуля-​гуляла в 18-19гг по Рос­сии и ни­ко­го­шень­ки не убила..

Аватар пользователя vutshim
vutshim (12 лет 7 месяцев)

Кста­ти да, хо­ро­шая по­прав­ка. Если учесть по­те­ри от ис­пан­ки в Ев­ро­пе то по­сле­ре­во­лю­ци­он­ные по­те­ри и от граж­дан­ской для Рос­сии можно смело де­лить на 2. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в жид­ких на­бро­сах ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Об этом есть ра­бо­ты, цифры силь­но за­вы­ше­ны, и там не толь­ко "ис­пан­ка", но и тиф.  Бо­е­вые части КА ни­ко­гда не пре­вы­ша­ли 150-170 тыс. и при­пи­сы­ва­е­мые им по­те­ри — невоз­мож­ны в прин­ци­пе, к тому же, к по­те­рям за­ча­стую при­пи­сы­ва­ют ока­зав­ших­ся на поль­ской тер­ри­то­рии селян после ее от­де­ле­ния. Да и много чего еще.

Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

это и есть ми­фо­ло­гия а ля хо­лок­ауст.

как надо кук­ло­во­дам ма­ни­пу­ля­то­рам, туда и по­вер­нут смыс­лы...

надо ска­зать, что ге­но­цид - при­мер го­ло­до­мор

надо ска­зать неуро­жай - при­мер ир­ланд­ско­го ве­ли­ко­го го­ло­да...

надо уве­ли­чить цифры - вклю­чай в цифру все, что толь­ко воз­мож­но и не воз­мож­но. по­лу­чишь хо­лок­ауст...

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

есть мне­ние, что и то - де­мо­кра­ти­че­ский нега­тив­ный миф, по­то­му как никто там тол­ком не бывал и ни­че­го тол­ком не знает... что-​то типа сотен мил­ли­о­нов ре­прес­си­ро­ван­ных в СССР...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin (11 лет 7 месяцев)

Автор, а как вы учи­ты­ва­ли смер­ти от тифа во время ГВ ?

А ведь их там несколь­ко мил­ли­о­нов было.

Аватар пользователя vutshim
vutshim (12 лет 7 месяцев)

В ста­тье это не учи­ты­ва­лось по­это­му - никак. Лично я от­ве­тил на ис­пан­ку (тиф и про­чее) что - да, они были и внес­ли огром­ный вклад в по­те­ри и по­это­му я бы раз­де­лил по­те­ри при­ве­ден­ные в ста­тье (для Рос­сии) на два

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в жид­ких на­бро­сах ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin (11 лет 7 месяцев)

Я встре­чал дан­ные, что без эми­гра­ции (2 млн.) по­те­ри с обеих сто­рон уби­ты­ми, умер­ши­ми от ран и от бо­лез­ней в ГВ рав­ня­лись 7 млн.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

а я встре­чал "дан­ные" про "пол­то­ры ты­ся­чи мил­ли­о­нов" и 100000000 от сол­же­ни­цы­ных, ну чего — будем эту срань в рас­чет брать? 

с обеих сто­рон это с каких? 7 мил­ли­о­нов это су­ма­сшед­шие цифры от дем­ши­зы — сколь­ко же тогда во­е­ва­ло, если такие по­те­ри?))

Аватар пользователя vutshim
vutshim (12 лет 7 месяцев)

с обеих сто­рон это с каких? 7 мил­ли­о­нов это су­ма­сшед­шие цифры от дем­ши­зы — сколь­ко же тогда во­е­ва­ло, если такие по­те­ри?))

Если автор ком­мен­та имел в виду что всего 7 млн (т.е. обе сто­ро­ны учте­ны) и при­ки­нув что боль­ше 10% по­терь от во­ю­ю­щих не бы­ва­ет (в ВОВ при­мер­но было столь­ко - лень ис­кать) то во­е­ва­ло 70 млн, а если взять 5% по­терь от войск - то как раз вся стра­на, вме­сте с мла­ден­ца­ми дра­лась на фрон­тах :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в жид­ких на­бро­сах ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin (11 лет 7 месяцев)

Если автор ком­мен­та имел в виду что всего 7 млн

Ну вот на­вскид­ку я нашел в ра­бо­те "Люд­ские по­те­ри Рос­сии и СССР в вой­нах, во­ору­жен­ных кон­флик­тах и иных де­мо­гра­фи­че­ских ка­та­стро­фах XX в."  цифру 5,75 млн по­гиб­ших с обеих сто­рон:

http://militera.lib.ru/research/sokolov1/06.html

что боль­ше 10% по­терь от во­ю­ю­щих не бы­ва­ет (в ВОВ при­мер­но было столь­ко - лень ис­кать)

Про­сти­те, а это что за бред ?

НЯП, в ВОВ бо­е­вые по­те­ри со­ста­ви­ли 9 млн. в Крас­ной Армии и 7 млн у нем­цев при том, что за все годы войны через служ­бу в Крас­ной армии про­шло 34 млн, ну и у нем­цев - млн 20.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

ОПЯТЬ МИМО

С каких сто­рон? Вы бы вни­ма­тель­но сами чи­та­ли то на что ссы­ла­е­тесь, там же ясно на­пи­са­но:

" Раз­ни­ца в 5,75 млн. че­ло­век — это при­мер­ная ве­ли­чи­на без­воз­врат­ных по­терь в граж­дан­ской войне, вклю­чая сюда и из­бы­точ­ную смерт­ность на­се­ле­ния, на­пря­мую не свя­зан­ную с во­ен­ны­ми дей­стви­я­ми. "

А ис­точ­ник ин­те­рес­ный, спа­си­бо!

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Осе­нью 1918 года эпи­де­мия вспых­ну­ла в РСФСР. В августе-​сентябре све­де­ния о раз­ви­тии новой эпи­де­мии на­ча­ли по­сту­пать в На­род­ный Ко­мис­са­ри­ат Здра­во­охра­не­ния. Со­об­ще­ния с мест ука­зы­ва­ли на силь­ное рас­про­стра­не­ние эпи­де­мии, вы­со­кий про­цент смерт­но­сти. Сна­ча­ла эпи­де­мия раз­ра­зи­лась на Укра­ине, в Киеве за­бо­ле­ли до 700 тыс. че­ло­век, смерт­ность со­ста­ви­ла 1,5%. За пре­де­ла­ми Укра­и­ны «ис­пан­ская» бо­лезнь впер­вые по­яви­лась в Мсти­слав­ле (Мо­ги­лев­ская гу­бер­ния) 13 ав­гу­ста 1918 года.

В конце ав­гу­ста грипп про­ник в Бирюч (Во­ро­неж­ская гу­бер­ния). Тогда же бо­лезнь по­яви­лась в Ря­зан­ской, Кур­ской, Смо­лен­ской, Пет­ро­град­ской и Ор­лов­ской гу­бер­ни­ях. Несколь­ко позже за­бо­ле­ва­ния грип­пом были за­ре­ги­стри­ро­ва­ны в Перми и Перм­ской гу­бер­нии, в неко­то­рых уез­дах Вят­ской гу­бер­нии. В конце сен­тяб­ря грип­пом были охва­че­ны Ви­теб­ская, Вла­ди­мир­ская, Вят­ская, Во­ро­неж­ская, Ка­луж­ская, Мо­ги­лев­ская, Нов­го­род­ская, Оло­нец­кая, Пен­зен­ская, Псков­ская Там­бов­ская, Твер­ская, Че­ре­по­вец­кая гу­бер­нии. В ок­тяб­ре эпи­де­мия пе­ре­дви­ну­лась в Ива­нов­скую, Ка­зан­скую, Мос­ков­скую, Ни­же­го­род­скую, Ор­лов­скую, Са­ра­тов­скую, Северо-​Двинскую и Яро­слав­скую гу­бер­нии. В се­ре­дине ок­тяб­ря «ис­пан­ка» по­яви­лась в Крыму.

Всего в РСФСР около 3 млн че­ло­век по­гиб­ло от ис­пан­ско­го грип­па. Это со­став­ля­ло 3,4% от всего на­се­ле­ния стра­ны.

Аватар пользователя vutshim
vutshim (12 лет 7 месяцев)

Скле­роз за­му­чал, ну и лень по­смот­реть хотя бы ВиКи.
Учи­ты­вая что 2-3млн наших плен­ных было про­сто уни­что­же­нов в конц­ла­ге­рях можно по­счи­тать что за 4 года со­вре­мен­ной войны по­те­ри где-​то 25% т.е. 1/4 часть. Я не уве­рен что в граж­дан­скую эф­фек­тив­ность во­ору­же­ния была срав­ни­ма с ВОВ ну пусть будет.
Т.е. 6 млн за­яв­ле­ных по­терь дает оцен­ку в 24млн участ­ни­ков граж­дан­ской.
Что ко­неч­но не до­тя­ги­ва­ет до 34млн армии СССР в ВОВ но как бы силь­но много т.к. по ВиКи

29 мая 1918 года на ос­но­ве все­об­щей во­ин­ской по­вин­но­сти (мо­би­ли­за­ции) на­чи­на­ет­ся со­зда­ние ре­гу­ляр­ной Крас­ной армии, чис­лен­ность ко­то­рой осе­нью 1918 года со­ста­ви­ла 800 тысяч че­ло­век, к на­ча­лу 1919 года — 1,7 млн, к де­каб­рю 1919 года — 3 млн, а к 1 но­яб­ря 1920 — 5,5 млн.

Даже 5.5 млн силь­но мень­ше чем необ­хо­ди­мые 10млн. По­нят­но что все это силь­но грубо.
Итого, если при­ки­нуть то по­те­ри будут не 6 млн, а в 2 раза мень­ше - 3 млн. Учесть что тиф, хо­ле­ра, ис­пан­ка тогда то-же были и чуть ли не в каж­дых ме­му­а­рах участ­ни­ков граж­дан­ской опи­са­но что пе­ре­бо­лел тифом или хо­ле­рой , я бы, грубо, еще 1 млн ски­нул на бо­лез­ни.
Что дает 2 млн по­терь
 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в жид­ких на­бро­сах ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

к этому легко можно до­ба­вить дан­ные по Фин­лян­дии и Ис­па­нии, где си­ту­а­ция еще более по­зи­тив­на для РСФСР. И так прак­ти­че­ски в любом ли­бе­раль­ном нега­тив­ном мифе ка­са­тель­но СССР.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 8 месяцев)

Глав­ное с Кам­бод­жей не срав­ни­вать. Там сна­ча­ла 4% на­се­ле­ния за­мо­чи­ли, а потом счи­тать во­об­ще пе­ре­ста­ли, и до сих пор не из­вест­но точно, то ли 25%, то ли 40% на­се­ле­ния по­уби­ва­ли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш (10 лет 2 месяца)

Весь­ма спор­ные дан­ные, учи­ты­вая какой бар­дак тогда тво­рил­ся и кто тогда счи­тал.

Аватар пользователя А.Петровский

Толь­ко в от­ли­чие от Фран­ции и США, жерт­вы граж­дан­ской войны в Рос­сии ока­за­лись на­прас­ны­ми.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan (6 лет 1 неделя)

да ладно гнать то

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах все­про­паль­ных "про­гно­зов" мно­го­лет­ней дав­но­сти под видом све­жих ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim (12 лет 7 месяцев)

Если учесть что в 1941м к нам бы все равно при­шли , Гит­лер взял власть по ре­зуль­та­там про­блем пер­вой ми­ро­вой, а тер­ри­то­рии после Фран­ции были толь­ко в Рос­сии - то если бы не ре­во­лю­ция то на­ро­да уже не было бы. Ибо РИ про­сра­ла бы войну как про­сра­ла первую ми­ро­вую

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в жид­ких на­бро­сах ***
Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся (7 лет 9 месяцев)

Эт точно! В 1945 по­бе­ди­ли имен­но по­то­му что в 1917 сверг­ли бур­жу­ев

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo (6 лет 10 месяцев)

Во фран­ции тоже - там мо­нар­хию вос­ста­нав­ли­ва­ли два­жды - со ста­рым по­ряд­ком и про­чей ари­сто­кра­ти­ей. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (возо­мнив­ший кре­а­кл - ко­вер­ка­ет на­зва­ние Рос­сии, срет ртом) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя А.Петровский

vutshim: ...  к нам бы ... то если бы ...  не было бы ...  про­сра­ла бы ...

Ни­че­го не сму­ща­ет в таких рас­суж­де­ни­ях?

Аватар пользователя vutshim
vutshim (12 лет 7 месяцев)

Про­сти­те, а ка­ки­ми сло­ва­ми я дол­жен было опи­сать бу­ду­щее ко­то­рое не на­сту­пи­ло? Вроде "бу­ду­щее про­шед­шее несо­вер­шен­ное время" в рус­ском языке от­сут­сву­ет 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в жид­ких на­бро­сах ***
Аватар пользователя А.Петровский

... опи­сать бу­ду­щее ко­то­рое не на­сту­пи­ло - это к фан­та­стам, не ко мне.

И раз пошла такая пьян­ка, а как по­нять - ис­то­рия не тер­пит со­сла­га­тель­но­го на­кло­не­ния ?

 

Аватар пользователя vutshim
vutshim (12 лет 7 месяцев)

опи­сать бу­ду­щее ко­то­рое не на­сту­пи­ло - это к фан­та­стам, не ко мне.

А я у вас ана­лиз и не про­сил :) Я его сам озву­чил. 

И раз пошла такая пьян­ка, а как по­нять - ис­то­рия не тер­пит со­сла­га­тель­но­го на­кло­не­ния ?

То, что до­сто­вер­но мы может знать толь­ко о слу­чив­шем­ся со­бы­тии, а осталь­ное - это мо­де­ли и их оцен­ки. У каж­дой есть опре­де­лен­ная до­сто­вер­ность. Ну, ска­жем, нель­зя ска­зать что если бы в ок­тяб­ре (или фев­ра­ле) 1917го не про­изо­шла ре­во­лю­ция - то через год в Рос­сии по­стро­ли атом­ный ле­до­кол и за­пу­сти­ли че­ло­ве­ка в кос­мос

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в жид­ких на­бро­сах ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 5 месяцев)

И раз пошла такая пьян­ка, а как по­нять - ис­то­рия не тер­пит со­сла­га­тель­но­го на­кло­не­ния?

Как кра­си­вую, но глу­пую фразу. А тех кто без­дум­но по­вто­ря­ет - как по­пу­га­ев.laugh

С на­ча­ла 20-го века Рос­сия все боль­ше от­ста­ва­ла от За­пад­ных стран по ду­ше­во­му до­хо­ду, тех­ни­че­ско­му и со­ци­аль­но­му про­грес­су. Бан­ков­ский сек­тор и целые от­рас­ли про­мыш­лен­но­сти за­хва­ты­вал ино­стран­ный ка­пи­тал.

Крас­ный про­ект был един­ствен­но воз­мож­ным спо­со­бом для Рус­ской Ци­ви­ли­за­ции остать­ся в Ис­то­рии. Дру­гих ва­ри­ан­тов и ис­точ­ни­ков для про­ве­де­ния мо­дер­ни­за­ции, кроме отъ­ё­ма соб­ствен­но­сти у па­ра­зи­ти­че­ских клас­сов у Рос­сии  по­про­сту не было.

 

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Шах и мат Вам, вата.

 

VDFru.gif(2 года 1 месяц) (08:55:32 / 16-12-2017)

Делал это мно­го­крат­но. Про­сто по­вто­рю.

Де­сять с по­ло­ви­ной Рос­сия по­те­ря­ла в граж­дан­ской войне, ко­то­рая яви­лась пря­мым след­стви­ем "ок­тяб­ря".

По­те­ри в ходе войны (таб­ли­ца)

 

Ка­те­го­рия по­терь Чис­лен­ность (тыс. чел.)[106]
Всего убито и умер­ло от ран 2500
Крас­ная армия 950
белая и на­ци­о­наль­ные армии 650
зе­лё­ные по­встан­цы 900
По­гиб­ло в ре­зуль­та­те тер­ро­ра 2000
от крас­но­го тер­ро­ра 1200
от бе­ло­го тер­ро­ра 300
от зе­лё­но­го тер­ро­ра 500
Умер­ло от го­ло­да и эпи­де­мий 6000
Всего по­гиб­ло 10 500
Эми­гри­ро­ва­ло 2000
Общие по­те­ри 12 500
Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

Де­сять с по­ло­ви­ной Рос­сия по­те­ря­ла в граж­дан­ской войне, ко­то­рая яви­лась пря­мым след­стви­ем "ок­тяб­ря".

Это неправ­да. Япон­цы пер­вые планы, за­до­ку­мен­ти­ро­ван­ные,  по ин­тер­вен­ции - но­ябрь 1917. Не срос­лось по­то­му, что у со­юз­ни­ков были свои планы. Антанта-​ немно­го позже.

Кста­ти своё утвер­жде­ние  "пря­мое след­ствие Ок­тяб­ря..." до­ка­зать или про­сто обос­но­вать смо­же­те?

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Мопед не мой.

Все во­про­сы к вдфу. Это он лю­би­тель боль­ших и круг­лых цифр.

Если ему удаст­ся на­счи­тать 100млн рус­ских, уби­тых лично Ста­ли­ном, он, как "ру­со­фил", будет про­сто счаст­лив.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя дениска
дениска (9 лет 3 недели)

Зе­лё­ных как то мно­го­ва­то ролик на­вер­ное лиш­ний 

 

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Мопед не мой.

Все во­про­сы к вдфу. Это он лю­би­тель боль­ших и круг­лых цифр.

ПС Ро­ли­ком оза­да­чи­ли. Но, до­пет­рил. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя А.Петровский

То, что до­сто­вер­но мы может знать толь­ко о слу­чив­шем­ся со­бы­тии,

вот имен­но: слу­чив­ши­е­ся со­бы­тия до­сто­вер­но по­ка­за­ли, что жерт­вы были на­прас­ны­ми. Не взле­тел "Крас­ный про­ект".

а осталь­ное - это мо­де­ли и их оцен­ки.

об­суж­дать ко­то­рые нет смыс­ла. Это я про ваши ... нам бы ... если бы ...  было бы ...  про­сра­ла бы ...

 

РС. Стран­но, что-​то глю­чит. От­ве­чаю на ком­мент vutshim, а ответ вы­ле­та­ет. Ну да ладно - для тех, кто по­ни­ма­ет.

 

Страницы

 
Загрузка...