Допросили:
НАЧ. 5 ОТДЕЛА ГУГБ НКВД СССР
Комиссар гос. безопасн. 2 ранга (Леплевский)
ПОМ. НАЧ. 5 ОТДЕЛА ГУГБ НКВД
Комиссар гос. безопасности (Ушаков).
II. ПЛАН ПОРАЖЕНИЯ
…..
Основной для Германии вопрос — это вопрос о получении колоний. Гитлер прямо заявил, что колонии, источники сырья Германия будет искать за счет России и государств Малой Антанты.
Опыт войны 1914— 1918 гг. учит Германию тому, что без обеспечения себя основными видами сырья, в особенности железной рудой, нефтью и хлебом, ей невозможно участвовать в большой и длительной современной войне. Все эти виды сырья на Украине и в Румынии, частично в Чехословакии.
Если подойти к вопросу о возможных замыслах Гитлера в отношении войны против СССР, то вряд ли можно допустить, чтобы Гитлер мог серьезно надеяться на разгром СССР. Максимум, на что Гитлер может надеяться, это на отторжение от СССР отдельных территорий. И такая задача очень трудна и сколько-нибудь серьезно может мыслиться только в войне СССР на два фронта: на западе и на Дальнем Востоке. При этом успехи социалистической экономики СССР из года в год настолько велики, что и эти ограниченные военные цели Германии и Японии станут скоро вообще неосуществимыми.
Итак, немцы должны будут поставить перед собой ограниченную цель войны — отторгнуть часть территорий от СССР и отстоять обладание этой частью территории до конца войны. Немецкие военные теоретики очень высоко ценят такой метод войны, считая творцом его Фридриха Великого (Семилетняя война). Этот вид войны с ограниченной целью очень обстоятельно рассматривает и Клаузевиц, Само собою понятно, что подобного рода война с ограниченной целью ведет свои операции именно на той территории, которой она должна в конце концов овладеть. Необходимо поэтому проанализировать возможные театры войны гитлеровской Германии против СССР с экономической точки зрения, т.е. с точки зрения удовлетворения колониальных аппетитов Германии.
Немцы, безусловно, без труда могут захватить Эстонию, Латвию и Литву и с занятого плацдарма начать наступательные действия против Ленинграда, а также Ленинградской и Калининской (западной их части) областей. Финляндия, вероятно, пропустит через свою территорию германские войска. Затруднения, которые немцы встретили бы при этой операции, были бы следующие: во-первых, железнодорожная сеть Эстонии, Латвии и Литвы слишком бедна и отличается слишком малой провозоспособностью, чтобы она могла обслужить действия крупных сил. Потребовалось бы либо вложение крупных капиталов в железные дороги этих стран в мирное время, либо развитие этих дорог во время войны, что сильно сковало бы и осложнило действия германских армий. Во-вторых, СССР не позволил бы Германии безнаказанно занять Прибалтийский театр для подготовки в нем базы для дальнейшего наступления в пределах СССР. Однако с военной точки зрения такая задача может быть поставлена, и вопрос заключается в том, является ли захват Ленинграда, Ленинградской и Калининской областей действительным решением политической и экономической задачи по подысканию сырьевой базы. На этот последний вопрос приходится ответить отрицательно. Ничего, кроме дополнительных хозяйственных хлопот, захват всех этих территорий Германии не даст. Многомиллионный город Ленинград с хозяйственной точки зрения является большим потребителем. Единственно, что дал бы Германии подобный территориальный захват, — это владение всем юго-восточным побережьем Балтийского моря и устранение соперничества с СССР в военно-морском флоте. Таким образом, с военной точки зрения результат был бы большой, зато с экономической — ничтожный. Не могут немцы не учитывать и того, что Ленинград как центр военной промышленности уже не играет для нас той решающей роли, которую он играл до переноса военной промышленности к востоку.
Второе возможное направление германской интервенции при договоренности с поляками — это белорусское. Совершенно очевидно, что как овладение Белоруссией, так и западной областью никакого решения сырьевой проблемы не дает и потому для Германии неинтересно. Белорусский театр военных действий только в том случае получает для Германии решающее значение, если Гитлер поставит перед собой задачу полного разгрома СССР с походом на Москву. Однако я считаю такую задачу совершенно фантастической.
Остается третье, украинское направление. В стратегическом отношении пути борьбы за Украину для Германии те же, что и за Белоруссию, т.е. связано оно с использованием польской территории. В экономическом отношении Украина имеет для Германии исключительное значение. Она решает и металлургическую, и хлебную проблемы. Германский капитал пробивается к Черному морю. Даже одно только овладение Правобережной Украиной и то дало бы Германии и хлеб, и железную руду. Таким образом Украина является той вожделенной территорией, которая снится Гитлеру германской колонией. В стремлениях к Украине среди германских военных кругов играет немаловажную роль и тот факт, что немцы в 1918 г. оккупировали Украину, но были оттуда выбиты, т.е. стремление к реваншу.
* * *
Итак, территорией, за которую Германия, вероятнее всего, будет драться, является Украина. Следовательно, на этом театре войны наиболее вероятно появление главных сил германских армий.
Очень часто имеют предположения, что Германия не захочет значительно удаляться своими армиями от своей территории. Это зависит исключительно от политических задач, которые будут поставлены перед армией. Если этой задачей будет захват советской территории, то германская армия не может не стремиться на эту территорию.
Только в том случае, если политической целью Германии была бы ограниченная задача поддержки Польши в войне с нами, только в этом случае можно допустить, что германские армии не уйдут далеко от своих границ. Но даже и в этом случае надо учитывать принципы германского генерального штаба, доказанные ходом войны 1914 — 1918 гг., заключающиеся в том, что германский генеральный штаб не занимается политиканством, а бросает свои армии туда, куда потребуют стратегические соображения. Так, например, немцы неоднократно бросали свои войска на территорию Австро-Венгрии для борьбы с Сербией, Румынией и Италией, Поэтому не следует обольщать себя надеждами на то, что немцы не уйдут далеко от своих границ.
Однако вывод, который только что сделан в отношении германских намерений насчет Украины, является относительным. Дело в том, что даже если Германия и поставила бы перед собой задачу вести войну с ограниченной целью, то все же эта война не может не превратиться в большую и длительную войну, причем как минимум создались бы два фронта: белорусский и украинский. СССР слишком силен, чтобы согласиться даже на малейшую территориальную уступку. Длительная же война с СССР, несомненно, может вовлечь в войну с Германией и Францию, и Англию. Другими словами, война, цель которой ограничивается захватом одной только Украины, превращается в войну большую, которая требует все того же предварительного решения сырьевой проблемы.
В силу этого мне представляется весьма вероятным, что Германия до войны с нами постарается захватить Чехословакию и Румынию. Не исключена такая обстановка в Европе, когда ни одна из стран не сможет вовремя поддержать Чехословакию против Германии. Если только нападение Германии на Чехословакию будет поддержано с юга ударом венгерской армии, что весьма вероятно, то участь Чехословакии может быть решена очень быстро. Следует еще учесть, что в Чехословакии орудуют германские фашистские организации, которые могут дезорганизовать оборону страны. Имеются разведывательные данные, говорящие о том, что немцы разрабатывают план захвата Чехословакии в трехдневный срок. Действительно, положение вытянутой с запада на восток Чехословакии, находящейся под ударами с запада, севера, юга и, наконец, изнутри, является чрезвычайно тяжелым. Если даже речь будет идти и не о трехдневном сроке, то, во всяком случае, о столь же коротком, в который заинтересованные страны могут и не успеть принять какие-либо решительные контрмероприятия.
Что касается войны Германии против Румынии, то со стратегической точки зрения немцы хорошо знают, как можно оккупировать территорию этой страны. Опыт 1918 г. немцами хорошо изучен.
Что же может дать немцам оккупация Чехословакии и Румынии в экономическом отношении? Статистика говорит о том, что Румыния экспортирует ровно столько хлебных злаков, сколько Германия импортирует их в мирное время (до гитлеровских ограничений). Румыния добывает, если память мне не изменяет, 14 млн тонн нефти. Румыния и Чехословакия богаты многими металлами. Наконец, утверждение германского капитала в Румынии означало бы его монополию на Балканах, в Турции и выход его опять-таки в Черное море. Только железная руда по-прежнему являлась бы узким местом германского народного хозяйства и требовала бы захвата Криворожья. Не исключена возможность того, что немцы, правильно поставив разведку недр, сумеют найти железную руду и в Румынии. Таким образом захват Германией Чехословакии и Румынии может обойтись без большой войны, зато для большой войны этот захват значительно упорядочивает сырьевой вопрос в германском народном хозяйстве, уменьшает зависимость Германии от Польши при войне против СССР, и, наконец, исходный базис для войны против СССР со стратегической точки зрения становится гораздо более выгодным.
В конечном счете можно сделать вывод, что независимо от того, будет ли предшествовать войне против СССР война Германии с Чехословакией и Румынией или не будет, все равно главные интересы гитлеровской Германии направлены в сторону Украины. Из этого должен исходить, это должен учитывать наш оперативный план. Однако наш оперативный план этого не учитывает. Он построен все так же, как если бы война ожидалась с одной только Польшей.
* * *
Рассмотрим теперь западные наши границы и западные театры войны исходя из политической задачи «бить противника на его территории».
На ближайший отрезок времени, пока существует Чехословакия и Румыния, «бить противника на его территории» практически означает бить польско-германские силы на польской территории. Со значительной долей вероятности дело будет обстоять именно так. Вряд ли в прибалтийские страны немцы пошлют более одного-двух экспедиционных корпусов.
Решающее значение операции должны принять тогда, когда с поражением польско-германских сил должна будет пасть буржуазная Польша...
Комментарии
Интересно, он эти показания сам писал, покуривая трубочку и попивая кофе? Изложение больно гладкое. И да, Тухачевский тычет пальцем в небо с какой-то поразительной частотой. Даже там, где он делает верный прогноз, сами посылки абсолютно левые.
Яркий пример
Аналитик, йо.
на счет аналитичности его восприятия достаточно почитать его предвоенные работы о десятках и сотнях тыщ танков...
нет. он писал покуривая трубочку, отхаркиваясь своей кровью и попивая кофей... /сарказм/
суть не в том, что гладко или нет. суть в том, что если бы надо было просто убить, то и писать за него подобное не представлялось бы осмысленным. взяли бы и шлёпнули, сопроводив бумажкой: в смерти прошу винить мою жену, которой я отказал три раза за неделю...
Красный милитаризм.
атнюдь: так стратег и минобороны предполагал развитие мировой военной мысли, куда предлагал рабалансированно настроить и военную экономику, что было совершенно не верно.
Эти предложения Сталин и охарактеризовал, как "красный милитаризм".
спасибо ,как то прошел мимо формулировки
Думаете дело сфабриковано и это написал следователь НКВД?
Следователь НКВД – человек простой. Ну, может, в своем деле профи. А тут чувствуется система. Идея.
+
И идея, кста, совершенно вредительская. Тухачевский говорит, что война будет "большой", но тут же утверждает, что она будет ограниченной, и что целью германского нападения будет исключительно захват и удержание Правобережной Украины. Как это умещается в одной голове, я не понимаю.
Большая война за небольшую территорию? Почем нет?
И да, по европейским меркам правобережная Украина не то чтобы очень мала - поболее Австрии, Нидерландов и прочих Бельгий
Потому что вот
Война будет большой, поэтому Германия не сможет решиться на захват даже отдельной территории СССР без решения сырьевого вопроса. А решение сырьевого вопроса без захвата и удержания части Украины невозможно. Значит? Войны не будет!
И потом, почему не пойти в логических построениях до конца? Почему не предположить, что если Германия решится на войну, то это будет тотальная война, направленная на уничтожение СССР? Это ведь вытекает из твоих же посылок, маршал.
Нормально умещается. Он же дальше говорит - СССР слишком силён, чтобы согласиться с потерей части территории. Следовательно - война никак не может ограничиться отторжением Украины. СССР должен быть уничтожен. Что в свою очередь, невозможно без контроля над Чехословакиец и Румынией. Воевать с Румынами не пришлось - они сами старательно подмахнули. Насчёт чехов же договорились с их крышевателями - британцами и французами. Получив таким образом нефть и отличное машиностроение. Руду, уголь и хлеб надо брать на Украине. И это предельно логично. И лично Сталин, и генштаб тоже так считали - Гитлер сначала будет оттяпывать Украину. Отожрётся там, подготовится. И на следующий год - пойдёт на Москву. План Барбаросса воспринимался как дезинформация. Куда смотрело и чем занималось наше предвоенное ГРУ - вопрос интересный. Как то мутно всё. Даже фамилию начальника и то мало кто знает.
Да мало ли что там Тухачевский считает?
Документы по делам реабилитированных уничтожены. Откуда всплывают странные копии ? Это не протокол допроса, это точно "исследования". Какой он (Тухачевский) мудрый, несмотря на все его пакостные дела...
Да даже в этом "исследовании" видно, как он обосрался, главный удар шёл именно через Белоруссию, и целью был полный разгром СССР.
Насколько я помню и впредвоенном СССР тоже наиболее опасным посчитали Юго-западное направление. Т.е Украину. И произвели перегруппировку
А не было ли это диверсией? Направление главного удара по сути оставили дырявым, применив для этого все виды саботажа.
Диверсии были.
Были ли они следствием заговора генералов и был ли заговор генералов( может не всех вычистили)?
http://edgeways.ru.mastertest.ru/public/index.php?doc=134
Конечно был, Покровский доходчиво расписал про это, да и то это далеко не всё, что творилось в то время.
Был план Шапошникова. Он предполагал , что основной удар придется на Белоруссию
«основным, наиболее политически выгодным для Германии, а следовательно, и наиболее вероятным является 1-й вариант её действий, т.е. с развёртыванием главных сил немецкой армии к северу от устья р. Сан».
Но его почему-то заменили на план Тухачевского с предполагаемым основным даром на Украину
Правильно, так и надо делать, если цель обеспечить быстрый проход фрицев по кратчайшему пути на Москву. Да там много ещё чего интересного, удивляет одно - почему Сталин жюкова не повесил на одной рее с власовым?
Когда не знал, да подзабыл.....
В "Основах стратегического развёртывания ВС на 1940-1941 г.г.", представленных маршалом Шапошниковым и утверждённых Политбюро во главе со Сталиным, белорусское направление было основным прогнозом по действиям Германии в случае начала войны.
Все так
Но Шапошникова отправили в отставку и план был пересмотрен
“5 октября 1940 года план стратегического развертывания Советских Вооруженных Сил был рассмотрен руководителями партии и правительства. В ходе обсуждения было признано целесообразным несколько рельефнее подчеркнуть, что Западный театр войны является главным и что основная группировка здесь должна быть развернута на Юго-Западном направлении. Исходя из этого, предлагалось еще более усилить состав войск Юго-Западного фронта. Второй вариант развертывания войск (севернее Припяти) хотя и не был открыто отвергнут, однако особой поддержки не получил.”
Это всё домыслы,т.к. де-юре "План Шапошникова" оставался действующим до 22.06.41 г.
Подозреваю что на Тухачевского вылили гигантскую кучу дерьмища, ну помимо того то он сам наделал.
От случая к случаю, совсем немного читал что приписывают к Тухачевскому, вполне здравые и ясные мысли, даже с учётом т.н. послезнания.
Он единственно чего не смог учесть, собственно как и все, предательство в Генштабе, выходцы из т.н. украины большей частью всегда предавали всех и вся, всегда, везде, это надо учитывать всегда.
Как-то странно, не находишь? Отмороженный ублюдок и троцкист, в довесок организатор госпереворота, не смог учесть других предателей...
Не мыслите катастрофическими упрощениями и преувеличениями, во всяком случае для Тухачевского, так делают демагоги.
Да куда уж проще - слить шляхте войну, это надо быть откровенным дебилом.
Он то как раз и разбил на голову шляхту под Варшавой.
Причём его армия была полуголодной и снабжалась подножным кормом причём во всём.
Разбил так, что от 50 до 70тыс. наших в плен попало по итогу, и Сталину пришлось эту территорию возвращать в 39-м.
ТМБ, повторю для тех кто особо тугоумный - Тухачевский разбил поляков в пух и прах, под Варшавой.
А про что вы пишите, так это коалиция из нескольких стран разгромила войска Тухачевского, предварительно так же в спешке собрав остатки разбитых и разбежавшихся польских отрядов, когда поняли что паны просрали весь их план, сколько бы они давали кредитов под войну и с продажей её оружия, и начали в спешке и предельно скрыто подвозить войска в Польшу, что бы она не стала советской. А против пулемётов шашками особо не повоюешь.
А так как получился из за этого разгром войск Тухачевского, его и назначили терпилой что бы вину повесить только на него, и самим оправдаться перед народом за такой лютый косяк, тем более тогда у власти в советской республики было лютейшее отборное дерьмо в виде всяких троцких, только за редким исключением там были умные люди.
Ты идиот что ли? Какое дело, где он кого разбил? Он просрал выигранную с твоих слов кампанию из-за своей тупизны и явных ошибок. А на кого ещё вешать разгром, на Сталина что ли?
Это конкретно вы идиот, а Тухачевский сделал всё что только было возможно и невозможно в той ситуации, в отличии от остального руководства.
Ты или лжец, или тупой ублюдок. За пидараса тухаческого всё сделал 1-я конная, она его вывела к Варшаве, а слив кампании и окружение это лично его косяк. Поляки почему-то не смогли окружить 1-ю конную, наверное потому, что там не такие дебилы командовали.
Ты подлинный педераст, помни об этом, за сим прекращаю общение.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Анонс продавца: Автор: М.Н. Тухачевский
Выходных данных нет, автора (авторского коллектива) нет, редактора, корректора нет, типографии нет.
Копирайт Тухачевского и ООО Алгоритм вызывает просто приступ смеха.
И если газетные публикации в книге обозначены, т.е. их можно проверить, то нет ни одной архивной ссылки на все остальные материалы.
Вывод, все, что напечатано в книге является фантазией ООО Алгоритм, поскольку во время суда над Тухачевским такой формы юридического лица не было и никто из сотрудников ООО Алгоритм на суде не присутствовал.
Это правда.
Архивного номера у дела Тухачевского нет
Вопрос тем не менее остается. Был ли заговор? Были ли обоснованными репрессии в отношение высшего комсостава? Были ли предательства в июне 1941. Являются ли они следствием заговора?
Главный вопрос в другом: насколько достоверна эта книга, и только потом могут появиться другие вопросы. Т.е. "откуда дровишки"?
Источник в Вашем предыдущем посте указан верно. У Вас есть другие источники? Поделитесь?
помимо этих данных должны быть указаны ISBN, юр. и почт. адрес ООО Альтернатива.
когда книга подписана в печать, формат, тип печати, к-во условно-печатных листов, тираж, номер заказа.
Где отпечатана книга, типография, адрес.
Ничего этого нет, следовательно книга полный левак и к ней должен быть интерес у ФНС.
Кроме того, в тех главах книги, где речь идет о допросах Тухачевского должны быть ссылки на архивные материалы. В данном случае я говорю про книгу, а не про Ваш пост о книге. Я купил эту книгу, просмотрел и не нашел ни выходных данных, ни ссылок на архивы. Надеюсь, я понятно выразил свою точку зрения на этот опус?
осталось совсем немного: указать адрес издательства, типографию и ссылки на архивы.
Термина "фантастический" в то время не было вообще. То есть - этот опус - брехня от начала до конца. Приведены мемуары и политические прогнозы, а не показания.
Замечание справедливое.
Достоверной фактуры нет
Но вопрос остается. Рассекречено все,что можно.
А по делу Тухачевского-крохи
Почему?
Да там это сразу же бросается в глаза жутко нелепейший стиль "повествования", я даже продолжать читать не стал, всякого бреда написано столько, что ни одной жизни читать все эти лживые сказки.
Загадочный маршал Тухачевский – или история одного предателя
Есть в истории личности, в биографиях которых столько странностей, что сам черт ногу сломит…
Жил был на свете мальчик Миша. Всем говорил, что родом из польской шляхты, хотя документально это нигде не подтверждено. Мальчика пристроили в Московский кадетский корпус Екатерины Великой, по окончании которого он был переведен в Александровское военное училище.
Учился Миша хорошо, занимался спортом – и как отличник боевой и политической подготовки дорос в училище до фельдфебельского чина, нечто вроде современного старшины.
В этом чине он отличился принципиальностью и "требовательностью к подчиненным". Из-за чего один из его подчиненных застрелился, другой был близок к самоубийству. Но такая "требовательность" больше походила на обычное сержантское самодурство и желание расправиться с неугодными с помощью должностного положения. Однако все это юноше в фельдфебельских погонах по непонятным причинам сошло с рук. Разбирательство было, все подчиненные "принципиального фельдфебеля" охарактеризовали его как полного морального урода. Но дело спустили на "тормозах", и в 1914 году свежеиспеченный подпоручик Миша Тухачевский, как окончивший училище по первому разряду (и третьим по успеваемости), был выпущен в святая-святых – Семеновский полк, младшим командиром в 7-ю роту.
Семеновский полк – это не просто гвардия, это элита. Офицеров в нем рассматривали со всех сторон, начиная от успеваемости во время учебы, происхождения – и заканчивая объемом наличности в кошельке. Что там забыл не очень знатный мальчик Миша, Бог знает. Обычно небогатые отличники стремились попасть в кавалерию или артиллерию (что было престижно), в более-менее крупный город. Траты офицера Семеновского полка на мундиры и всякое представительство были далеко не каждому юнцу по карману. Но, похоже, у Тухачевского в кармане водились денежки, иначе он бы выбрал место службы попроще – благо у него, как у лучшего из выпускников, было право выбора.
Офицерское собрание Мишу приняло. Хотя таких вот излишне "требовательных" офицеров в гвардии не особо любили. Зато очень любили умеющих хорошо выпить и закусить в ресторации…
И стал в 1914 году подпоручик Тухачевский заместителем командира 7-й роты гвардейского Семеновского полка. Но грянула война, и роту вместе со всем полком отправили на фронт.
Тут с Мишей приключилась первая настоящая странность. 19 февраля 1915 года у деревни Пясечно под Ломжей немецкий штурмовой отряд ночью обошел с тыла позиции роты, снял часовых и всю роту вырезал. Ротный Веселаго был изрезан штыками, получил более 20 ран и был опознан только по Георгиевскому кресту. Остальные бойцы были убиты… А подпоручик Тухачевский весь бой… проспал в блиндаже. И попал в плен в не испачканном даже мундире, как стеснительно отмечали его биографы – то есть не использовав всех возможностей к сопротивлению. Странно, не так ли?
Далее тут.
Еще шедевры маршала
Танки Тухачевского
Нечто подобное пишет о нем вражина и "агент всех империалистических разведок" Резун ака Суворов в "Очищении". Его побег он описывает по другому.
Надо бы перечитать.
Страницы