Так значит, какой бы путь мы ни выбрали, все усилия будут напрасны, поскольку такова природа живых существ. Они всегда распределяют между собой одни и те же роли: эксплуататоры, эксплуатируемые, автономы, козлы отпущения?
Исследователь лаборатории биологического поведения университета Нанси Дидье Дезор поместил в одну клетку шесть крыс с целью изучить их плавательные способности. Единственный выход из клетки вел в бассейн, который было необходимо переплыть, чтобы добраться до кормушки с пищей. Вскоре выяснилось, что крысы не плыли вместе на поиски пищи. Все происходило так, как будто они распределили между собой роли. Там было два эксплуатируемых пловца, два эксплуататора, которые не плавали, один независимый пловец и один неплавающий козел отпущения.
вот видео эксперимента -
Две эксплуатируемые крысы ныряли в воду за пищей. По возвращении в клетку два эксплуататора били их до тех пор, пока они не отдавали свою еду. Лишь когда они насыщались, эксплуатируемые имели право доесть за ними. Эксплуататоры никогда не плавали. Они ограничивались тем, что постоянно давали взбучку пловцам, чтобы наесться досыта.
Автоном был довольно сильным пловцом, чтобы самому достать пищу и, не дав ее эксплуататорам, самому же и съесть. Наконец, козел отпущения не мог плавать и устрашать эксплуататоров, поэтому доедал оставшиеся крошки.
То же разделение – два эксплуататора, два эксплуатируемых, один автоном, один козел отпущения – вновь появилось в двадцати клетках, где эксперимент был повторен.
Чтобы лучше понять этот механизм иерар-хизации, Дидье Дезор поместил шесть эксплуататоров вместе. Они дрались всю ночь. Наутро были распределены те же роли. Два эксплуататора, два эксплуатируемых, козел отпущения, автоном. Такой же результат исследователь получил, поместив в одной клетке шесть эксплуатируемых, шесть автономов и шесть козлов отпущения.
Каковы бы ни были индивидуумы, они всегда в конце концов распределяют между собой роли. Опыт был продолжен в большой клетке, куда посадили двести крыс. Они дрались всю ночь. Утром трех крыс, с которых содрали кожу, нашли распятыми на сетке. Мораль: чем больше численность населения, тем больше жестокости по отношению к козлам отпущения.
В то же время, эксплуататоры в большой клетке создали иерархию заместителей, чтобы навязывать свою власть с их помощью, а самим даже не утруждать себя, напрямую терроризируя эксплуатируемых.
Исследователи Нанси продолжили эксперимент, исследуя мозг подопытных. Они пришли к выводу, что наибольший стресс испытывали не козлы отпущения или эксплуатируемые, а как раз наоборот, эксплуататоры. Они, несомненно, опасались потерять свой статус привилегированных и быть вынужденными однажды самим начать работать.
Комментарии
Авторы сделали вывод, что выбор ролей происходит случайным образом и обусловлен множеством факторов: и природой затруднения в добыче еды, и соотношением голода, опаски воды и опаски драки, и т.о. генетическая врожденная предрасположенность играет незначительную роль в этой социальной ситуации. Случайно выбранная роль затем постоянно подкрепляясь успехом, становится постоянной: работнику проще лишний раз умело нырнуть, чем в одиночку сопротивляться грабителям, грабителю проще привычно-умело грабить, чем одолевать опаску перед непривычным нырянием.
То есть любая революция в социуме ведет только к перераспределению существующих ролей, а не формированию общества идеальных Личностей.
Но это все вранье!
если вы пройдете по ссылке, это выдумка Бернарда Вербера – "Мы, Боги глава 68".
Описание эксперимента -- ложь, которая намеренно или неосознанно распространяется.
"Дидье Дезор и его коллеги были бы удивлены такой интерпретации своих исследований, поскольку разделения крыс на 4 группы у них не было, там сравнивалась разница в поведении белых крыс породы Wistar и крыс белых с черным капюшоном Long-Evans. В каждом случае выделялось две группы - те кто плавал, и те, кто, не плавая, крал еду. Ну и результат исследования в том, что крысы Wistar почти всегда крали еду "непловец" у "пловца", а в клетке Long-Evans был полный бардак, крали все у всех".
авторы исследовали сравнительное поведение крыс двух разных пород таким способом, как описано. Их выводы (как положено, с указанием статистического разброса);
1) крысы всегда разделяются на "добывальщиков" и "потребителей", примерно 50/50,
2) добытую пищу потом все друг у друга воруют,
3) это "вторичное перераспределение" сильно различается даже у двух разных пород крыс.
Но зачем нам объясняют, что мы не лучше крыс?
///////Но зачем нам объясняют, что мы не лучше крыс?//////
Это Здесь объяснил NeaTeam. Есть люди с Ж и НЖ склонностями. Люди с Ж-склонностями видят сообщества людей и животных как иерархические структуры. В культуре запад Ж доминируют.
ссылка на сам эксперимент (по английски) - https://link.springer.com/article/10.1007/BF02253377
на всякий случай (кто не в курсе) - опровержение
"вселенная 25" - https://m.aftershock.news/?q=node/434529
"Стэнфордский тюремный эксперимент" тоже лажа. В 2018 году появилась информация о том, что эксперимент якобы был постановочным. Французский экономист, социолог и режиссёр Тибо Ле Тексье, собиравшийся снимать документальный фильм об эксперименте, обнаружил в архиве Стэнфордского университета рабочие записи о нём и вместо фильма написал книгу «История одной лжи», а американский писатель Бен Блум опубликовал на сайте Medium подробную статью с аргументами, которые, по его мнению, опровергают результаты эксперимента
проверяйте источники.
Хуже.
да, смешно получилось. оставлю.
елдарь, тут плакать надо; - ибо действительно хуже.
Так и запишем, офелиас - хуже крысы.
елдарь- сожитель... (в словаре) попрошу...
про хуже -
Но мы идем вслепую в странных местах,
И все, что есть у нас - это радость и страх,
Страх, что мы хуже, чем можем,
И радость того, что все в надежных руках;
Что за "надежные руки"?
руки алформации :)
Что, вас уже выпустили из сумасшедшего дома?
Микеланджело правда и сам на фейк попался.
Исх. 34: 29. «Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лицо его стало рогато оттого, что Бог говорил с ним».
а оказалось там перевод косячный, и было - лицо его стало сиять лучами оттого, что Бог говорил с ним».
про дом - нас всех выпустили походу. или наоборот.
У тебя реально болты из башни повылетали.
ofelias. статья про фейки.
что не так?
Да всё так, не парься.
сливаешься:)?
Ты совсем дебил?
Кстати, что за коза у тебя на аватаре?
ofelias. я к тебе доброжелательно (пошутил) между прочим.
ты вот зачем так?
зы: на аватарке -
Я тоже пошутил - чего не бывает в шутейном разговоре.
Что там написано, убивец?
ну примерно так...
Хороший у тебя аватар.
Edit.
Такие опыты делались неоднократно, только одно но... Эксплуатация это экономическая категория, невозможная в природе. Поэтому с терминологией очень плохо. Если заменить на привычные понятия- доминантные, субдоминантные.. то всё становится нормальным.
Манипуляции с терминологией скорее всего нужны для того, что-бы оправдать капитализм.
Понятие "роль" из психологии, это опять манипуляция, не распределяют роли, а занимают место в иерархии. (Утверждают свой статус)
НВК. статья фейк. смотрите первый коммент.
Подтверждение фейковости:
Опущенные не работают потому, что плавать не умеют. Хотя потом, когда в клетку посадили только их, трое поплыли.
Опыты были. Причём много и разные. Сейчас уже не вспомню, меняли искусственно местами лидеров с аутсайдерами и ещё что-то смутно в голове крутится.
А вот описание и интерпретация голимая чушь. Кстати когда убирали гомосексуализм из списка болезней, то-же проводились опыты, и интерпретироваись в нужном направлении. Деталей не помню, разбирался лет десять назад.
НЕ совсем так. Фейком может быть информация в статье. Там полуправда, поэтому не фейк, а продуманная манипуляция, впрочем это уже занудство.
НВК.да дело даже не в этом эксперименте. время такое - нарастает массив информации, и какая из них правдива, какая наполовину, а какая полностью лажа уже и не разберешься сразу.
вот такие времена, и бучу поднять в интернетах с помощью интерпретации фейка уже можно не стыдясь.
Лично для меня дело в памяти, информации много, иногда детали забываю.
Это так. Но для того, что-бы разобраться нужна методология, научная. А её даёт философия, не социология, не позитивизм, а именно классическая философия. Где есть инструментарий, дающий возможность отличить интерпретацию факта от самого факта.
Вот поэтому по приходу к власти перестройщиков философия и была убрана. Хотя в отдельных местах и осталась.
Второе это чувства. Именно они являются своеобразной второй дверью, через которую проникает ложь.
с 0.30
Приходилось обсуждать подобные темы и с биологами и с психологами. Эпические битвы. Но дело давнее. И спорил об этом в интернетах. Но тема достаточно сложная. К сожалению мало кто понимает зачем нужна эта самая философия.
Тётенька интересная, но с её трудами не знаком, если не ошибаюсь- мозги у неё не гуманитарные.
Татья́на Влади́мировна Черни́говская — советский и российский учёный в области нейронауки и психолингвистики, а также теории сознания. Член-корреспондент РАО. Заслуженный деятель науки РФ (2010)[1]. Доктор биологических наук, профессор.
Ну это я глянул. Сначала слушаю речь (как она построена, логика, содержание), мимика, движение глаз. Потом проверяю себя, глянув в интернет.
вот вопрос который она поднимает про Волю. огромнейший вопрос, на который не даден ответ.
смотрю на нынешнее самоощущение сограждан - Воли мало, или нет ее. вспоминаю эксперимент "вынужденная беспомощность", здесь, на АШ, таких тоже очень много (которые говорят- все бесполезно)
Беда короче. Безволие когда. даже вот цель (общество) может сформулировать и обозначить пути достижения. Но если Воли для достижения нет, то все в пшик превращается.
https://newtonew.com/science/bez-menya-oboydus-ili-o-vyuchennoy-bespomos...
Даден, частично Шопенгауэром.
Это долгий разговор. Но следует напомнить, что смысл шоковой терапии, проведённой в девяностых, именно и состоит в сломе воли людей.
Эту волю сломали целенаправленно, Гайдар, Ельцин и прочие, приближённые, лакеи. Причём слом ударил по представителям всех слоёв.
Черниговскую надо подавать всегда в паре с Савельевым. Прекрасно дополняют друг друга.
Савельева неокрепшим умам вообще нельзя слушать. То что он предлагает делать - это прямой путь к новой религии с богом машиной. Это если посмотреть немного наперед. Хотя один черт туда придем скорее всего. Вопрос в том, что там за машина будет.
А русскоязычная озвучка видео - мерзкая и манипулятивная, в духе местных социал-дарвинистов ура-патриотического разлива.
холодный мужык. приветствую.
да я сам на все эти фейки попался, счас только учусь проверять и не доверять.
В этих ваших стрёмных интернетах доверять можно только одному человеку. Ну, вы поняли...
да. но он меня забанил когда я попросил его не выражаться в приличном месте. беда.
С августа 2017 года Линдси, Богоссян и Плакроуз под вымышленными именами направили в уважаемые и рецензируемые научные журналы 20 статей, оформленных как обычные научные исследования.Из 20 написанных работ по меньшей мере семь были отрецензированы ведущими учеными и приняты к публикации.
(Например, в одной из работ предлагалось дрессировать мужчин, как собак. В другой - заставлять белых студентов слушать лекции, сидя на полу аудитории закованными в цепи, - в качестве наказания за рабовладение их предков.
В третьей крайняя степень ожирения, угрожающая здоровью, поощрялась как свободный выбор здорового человека. В четвертой предлагалось считать мастурбацию, в ходе которой мужчина представляет в своих фантазиях реальную женщину, актом сексуального насилия по отношению к ней.
В статье "Собачий парк" утверждалось, что исследователи ощупали гениталии почти 10 тысяч собак, опрашивая их владельцев по поводу сексуальной ориентации питомцев. В статье "Грудь" ученые всерьез задавались вопросом, что же привлекает в женщинах гетеросексуальных мужчин.
А одна из статей на тему феминизма - "Наша борьба - это моя борьба" - и вовсе была несколько перефразированной главой из книги Адольфа Гитлера "Майн Кампф".)
Ну, Бардак Оба-на заявил же, что (если тогда точно перевели НЯП по зомбоящику) каждый американец имеет право быть идиотом. Так что не всё так однозначно.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Человек, "венец творения", будет оправдывать свою жизнь - "примером" поведения 6 крыс в клетке? Это примеры крыс. Извчите муравьёв, получите примеры поведения муравьёв. И т. д.
ЦЕЛЬ человека совершенно иная, которую необходимо каждому разгадать за период своей жизни, и осуществить. Осуществить по Человечески, а не по крысинному.
Самку им туда закиньте. Она их быстро построит.
а одна из крыс с венком терновым, а стоящая с копьем?
Любопытно, спасибо.