Эксперимент Дидье Дезора.разбор фейка.

Аватар пользователя ильдар

Так значит, какой бы путь мы ни выбрали, все усилия будут напрасны, поскольку такова природа живых существ. Они всегда распределяют между собой одни и те же роли: эксплуататоры, эксплуатируемые, автономы, козлы отпущения?

Исследователь лаборатории биологического поведения университета Нанси Дидье Дезор поместил в одну клетку шесть крыс с целью изучить их плавательные способности. Единственный выход из клетки вел в бассейн, который было необходимо переплыть, чтобы добраться до кормушки с пищей. Вскоре выяснилось, что крысы не плыли вместе на поиски пищи. Все происходило так, как будто они распределили между собой роли. Там было два эксплуатируемых пловца, два эксплуататора, которые не плавали, один независимый пловец и один неплавающий козел отпущения.

вот видео эксперимента -

 

Две эксплуатируемые крысы ныряли в воду за пищей. По возвращении в клетку два эксплуататора били их до тех пор, пока они не отдавали свою еду. Лишь когда они насыщались, эксплуатируемые имели право доесть за ними. Эксплуататоры никогда не плавали. Они ограничивались тем, что постоянно давали взбучку пловцам, чтобы наесться досыта.

Автоном был довольно сильным пловцом, чтобы самому достать пищу и, не дав ее эксплуататорам, самому же и съесть. Наконец, козел отпущения не мог плавать и устрашать эксплуататоров, поэтому доедал оставшиеся крошки.

То же разделение – два эксплуататора, два эксплуатируемых, один автоном, один козел отпущения – вновь появилось в двадцати клетках, где эксперимент был повторен.

Чтобы лучше понять этот механизм иерар-хизации, Дидье Дезор поместил шесть эксплуататоров вместе. Они дрались всю ночь. Наутро были распределены те же роли. Два эксплуататора, два эксплуатируемых, козел отпущения, автоном. Такой же результат исследователь получил, поместив в одной клетке шесть эксплуатируемых, шесть автономов и шесть козлов отпущения.

Каковы бы ни были индивидуумы, они всегда в конце концов распределяют между собой роли. Опыт был продолжен в большой клетке, куда посадили двести крыс. Они дрались всю ночь. Утром трех крыс, с которых содрали кожу, нашли распятыми на сетке. Мораль: чем больше численность населения, тем больше жестокости по отношению к козлам отпущения.

В то же время, эксплуататоры в большой клетке создали иерархию заместителей, чтобы навязывать свою власть с их помощью, а самим даже не утруждать себя, напрямую терроризируя эксплуатируемых.

Исследователи Нанси продолжили эксперимент, исследуя мозг подопытных. Они пришли к выводу, что наибольший стресс испытывали не козлы отпущения или эксплуатируемые, а как раз наоборот, эксплуататоры. Они, несомненно, опасались потерять свой статус привилегированных и быть вынужденными однажды самим начать работать.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Но это все вранье!

Авторы сделали вывод, что выбор ролей происходит случайным образом и обусловлен множеством факторов: и природой затруднения в добыче еды, и соотношением голода, опаски воды и опаски драки, и т.о. генетическая врожденная предрасположенность играет незначительную роль в этой социальной ситуации. Случайно выбранная роль затем постоянно подкрепляясь успехом, становится постоянной: работнику проще лишний раз умело нырнуть, чем в одиночку сопротивляться грабителям, грабителю проще привычно-умело грабить, чем одолевать опаску перед непривычным нырянием.

То есть любая революция в социуме ведет только к перераспределению существующих ролей, а не формированию общества идеальных Личностей.

если вы пройдете по ссылке, это выдумка Бернарда Вербера – "Мы, Боги глава 68".

Описание эксперимента -- ложь, которая намеренно или неосознанно распространяется.
"Дидье Дезор и его коллеги были бы удивлены такой интерпретации своих исследований, поскольку разделения крыс на 4 группы у них не было, там сравнивалась разница в поведении белых крыс породы Wistar и крыс белых с черным капюшоном Long-Evans. В каждом случае выделялось две группы - те кто плавал, и те, кто, не плавая, крал еду. Ну и результат исследования в том, что крысы Wistar почти всегда крали еду "непловец" у "пловца", а в клетке Long-Evans был полный бардак, крали все у всех". 

авторы исследовали сравнительное поведение крыс двух разных пород таким способом, как описано. Их выводы (как положено, с указанием статистического разброса); 
1) крысы всегда разделяются на "добывальщиков" и "потребителей", примерно 50/50, 
2) добытую пищу потом все друг у друга воруют, 
3) это "вторичное перераспределение" сильно различается даже у двух разных пород крыс. 

Но зачем нам объясняют, что мы не лучше крыс? 

Комментарии

Скрытый комментарий ильдар (c обсуждением)
Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 3 месяца)

Авторы сделали вывод, что выбор ролей происходит случайным образом и обусловлен множеством факторов: и природой затруднения в добыче еды, и соотношением голода, опаски воды и опаски драки, и т.о. генетическая врожденная предрасположенность играет незначительную роль в этой социальной ситуации. Случайно выбранная роль затем постоянно подкрепляясь успехом, становится постоянной: работнику проще лишний раз умело нырнуть, чем в одиночку сопротивляться грабителям, грабителю проще привычно-умело грабить, чем одолевать опаску перед непривычным нырянием.

То есть любая революция в социуме ведет только к перераспределению существующих ролей, а не формированию общества идеальных Личностей.

Но это все вранье!

если вы пройдете по ссылке, это выдумка Бернарда Вербера – "Мы, Боги глава 68".

Описание эксперимента -- ложь, которая намеренно или неосознанно распространяется.
"Дидье Дезор и его коллеги были бы удивлены такой интерпретации своих исследований, поскольку разделения крыс на 4 группы у них не было, там сравнивалась разница в поведении белых крыс породы Wistar и крыс белых с черным капюшоном Long-Evans. В каждом случае выделялось две группы - те кто плавал, и те, кто, не плавая, крал еду. Ну и результат исследования в том, что крысы Wistar почти всегда крали еду "непловец" у "пловца", а в клетке Long-Evans был полный бардак, крали все у всех". 

авторы исследовали сравнительное поведение крыс двух разных пород таким способом, как описано. Их выводы (как положено, с указанием статистического разброса); 
1) крысы всегда разделяются на "добывальщиков" и "потребителей", примерно 50/50, 
2) добытую пищу потом все друг у друга воруют, 
3) это "вторичное перераспределение" сильно различается даже у двух разных пород крыс. 

Но зачем нам объясняют, что мы не лучше крыс? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

///////Но зачем нам объясняют, что мы не лучше крыс?////// 

Это Здесь объяснил NeaTeam. Есть люди с Ж и НЖ склонностями. Люди с Ж-склонностями видят сообщества людей и животных как иерархические структуры. В культуре запад Ж доминируют.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 3 месяца)

Возможные различия в социальном поведении крыс в условиях ограниченного доступа к продовольствию

ссылка на сам эксперимент (по английски) -  https://link.springer.com/article/10.1007/BF02253377

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 3 месяца)

на всякий случай (кто не в курсе) - опровержение

"вселенная 25" - https://m.aftershock.news/?q=node/434529

"Стэнфордский тюремный эксперимент" тоже лажа. В 2018 году появилась информация о том, что эксперимент якобы был постановочным. Французский экономист, социолог и режиссёр Тибо Ле Тексье, собиравшийся снимать документальный фильм об эксперименте, обнаружил в архиве Стэнфордского университета рабочие записи о нём и вместо фильма написал книгу «История одной лжи», а американский писатель Бен Блум опубликовал на сайте Medium подробную статью с аргументами, которые, по его мнению, опровергают результаты эксперимента

проверяйте источники.

Аватар пользователя ofelias
ofelias(7 лет 3 недели)

Но зачем нам объясняют, что мы не лучше крыс?

 Хуже. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 3 месяца)

да, смешно получилось. оставлю.

Аватар пользователя ofelias
ofelias(7 лет 3 недели)

елдарь, тут плакать надо; - ибо действительно хуже. 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(13 лет 10 месяцев)

Так и запишем, офелиас - хуже крысы.

Аватар пользователя ofelias
ofelias(7 лет 3 недели)

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 3 месяца)

елдарь- сожитель... (в словаре) попрошу...

про хуже -

Но мы идем вслепую в странных местах,
И все, что есть у нас - это радость и страх,
Страх, что мы хуже, чем можем,
И радость того, что все в надежных руках;

Аватар пользователя ofelias
ofelias(7 лет 3 недели)

Что за "надежные руки"? 

 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 3 месяца)

руки алформации :)

Аватар пользователя ofelias
ofelias(7 лет 3 недели)

Что, вас уже выпустили из сумасшедшего дома? 
 

Скрытый комментарий ильдар (c обсуждением)
Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 3 месяца)

Микеланджело правда и сам на фейк попался.

Исх. 34: 29. «Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лицо его стало рогато оттого, что Бог говорил с ним».

а оказалось там перевод косячный, и было - лицо его стало сиять лучами оттого, что Бог говорил с ним».

про дом - нас всех выпустили походу. или наоборот.

Аватар пользователя ofelias
ofelias(7 лет 3 недели)

У тебя реально болты из башни повылетали. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 3 месяца)

ofelias. статья про фейки.

что не так?

Аватар пользователя ofelias
ofelias(7 лет 3 недели)

Да всё так, не парься. 

 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 3 месяца)

сливаешься:)?

Аватар пользователя ofelias
ofelias(7 лет 3 недели)

Ты совсем дебил? 
Кстати, что за коза у тебя на аватаре?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 3 месяца)

ofelias. я к тебе доброжелательно (пошутил) между прочим.

ты вот зачем так?

зы: на аватарке -

Аватар пользователя ofelias
ofelias(7 лет 3 недели)

Я тоже пошутил - чего не бывает в шутейном разговоре. 
Что там написано, убивец?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 3 месяца)

я корова вскормила вас своим молоком,

родила вам деток, и вы их съели,

также поступили и со мной.

В чем смысл моей жизни? 

ну примерно так...

Аватар пользователя ofelias
ofelias(7 лет 3 недели)

Хороший у тебя аватар. 

Аватар пользователя ofelias
ofelias(7 лет 3 недели)

Edit.

Аватар пользователя НВК
НВК(7 лет 5 месяцев)

То же разделение – два эксплуататора, два эксплуатируемых, один автоном, один козел отпущения – вновь появилось в двадцати клетках, где эксперимент был повторен.

Такие опыты делались неоднократно, только одно но... Эксплуатация это экономическая категория, невозможная в природе. Поэтому с терминологией очень плохо. Если заменить на привычные понятия- доминантные, субдоминантные.. то всё становится нормальным.

Манипуляции с терминологией скорее всего нужны для того, что-бы оправдать капитализм. 

Каковы бы ни были индивидуумы, они всегда в конце концов распределяют между собой роли.

Понятие "роль" из психологии, это опять манипуляция, не распределяют роли, а занимают место в иерархии. (Утверждают свой статус)

 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 3 месяца)

НВК. статья фейк. смотрите первый коммент.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(13 лет 3 недели)

Подтверждение фейковости:

Опущенные не работают потому, что плавать не умеют. Хотя потом, когда в клетку посадили только их, трое поплыли.

Аватар пользователя НВК
НВК(7 лет 5 месяцев)

Опыты были. Причём много и разные. Сейчас уже не вспомню, меняли искусственно местами лидеров с аутсайдерами и ещё что-то смутно в голове крутится.

А вот описание и интерпретация голимая чушь. Кстати когда  убирали гомосексуализм из списка болезней, то-же проводились опыты, и интерпретироваись в нужном направлении. Деталей не помню, разбирался лет десять назад.

статья фейк. смотрите первый коммент.

НЕ совсем так. Фейком может быть информация в статье. Там полуправда, поэтому не фейк, а продуманная манипуляция, впрочем это уже занудство.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 3 месяца)

НВК.да дело даже не в этом эксперименте. время такое - нарастает массив информации, и какая из них правдива, какая наполовину, а какая полностью лажа уже и не разберешься сразу.

Сначала наступила эпоха постправды, когда интерпретация факта стала важнее факта. Сейчас наступила эпоха постфакта, когда интерпретация фейка стала важнее интерпретации факта.

вот такие времена, и бучу поднять в интернетах с помощью интерпретации фейка уже можно не стыдясь.

Аватар пользователя НВК
НВК(7 лет 5 месяцев)

Лично для меня дело в памяти, информации много, иногда детали забываю.

нарастает массив информации, и какая из них правдива, какая наполовину, а какая полностью лажа уже и не разберешься сразу.

Сначала наступила эпоха постправды, когда интерпретация факта стала важнее факта. Сейчас наступила эпоха постфакта, когда интерпретация фейка стала важнее интерпретации факта.

Это так. Но для того, что-бы разобраться нужна методология, научная. А её даёт философия, не социология, не позитивизм, а именно классическая философия. Где есть инструментарий, дающий возможность отличить интерпретацию факта от самого факта. 

Вот поэтому  по приходу к власти перестройщиков философия и была убрана. Хотя в отдельных местах и осталась. 

Второе это чувства. Именно они являются своеобразной второй дверью, через которую проникает ложь. 

 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 3 месяца)

с 0.30

 

Аватар пользователя НВК
НВК(7 лет 5 месяцев)

Приходилось обсуждать подобные темы и с биологами и с психологами. Эпические битвы. Но дело давнее. И спорил об этом в интернетах. Но тема достаточно сложная. К сожалению мало кто понимает зачем нужна эта самая философия.

Тётенька интересная, но с её трудами не знаком, если не ошибаюсь- мозги у неё не гуманитарные.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 3 месяца)

Татья́на Влади́мировна Черни́говская — советский и российский учёный в области нейронауки и психолингвистики, а также теории сознанияЧлен-корреспондент РАОЗаслуженный деятель науки РФ (2010)[1]Доктор биологических наукпрофессор.

Аватар пользователя НВК
НВК(7 лет 5 месяцев)

Ну это я глянул. Сначала  слушаю речь (как она построена, логика, содержание), мимика, движение глаз. Потом проверяю себя, глянув в интернет.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 3 месяца)

вот вопрос который она поднимает про Волю. огромнейший вопрос, на который не даден ответ.

смотрю на нынешнее самоощущение сограждан - Воли мало, или нет ее. вспоминаю эксперимент "вынужденная беспомощность", здесь, на АШ, таких тоже очень много (которые говорят- все бесполезно)

Беда короче. Безволие когда. даже вот цель (общество) может сформулировать и обозначить пути достижения. Но если Воли для достижения нет, то все в пшик превращается.

https://newtonew.com/science/bez-menya-oboydus-ili-o-vyuchennoy-bespomos...

Аватар пользователя НВК
НВК(7 лет 5 месяцев)

вот вопрос который она поднимает про Волю. огромнейший вопрос, на который не даден ответ.

Даден, частично Шопенгауэром. 

Беда короче. Безволие когда. даже вот цель (общество) может сформулировать и обозначить пути достижения. Но если Воли для достижения нет, то все в пшик превращается.

 Это долгий разговор. Но следует напомнить, что смысл шоковой терапии, проведённой в девяностых, именно и состоит в сломе воли людей.

Эту волю сломали целенаправленно, Гайдар, Ельцин и прочие, приближённые, лакеи. Причём слом ударил по представителям всех слоёв.

 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(9 лет 10 месяцев)

Черниговскую надо подавать всегда в паре с Савельевым. Прекрасно дополняют друг друга.

Аватар пользователя sibman
sibman(6 лет 9 месяцев)

Савельева неокрепшим умам вообще нельзя слушать. То что он предлагает делать - это прямой путь к новой религии с богом машиной. Это если посмотреть немного наперед. Хотя один черт туда придем скорее всего. Вопрос в том, что там за машина будет. 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(13 лет 10 месяцев)

yes

А русскоязычная озвучка видео - мерзкая и манипулятивная, в духе местных социал-дарвинистов ура-патриотического разлива.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 3 месяца)

холодный мужык. приветствую.

да я сам на все эти фейки попался, счас только учусь проверять и не доверять.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(13 лет 10 месяцев)

В этих ваших стрёмных интернетах доверять можно только одному человеку. Ну, вы поняли...

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 3 месяца)

да. но он меня забанил когда я попросил его не выражаться в приличном месте. беда.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 3 месяца)

С августа 2017 года Линдси, Богоссян и Плакроуз под вымышленными именами направили в уважаемые и рецензируемые научные журналы 20 статей, оформленных как обычные научные исследования.Из 20 написанных работ по меньшей мере семь были отрецензированы ведущими учеными и приняты к публикации.

(Например, в одной из работ предлагалось дрессировать мужчин, как собак. В другой - заставлять белых студентов слушать лекции, сидя на полу аудитории закованными в цепи, - в качестве наказания за рабовладение их предков.

В третьей крайняя степень ожирения, угрожающая здоровью, поощрялась как свободный выбор здорового человека. В четвертой предлагалось считать мастурбацию, в ходе которой мужчина представляет в своих фантазиях реальную женщину, актом сексуального насилия по отношению к ней.

В статье "Собачий парк" утверждалось, что исследователи ощупали гениталии почти 10 тысяч собак, опрашивая их владельцев по поводу сексуальной ориентации питомцев. В статье "Грудь" ученые всерьез задавались вопросом, что же привлекает в женщинах гетеросексуальных мужчин.

А одна из статей на тему феминизма - "Наша борьба - это моя борьба" - и вовсе была несколько перефразированной главой из книги Адольфа Гитлера "Майн Кампф".)

Аватар пользователя Above_name
Above_name(13 лет 1 месяц)

В третьей крайняя степень ожирения, угрожающая здоровью, поощрялась как свободный выбор здорового человека.

Ну, Бардак Оба-на заявил же, что (если тогда точно перевели НЯП по зомбоящику) каждый американец имеет право быть идиотом. Так что не всё так однозначно.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(8 лет 6 месяцев)

Человек, "венец творения", будет оправдывать свою жизнь - "примером" поведения 6 крыс в клетке? Это примеры крыс. Извчите муравьёв, получите примеры поведения муравьёв. И т. д.

ЦЕЛЬ человека совершенно иная, которую необходимо каждому разгадать за период своей жизни, и осуществить. Осуществить по Человечески, а не по крысинному.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(12 лет 8 месяцев)

Самку им туда закиньте. Она их быстро построит.

Аватар пользователя izn
izn(9 лет 10 месяцев)

нашли распятыми на сетке

а одна из крыс с венком терновым, а стоящая с копьем? 

Аватар пользователя Gray
Gray(11 лет 5 месяцев)

Любопытно, спасибо.