Для рынка нефти это был худший месяц с 2008 года

Аватар пользователя alexsword

Некомпетентный подход к вопросу о "пике добычи легкодоступной нефти" выглядит, например, как мнение о том, что цены на нефть будут только расти.  Но, очевидно, что в дефляционном сценарии развития событий, когда рушится экономика в целом, она может рушиться быстрее, чем добыча нефти, и поэтому цены на нефть вполне могут падать одновременно с падением добычи.

Конечно, это будет сопровождаться и крахом инвестиций в отрасль, что означает ускорение коллапса добычи в среднесрочной перспективе. Ну и что?  Капитализму свойственна каннибализация продуктивных отраслей в кризисные периоды.  Достаточно вспомнить о том, как в Великую Депрессию массовый голод прекрасно сочетался с низкими ценами на зерно, когда фермеры его просто демонстративно сжигали.  Также и тут.

С учетом сказанного, компетентно планировать прохождение "пика добычи" нужно иначе.

 

"Пик нефти" будет выглядеть как сокращение энергопайки доступной неэлитарному персоналу ("простому Джо"), а цены на нефть при этом могут быть разными, в зависимости от сценария прохождения кризиса (дефляционная долговая удавка или гиперинфляционный шок).

Напомню, кстати, график цен на нефть в 2008:

Мы видим дикий обвал, причем перед биржевой паникой. То есть спекули отработали вхождение в дефляционный сценарий сперва на сырье, а потом уже этот процесс проявился как крах банка Lehman Brothers и на бирже.

Считаю, что цены на нефть потом восстановились только благодаря печатному станку ФРС, который приостановил дефляционное развитие.  В этом смысли, последующие цены на нефть были напечатаны, точно также как и биржевые котировки, или лопнувший пузырь недвиги.  

Понятно, что при возврате в дефляционную спираль, может превратиться в тыкву и эта карета. 


Теперь, когда понимание в этом вопросе есть, сама новость.

Standard Chartered отмечает, что рынок нефти сейчас пережил худшие 4 недели с обвала 2008 года. Индекс "быки-медведи", имеющий минимально возможное значение -100, для нефти сейчас равен -96, то есть, с точки зрения спекулей, рынок нефти находится в почти самом худшем из возможных состояний, и хуже чем сейчас было лишь в 2008.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Тем временем, из текущих новостей (к вопросу о возобновлении раскрутки дефляционной спирали) - промпроизводство в Германии в апреле снова снизилось на 1,9% к марту, хуже прогноза

Комментарии

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Тут как бы да , походы мы имеем спад или начала спада спроса, вот просто покажу график и как бы те что на хаю (вершина) и лоу (дно) модели разворотные, и потом свеча одна (это недельный график, по нему я не знаю кто то вообще из спекулей торгует - нет) но он скорее чисто для примерно ориентира. В целом те же правила действуют на всех таймфреймах 

Так вот 1 это вниз разворотная моделька с 3 свечей, 2 это вверх тоже разворот моделька с трех свечей, то что 3 это вниз сигнал свеча (почти молот перевернутый ну так тоже называют) и 4 то что сейчас в целом сигнал вверх, пока что, свеча не большая но немного вверх по идее пойдем, хотя запросто под конец недели или на запасах вниз свалимся после еще пары процентов вверх. Минусы последней свечи, "то есть камень в огород в пользу роста" - она сформирована в теле другой красной свечи. а не над или под ней...или по размеру меньше её (раз в её теле сформирована)

А вообще по нефти я думаю пик нефти будет через пик спроса, то есть спрос по демограф и др причинам в ЕС , Япония, США, Австралия Канада, Лат Америка, у нас , уже не растет так, если не сказать стагнирует и чуть сокращается, основные локомотивы что тянут мир спрос в 2019 г (Индия Китай) но учитывая что они вдвоем тоже темп роста замедляется, не утянут они и те кто сокращают спрос , быстрее чем они увеличивают , в целом + на - мы будем иметь спад спроса и постоянное перепроизводство нефти, удалить которое с рынка сложно , потому что все хотят заработать , а после пика и перелома, учитывая демограф (в мире примерно синхронно) оно будет расти с ускорением - перепроизводство. Соответственно даже если Россия с Саудитами (а с др. скорее спроса особого не будет или по мелочам) сократят добычу, платежеспособную долю , тут де будут брать США под себя, ну а само сокращение по спирали будет еще сильнее увеличивать сокращение и вынуждать, в свою очередь недостаток энергии в мир. экономике еще сильнее её тормозить и увеличивать спад и так по кругу. Ещё что крайне не понятно и пока никто не знает этого , так это темп падения добычи и спроса что важно после перелома,(пика нефти-пика спроса) обычно она всегда в 3-5 раз быстрее роста, и в целом число по демографическим причинам, мы можем увидеть на 1-2 миллиона и более в год падение спроса после перелома и через год еще 1-2, а через 3-5 лет около 5-7 миллионов , в таких условиях конечно сокращать только России Саудитам - нет смысла, так пойдет игра на выживание и низкие цены , или НЕ дорогой бакс, но не дорогой бакс тоже по логике сложно удерживать, даже опустив ставки, в случае рецессии , спекульская волна нагнетёт ажиотажный спрос . и он как недавно Бонды Германии запросто подорожает снова до прежнего и даже выше уровня, по индексу.

В общем скорее всего пик нефти будет выражен - через пик спроса и его неуклонное постоянное с ускорением снижение в мире...ну и цена скорее будет ниже .

Так что мне кажется дефляция и в какой то момент, вероятно максимального ускорения спада спроса -  будет ГиперДефляция, а там или какой то переход или БП.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

цены на нефть вполне могут падать одновременно с падением добычи

Именно так, шеф. Этот сценарий для России тактически неприятен, но есть и свои плюсы: необходимость в форсировании отказа от опоры экономики на экспорт углеводородов

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

Ну это Вы так считаете. В реальности будут качать по максимуму по самым дешевым ценам, вместо того чтобы краник прикрыть, раз за товар цены не дают

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

К сожалению, Вы правы. Путин осознал силу этого рычага на международном рынке и отращивает его, чтобы стать сильней.

Аватар пользователя багор
багор(9 лет 4 месяца)

Получается, капитализьму, в его нонешнем виде, каюк! Если не найдут новые сферы/рынки для расширения. Ну или хорошая такая войнушка, которая все спишет. Печально. 

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Ну скажем сферу/рынок можно нарислвать печатным станком, а энергорессурсы печатным станком не нарисуешь.

Аватар пользователя Ezop
Ezop(5 лет 1 месяц)

В 2008 -09 году проходи рисовали, сейчас жуть!)😂

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Для рынка нефти это был худший месяц

Вот совершенно плевать. Главное что из-за этой фэйковой надстройки пострадает реальное производство, а цену эти картельтные клоуны могут ставить какую хотят, все одно нефти не будет ни по какой цене.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Думаю, первая же зимовка с отоплением виртуальными беспоставочными фьючерсами поставит их мозги на место.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Плюс очень много. Можно почитать хроники Венгрии и прочих успешных стран после распада СССР, когда нефть пошла за СКВ, которых у них было не богато.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Да наплевать ,этот сценарий подрузамеывет весь мир в тар тарары !закроем скважены ,пусть катаются ,греются то ж ! Этот сценарий подорозумевает конец доллару и всей современной фин системе ,бартер на весь мир !было б что менять нужное !

Аватар пользователя kalinalex
kalinalex(6 лет 6 месяцев)

сокращение энергопайки доступной неэлитарному персоналу

Не только нефти, но и всех остальных ресурсов. И, как следствие, сокращение количества и качества товаров и услуг.

 

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший паганель ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Естественно.  Я не стал в сотый раз писать, что все базовые ресурсы от воды до металлов и цемента это производная от энергии.

Аватар пользователя kalinalex
kalinalex(6 лет 6 месяцев)

 А если я не читал то, что Вы написали предыдущие 99 раз. Энергию можно не только из нефти извлекать.

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший паганель ***
Аватар пользователя svp
svp(9 лет 9 месяцев)

Это так, вопрос лишь в стоимости этой энергии. Есть такая штука, как EROEI (погуглите), и этот показатель у нефти выше, чем у других источников энергии.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

"Энергию можно не только из нефти извлекать."

Ещё её извлекают из угля, газа, гидроресурсов и атома.

В общем-то и всё.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

А есть ещё возобновляемые ресурсы - такие как геотермальная энергия или солнечное излучение.

А есть ещё шотландское виски! Электростанция, работающая от шотландского виски! Helius Energy построила первую в мире электростанцию, которая работает от побочных продуктов дистилляции шотландского виски. Ведь при этом процессе остаётся огромное количество углеводных и белковых масс, которые и можно, сжигая, преобразовывать в энергию. 

А есть ещё OTEC-электростанция у берегов Китая. Уже несколько десятилетий существует технология, позволяющая вырабатывать энергию на основе разницы между температурой воды на поверхности океана и в его глубинах. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Они на самом деле тоже не особо возобновляемые, просто нам их точно хватит. Геотермальная энергия это энергия атомных распадов в коре планеты, а солнечная - энергия ядерного синтеза в звезде. И там и там вещество со временем закончится.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 1 месяц)

Эх, а я так надеялся на нефть по 200

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Такое возможно только краткосрочно, на горизонте до двух лет. Потом пойдут строить фишар с тропшем и делать нефть из угля и газа с дровами.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 1 месяц)

Другими словами - энергия будет всегда в доступном ценовом коридоре.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Доступном для кого?

Я не зря опыт Великой Депрессии напомнил с умирающими от голода на фоне низких цен на зерно.  Просто у них и этих денег не было. 

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 1 месяц)

Я не могу за всех говорить но в Германии я заправляюсь по цене нефти 221 $

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Ну теперь домножьте на 3 или 4 и представьте свой бюджет.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 1 месяц)

А вот тут стало бы интересно, что политики с трибуны бы начали мямлить.

А для меня было бы дорого но на работу и закупаться хватило бы.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Ну вот Вам и толкуют, что закупиться смогут не только лишь все. Мало кто сможет это сделать. Я ещё раз повторю, что в диапазоне 120-150 в нынешних долларях жду постепенного становления очередного стасойл, который будет из угля с водой творить нефть с себестоимостью в 5-6 единиц угля за такую же по энергетике единицу нефти.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

"Я не зря опыт Великой Депрессии напомнил с умирающими от голода на фоне низких цен на зерно.  Просто у них и этих денег не было. "

Не удивлюсь, если в той же Британии или 404 будут грядущей зимой умирать от холода на фоне низких цен на газ. Просто у них и этих денег нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Хорошо что напомнили.

На Украине живой пример сокращения энергопайки в гладком режиме (не единовременный обвал в разы). Умирать пока не умирают, но инфраструктура в режиме каннибализации (тратится меньше, чем нужно для воспроизводства уже имеющейся), а это значительная часть энергорасходов.

Сокращение энергопайки можно разделить на следующие этапы:

1.  Сокращение расходов на новые цивилизационные проекты и новую инфраструктуру.

2.  Сокращение расходов на воспроизводство старой инфраструктуры, "каннибализация" системы - эксплуатация / пожирание того, что было построено в сытые годы без замещения.

3.  Сокращение уровня жизни.

4.   Голод и эпидемии, массовое вымирание и беженцы.

5.  Полная потеря управления (анархия).

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

Почти уверен, что в трудный час РФ не оставит "братушек" наедине с развалинами и холодом...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Я извиняюсь за грубость, но ни из чего не следует, что у нас хватит ресурсов для себя и для того парня. А тогда им обратно в 19 век, на волах пахать.

Аватар пользователя С-700
С-700(4 года 11 месяцев)

Другими словами - энергия будет всегда в доступном ценовом коридоре.

Нет конечно. После распада США и краха неоколониальной системы, огромная добавленная стоимость уйдет из бусов для туземцев (айфоны, шмотки, свистелки и перделки) как раз в природные ресурсы, особенно энергетические. Они подоражают в разы. Бусы, напротив, подешевеют в разы. Во второй половине 20-ых годов топовый смартфон будет стоить 150 нынешних долларов вместо ~1000$ сейчас

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Халва, Халва, ХАЛВА. А королеву красоты можно будет трахнуть за ведро угля. Самому-то не смешно?

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

За целое ведро с ништяками?

В 1945 году немок трахали за банку тушёнки неограниченно долго.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Нас обвиняют в том, что после неограниченно долгого принудительного секса немки так и не получали вожделённую банку тушёнки. Кстати, я считал бы это правильным. Удовлетворение изголодавшихся немок должно быть бесплатным.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

На Кубе и во Львове секас довольно дёшев. Ну так, к слову.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Ну, тогда уж, к слову: королева красоты поедет на заработки в ЕС или США. Не тешьте себя иллюзиями.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

"Эх, а я так надеялся на нефть по 200"

Может быть нефть и по 1800 $ за бочку.

Но надо понимать, что курятина при этом будет по 180$

Разовый билет в автобус 36$, Биг Мак 58$ и так далее.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Забиваем на волшебные "рынки" и спокойно готовимся к войне.

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 9 месяцев)

yes

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

"Пример – компания "Русал", когда результатом нескольких санкционных итераций произошла передача США фактического контроля над компанией и, следовательно, алюминиевой промышленности в России. А с учетом крупного пакета в "Норильском никеле", не только в алюминиевой, но и в медной, платиновой, палладиевой и других сегментах российской промышленности, связанных с добычей и производством цветных и драгоценных металлов", - заявил Сечин.

 Помню посты про то, что российская элитка зубастая и циничная ща начнет рвать и метать и загребать.

Алюминиевую промышленность прос...ли, интересно, нефтегаз удержат?

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Чем-то напоминаете:

Аватар пользователя С-700
С-700(4 года 11 месяцев)

Не соглашусь с автором. После распада США, да даже еще до него, во время рецессии в Америке и вхождению в дефолт, у них исчезнут деньги на скрытое субсидирование убыточной сланцевой добычи нефти. Соответственно, добыча сланца в США рухнет. До нуля ли (с ~8 млн бар/с сейчас) или пусть даже не до нуля, а всего лишь раз в 5-6 (на минус 6-7 млн бар/с) - это не суть важно. Судите сами: Опек+ сократила добычу всего на 1.2 млн бар/с, что привело к росту цен с 40 с небольшим до 60-65 (70-75 были на фоне возможной войне с Венесуэлой и/или Ираном, сейчас угроза (временно?) отступила). Т.е. сокращение на 1.2, окей, на 1.5 (СА перестаралась) привело к росту цены примерно на 15-20$. Теперь представьте, что будет с ценой, когда состоится сокращение добычи (сланец США умрет, либо почти умрет) не на 1.2-1.5, а на 7-8 млн бар/с. Цена на нефть улетит к 150+. Возможно не прямо в разгар кризиса (спрос тоже резко упадет), но сразу после него

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***