ФБА «Экономика сегодня»
Американская компания Advanced Micro Devices прекращает сотрудничество с Китаем, заявила ее глава Лиза Су на выставке Computex 2019 на Тайване. Это означает, что Пекин больше не получит доступа к современным архитектурам процессоров AMD.
До сих пор AMD сотрудничала с Китаем, создав совместное предприятие Tianjin Haiguang Advanced Technology Investment Co. Ltd. (THATIC), которое выпускало лицензионные процессоры с использованием архитектуры Zen. Кроме того, в планах THATIC значилась разработка собственных процессоров с использованием лицензируемого набора команд AMD64.
Нынешнее решение AMD неминуемо скажется на темпах развития китайской микроэлектроники и процессорной техники, однако вряд ли приведет к критическому отставанию Китая в этих отраслях. Что еще интереснее, два уникальных фактора, имеющиеся в распоряжении России, способны сделать бессмысленной эту микропроцессорную гонку США и КНР.
Zen, Zen 2 и другие
Резонансное заявление Су прозвучало в качестве комментария на появление на выставке Computex 2019 китайских процессоров Hygon. При ближайшем рассмотрении они оказались копией процессора Ryzen первого поколения, который был презентован AMD в декабре 2016 года и использует архитектуру Zen собственной разработки.
Процессоры Ryzen для AMD оказались критически нужным «глотком новых технологий», который смог вернуть второго по размеру американского производителя микропроцессоров в технологическую гонку, которую он, казалось, уже безнадежно проиграл Intel. Новинка «красных», как называют AMD за цвет их логотипа, смогла «положить на лопатки» самые передовые разработки «голубых» (Intel) — как по производительности самих чипов, так и, что очень важно, по цене. Новые чипы Ryzen от AMD оказались вдвое-втрое дешевле своих конкурентов, что тут же обеспечило бум продаж процессоров, основанных на архитектуре Zen.
Прорыв AMD обуславливался двумя факторами. Во-первых, компания наконец-то смогла толково построить многоядерный и многопоточный режим внутри своего нового процессора, что до этого было сильной стороной Intel. Во-вторых, сотрудничество AMD с ведущими мировыми производителями полупроводниковых чипов, американской компанией GlobalFoundries и тайваньской TSMC, позволило изготавливать процессоры по технологиям, превосходящим таковые у Intel, и внедрять новые технологические процессы в производство.
В современной микроэлектронике «технологическим процессом» называют размер затвора единичного транзистора полупроводникового чипа, в силу чего техпроцесс обозначают в виде этой единицы длины. Например, техпроцесс «14 нм» означает, что затвор единичного транзистора на чипе составляет 14 нанометров. Совершенствование технологии и пропорциональное уменьшение размеров транзисторов способствуют улучшению всех характеристик чипа: размера, энергопотребления, рабочей частоты и стоимости.
С конца 2016 года в новых процессорах Ryzen техпроцесс сменился уже дважды: от начальной архитектуры Zen (14 нм) через Zen+ (12 нм) и презентованную в апреле 2018 года — к архитектуре Zen 2, в фундамент которой была положен технологический процесс 7 нм и презентация которой состоялась в мае 2019 года.
Принципиальный уход AMD от использования собственных производящих мощностей позволил «красным» оторваться от «голубых»: пока Intel строил свою фабрику для техпроцесса 10 нм, AMD уже презентовала Ryzen на 12, а затем и 7 нм.
Отстает ли Китай от США?
И все же, как ни печально, постоянное совершенствование полупроводниковых технологий, которое сопровождало наш мир на протяжении последнего полувека, имеет свой физический предел.
На сегодняшний день конструкторы и технологи вплотную подошли к физическому пределу уменьшения размеров единичного транзистора, являющегося элементарным «кирпичиком» любого полупроводникового чипа. Определяется это размером единичного шага решетки кристаллического кремния, используемого в производстве микросхем. Два соседних атома кремния отстоят друг от друга в кристалле на 0,54 нм — нетрудно подсчитать, что в затворе современного транзистора, созданного по технологии 7 нм, таких атомов всего лишь около 11 слоев.
Принципиально обеспечить туннельный эффект в затворе можно и меньшим числом слоев атомов кремния (теоретический предел составляет 5—6 слоев), однако при таком уменьшении техпроцесса возникает иная проблема — опытные линии техпроцессов 5 и 3 нм, которые сейчас разрабатывает, например, южнокорейская компания Samsung, выдают непозволительно низкий выход годных чипов.
Отсюда возникает известный парадокс — никому не нужен чип, обеспечивающий в полтора раза лучшую производительность, если его цена будет втрое выше, чем у его более медленного конкурента.
Китайские клоны процессоров Ryzen под названием Hygon основываются на технологии Zen первого поколения. Таким образом, на сегодняшний день КНР гарантированно имеет в своем распоряжении технологию вполне современного процессора, соответствующего уровню американских достижений конца 2016 — начала 2017 года.
В частности, процессоры Hygon стали основой китайского суперкомпьютера Sugon Advanced Computing System, разработанного в 2018 году. По показателю производительности он разместился на 38 месте в мировом топе в последней версии этого рейтинга, опубликованной в ноябре 2018 года.
Если КНР перестанет получать технологическую поддержку от AMD, то дальнейшее совершенствование Hygon китайской стороне надо будет вести самостоятельно. Впрочем, и до заявления Лизы Су AMD никак не участвовала в развитии совместного предприятия, ограничившись предоставлением лицензии на Zen и не дав никаких дополнительных сведений китайским инженерам, участвующим в разработке и модернизации Hygon. Таким образом, отказ в лицензировании Zen+ и Zen2 может лишь замедлить прогресс китайских процессоров, однако вряд ли способен полностью остановить его.
Впрочем, даже замедление в совершенствовании процессоров вряд ли окажет существенное влияние для насущных прикладных задач КНР. Скажем, условная задача вычисления правильной аэродинамики истребителя пятого поколения будет рассчитываться на Hygon целую неделю вместо трех дней на Ryzen последнего поколения. И что тут страшного?
Есть ли выход из кремниевого тупика?
Дальнейшие шаги Китая в попытке догнать США в микроэлектронике очевидны. Пока ведущие мировые компании — американские, европейские, корейские и японские — будут биться об упрямый предел техпроцессов 3 и 5 нм, Пекин будет осваивать проверенные технологии — техпроцессы 12, 10 и 7 нм. Эти действия гораздо более предсказуемы в части успеха: если внедрение высших техпроцессов сопряжено с массой трудностей, то получение Китаем доступа к техпроцессам 7—12 нм — это вопрос года-двух.
После этого технологический паритет между Китаем и США будет установлен однозначно, хотя в распоряжении Соединенных Штатов, безусловно, останется фактор инновации. Ведь одно дело — пусть и творчески, но копировать чужое и готовое, и совсем иное — разрабатывать что-то принципиально новое и свое.
И вот тут может проявиться российский фактор.
Удивительно, но при всем отставании в прикладных технологиях и массовом производстве полупроводниковых микросхем, в распоряжении России есть минимум два фактора, которые становятся критически важными на нынешнем этапе замедления прогресса в микроэлектронике.
Первый из них — это переход на микроэлектронику, принципиально отличающуюся от существующей, основанной на кристаллическом кремнии. В частности, исследователи из Московского физико-технического института разработали структуру нового туннельного транзистора, основу которой составляют два слоя графена — формы углерода, кристаллическая решетка которого имеет одноатомную толщину.
Такого рода транзисторы могут иметь размер затвора в пределах 1—2 нм, так как туннельный эффект в них возникает в промежутке между двумя соседними атомами в тонких слоях. Кроме того, переход на графен принципиально может обеспечить работу на тактовых частотах, на один-два порядка превышающих те, что используются в современных микропроцессорах на кремниевых транзисторах.
А теперь о втором факторе.
Вот уже добрый десяток лет рост производительности процессоров шел в том числе за счет распараллеливания их внутренней структуры при создании отдельных ядер и потоков. Такой подход позволил микропроцессорам начать копировать архитектуру биологических объектов, которые ведут обработку данных с помощью сложных распределенных процессов в своих нейронах. Однако введение параллельных вычислений тут же потребовало внедрения серьезного математического аппарата во внутреннюю архитектуру процессора и обусловило отход от жестких программ, характерных для первых поколений микропроцессоров.
И здесь перспективы России выглядят также уникальными — в нашей стране по-прежнему существует сильная математическая школа, без которой дальнейшее совершенствование микроэлектроники выглядит невозможным.
В общем, следите за новостями высоких технологий. Главная схватка за мировое лидерство в этой сфере — еще впереди.
Комментарии
а если использовать топовый проц от синих, то время сократится до нескольких часов ))
Мы вообще сильны в фундаментальных вещах и прорывах))) Нам чайники проектировать просто неинтересно)
А смысл так спешить? На осмысление времени уйдёт больше.
А задачи кто будет ставить "каждые несколько часов"? Вопрос то в корректной постановке задачи, а не в скоростях расчетов.
Для обсчета суперджетов пару 9119 купили =)
ЗЫ
Китайцы чуть ли не первые вступили в OpenPOWER Foundation и купили полный пакет документации + обучение инженеров на полный цикл, от проектирования до производства. Свои power процы у них примерно с 14-го года. Китайские power системы можно купить прям с сайта ibm, машины с индексом LC в стремных корпусах супермикро.
А если использовать более продуманную мат.модель - до десятков минут на слабом проце
Дело не в матмоделях, а в СИЛЬНОМ ИИ.
Касаемо матмоделей - предпочитаю корректное физмоделирование - оно релевантнее и быстрее, намного меньше финзатраты и затраты рабочего времени. Кто-то вместо аэродинамических труд вовсю дроны использует т.к. полёт стоит дешевле обсчёта в разы-десятки раз. Про ЦАГИ вообще молчу - у них западноевропейские цены давно - недоступны физически ни они ни Крылова (гидродинамика, у них единственные в мире ледовые бассейны и ряд прочего).
Пока возможности ИИ переоценены. Потенциал есть, но... пока только потенциал.
Квантовые компьютеры тоже теми кто к ним не имеет к ним отношения переоценены, хотя для узкого класса задач это "серебряная пуля", но только для этого класса задач.
Дело не в кремнии вообще.
Твердотельная электроника сама по себе крайне ограничена по производительности ввиду ряда причин, прежде всего ввиду тепловых барьеров особенно непреодолимых, даже при обратимых вычислениях, ввиду самой материи. В ином смысле можно иметь.
В целом же на конец 2016 было следующее:
"Вакуумные вычисления" - по мотивам моих работ, в частности доклада на НСКФ 2014, конференция "Посткремниевые вычисления", так эффектно наполовине свёрнутого Непейводой т.к. я не очень разбираюсь что можно говорить что лучше опустить. Кроме них самих придётся создать кучу сверхбыстродействующей техники и периферии т.к. никакая, даже вакуумная наноэлектроника (частоты до 3ТГц) с рядом задач ввода-вывода неспособна справится. Обычная сейчас электроника останется, примерно как ножи и лопаты остались, тогда как была тяжёлая индустрия 20-го века.
В частности у вас появится портативная техника, вроде осциллографов и более сложная на терагерцовые и выше оптических частоты. Если бы в 2017 в январе начали, что-то уже в серийном опытном производстве имели бы, срок разработки ряда вещей 1,5-2 года.
Похоже кое-кто не следит за новостями. Красные только что победили, свежепоказанный Ryzen 3000 побил в пух и прах все процессоры синих, как по скорости так и по цене. Да, в том числе и в серверном сегменте, там типа интел за 1700$ работает медленнее чем Ryzen за 499$.
Вот ни о чём статья.
(развожу руками) ну, если ни о чем, пусть ни о чем) Не на пульсе же.
Как раз о чем... китайцы по этой теме прямо сейчас забрасывают щупальцы в Иннополис. Увы, подробности не могу светить
Это они от нас чего-то хотят взять? Или нам предложить?
Совместная разработка ("попользоваться мозгами")
Да, собственно, общая для всех высоких технологий ситуация. Была статья на АШ пару лет назад, что с чем-то подобным США уже столкнулись в производстве военной техники.
Рано или поздно совершенствование одной из технологий упирается в физические барьеры. И чем ближе к барьеру мы подходим, тем все более удорожается производство конечного продукта. Поэтому , да, в производстве микроэлектроники США тоже не сможет себе обеспечить глобального технологического преимущества.
----- Что же касается перспектив нашей страны, то приведенные аргументы выглядят натянутыми как сова на глобус. "Сильная математическая школа" должна давать людей занимающихся параллельным программированием в т.ч. для суперкомпьютеров. Она их дает в большом количестве? Сомневаюсь.
А новые разработки нужно не только создать, но еще и быстро внедрить, и самое главное окупить, иначе их дальнейшее совершенствование остановится. Поэтому так себе аргументы
Поэтому?)
Люди есть, возможности работать нет. Была тут интересная статья: https://vpk.name/news/240826_chip_idei.html
Слушайте, если у вас есть люди умеющие играть в футбол, то это еще не значит , что у вас есть команда для чемпионата мира.
И даже если рост вашего голкипер на 20 см больше роста среднего голкипера сборных, а нападающий бегает стометровку быстрее на 2 секунды, чем все нападающие сборных-это еще не значит, что у вас есть сборная страны по футболу.
Выигрывает тот кто целиком спортом занимается, а не тот кто покупает "лучшую" команду. Так понятно? Нужно всей отраслью заниматься и увеличивать количество участников. Тогда и будут мировые чемпионы. Но не чемпионы делают экономику, а объемы продукции. Так понятно?
Ощущение, что статья писалась ради этих слов про графен. Я с 15 года читаю о уже вот вот придуманых на графене машин, заводов и параходов, и особенно аккумуляторов, что заряжаются за секунды...Но блин, где всё это?
С 15-го? Да ещё совсем мало времени прошло. Работают. И не факт, что Анпилогову позволено это знать. Скорее всего - немного по вершкам слышал.
По углеродным нанотрубкам мировой объем рынка менее 20 т, причем с 2019 российская фирма OCSiAl обещает запустить производство 50т в год в этом году (2019) и строит новые мощности.
И эти партии, в большинстве случаев, пойдут на исследования.
Для сравнения: палладия добывается 200 тонн в год и у него потребление ограничено. У углеродных нанотрубок в качестве добавки есть возможность использоваться даже в строительстве для добавления в бетон. Просто технология настолько новая, что еще не все распробовали.
Скорее всего, более-менее распространение технология нанотрубок получит в районе второй половины 20-х годов, да и мощности подрастут. Их презентация по поводу "мы слишком много ненужного веса с собой таскаем" впечатлила объемами экономии, т.к. модифицированные материалы позволят облегчить автомобиль до сотен килограмм при той же прочности.
штучно - хоть сейчас. поточно - конвеер пилить и пилить.
Просто американцы не хотят, чтобы вы купили такие аккумуляторы у Huawei. Ведь там нет американских закладок! Причем, я уже видел анонсы, что такие аккумуляторы уже чуть ли не в топовых смартфонах этого года от Huawei!
Американцы против технологий, если эти технологии им не принадлежат. Все просто.
" получение Китаем доступа к техпроцессам 7—12 нм — это вопрос года-двух. "
Не слишком оптимистично?..
Разница между 12 nm и 28 nm не так уж сильно велика как в производительности процессоров так и в частоте чипов.
Производительность ладно, переход на новый техпроцесс это же не так просто.
Если читать статью между строк, то видно что автор уже смирился с тем, что в кремниевых микросхемах мы (Россия) отстали и никогда не нагоним лидеров. На занятые рынки нас никто не пустит.
Ученые России способны положить конец войне процессоров США и КНР
Такого рода транзисторы могут иметь размер затвора в пределах 1—2 нм, так как туннельный эффект в них возникает в промежутке между двумя соседними атомами в тонких слоях. Кроме того, переход на графен принципиально может обеспечить работу на тактовых частотах, на один-два порядка превышающих те, что используются в современных микропроцессорах на кремниевых транзисторах.
Ура, успех, победа в будущем времени, как обычно в госпропаганде, теперь в последнее время на АШ
Сцукко! До слёз!!!
Где они их берут? ХЗ...
Агрументированно можешь ответить, чтобы другие тоже поняли, что ты сказал?
PS: В изолирующем слое затвора вроде похожее количество слоев атомов.
Простите, но судя по воде и не совсем точной инфе, в тексте - это что? Реклама АМД от Анпилогова?
Сам текст ни о чём.
Это на столько ни о чём, что даже на заметку на полях не катит. Короче, всё хуже, это реклама литер из букваря, и способности автора этими литерами - последовательности выстраивать. Может у журналистов работа такая?
Вот прямо на этом ресурсе умный человек публикует цикл статей по микроэлкетронике. Там очень хорошо рахжёвано. Вкратце: современный транзистор упёрся в размер структуры порядка 20-30нМ и всё. Меньше нельзя. А все "12-10-7нМ", это точности формирования совсем других структур вокруг транзистора.
Графен научились получать в один атом толщиной? Или пока теоретические выкладки?
за это уже нобелевку успели получить
За расклеивание жвачкой? сколько лет они клеили и дёргали? Не кажется вам что это достижение фикция. Как увидели что он остался в один атом? перестал расслаиваться? Даже, поверим, удалось, ура, но есть реальный техпроцесс? Где они массово стоят , а не типа наномоек для авто ( просто+ слово)
OCSiAl хвасталась, что умеет производить графен тоннами.
Причем разрекламированные одностенные углеродные нанотрубки и есть графеновые трубки. Их аппарат умеет работать и в режиме создания нанотрубок, и в режиме выпуска графена.
Источник
А теперь давайте построим завод. обеспечим выпуск графена, потом из него - процессоров. Потом эти процессоры надо будет продать. Не 100млн штук, а хотя бы на порядок больше. Китай поможет? А вот хрен.
Общался тут кое с кем. Рассказывает - как только США начали прикрывать торговлю с Китаем, последние ломанулись в наши технозоны. Думаете за сотрудничеством? Нет, узнать наши компетенции, по максимуму скопировать и кинуть. Хуавей один из них.
Скопировать и кинуть - можно. Но только один раз.
не получиться. надо учиться выращивать графен прямо на кристалле в нужных местах. и в нужной форме.
Видимо в СССР была крайне слабые математическая и физические школы. Поэтому СССР в микроэлектронике отставал, хотя и имел множество профильных лабораторий, институтов и предприятий.
Нынче же время совершенно уникальное. Не имея ни материальной, ни научной базы уже готовимся захватить мировое лидерство. Это точно не ежик для своих любимцев писал?
Раньше автомобиль тоже был чем то очень странным и интересным... а сейчас их как грязи. Тоже будет и с "высокими технологиями".
Все очень резко дешевеет. И вопрос лидерства, перестает быть вопросом "задела", а становится вопросом рынков. Есть рынок - вы лидер. Нет рынка - вы отстающий. И не важно какое у вас качество.
СССР отставал примерно как Китай. Даже меньше. Технологии были свои. И даже оборудованиедля формирования шаблонов топологии на мировом уровне.
Другое дело сейчас мы не моем сделать шаблоны даже на 32нм, Кремний, графен, - не важно. Тем более не можем делать соответствующее оборудование.
Современная архитектура зашла в тупик. Полностью. Процы, что есть хороши, но они плохо масштабируемы. Все это наследие х86.
По хорошему, такие сложные процы не нужны. Но нужды процы, которых можно воткнуть на единую шину "мешок". И математика, которая позволит всему "мешку" процов работать вместе.
Возможно, бан на процы из сша, и позволит откинуть старое наследие и начать делать нормальную архитектуру. Даже ценой отказа от поддержки "винды"...
Это сложно. Вся современная экономика на компьютерах стоит (и на ПО). Поэтому резкий переход не возможен.
Ну зачем менять то, что работает? А вот что не работает, можно делать на новых технологиях. Ну например, у нас нет нормальной электронной судебной системы. От слова вообще. Пусть сделают ее на "новых" технологиях. Заодно отработают их.
Да, это видится верным. Что-то такое может случиться и дать нам выход их тупика. Может МЦСТ со своими Эльбрасами...
Авторы статьи вообще не понимают в чем проблема.
Допустим есть некая архитектура, ARM нужной серии, rysen или не важно что. Н этой архитектуре с помощью нужных специалистов и специфического софта можно спроектировать чип. Далее, чип отдаётся некоей конторе которая его изготавливает в заказанном количестве.
Так вот, "наши партнёры" к сожалению контролируют производство и распространение оборудования для изготовления непосредственно чипов на современных тех процессах. Именно это и является самой большой проблемой.
Страницы