Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Раскрыта схема разграбления страны экспортерами и перепродавцами зерна - с ущербом на триллионы рублей

Аватар пользователя sevik68

Налоговые органы выявили схему наращивания возмещения налога на добавленную стоимость при экспорте зерна. Данную схему использовали практически все российские экспортеры, в том числе и работающие на территории Калининградской области. Об этом заявила глава УФНС по Калининградской области Ирина Сорокина на встрече с бизнесом в Калининградской торгово-промышленной палате.

«Практически все экспортеры зерна использовали эту схему, и в прошлом году была проведена большая работа — либо о проведении выездных налоговых проверок, доказывающих эту схему, либо по рассказу о выявлении рисков и убеждении налогоплательщиков уйти от этих операций. У нас на территории тоже есть экспортеры, и они тоже пришли к пониманию, что так делать нельзя. Уточнили свои обязательства, вычислили свои цепочки контрагентов и закупают теперь зерно либо напрямую у производителей, либо на элеваторах, которые прозрачны все и проверяемы. Но потери для страны [от применения схемы всеми российскими экспортерами зерна] были колоссальные. Это сотни миллиардов, не рублей, а долларов», — сказала Сорокина.

По словам главы УФНС, проходя через цепочку посредников, при перепродаже зерна росла не только его цена, но и размер НДС, подлежащий возмещению из федеральной казны. Иногда длина цепочки перепродаж зерна превышала 20 контрагентов.

сумма названа на 24.31

поинтересовался у товарища, который там присутствовал - его коммент - видимо речь о многолетних потерях с использованием данной схемы

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Новости

Цифры гигантские, сопоставимы с федеральным бюджетом России.

Возможно, сказано "ради красного словца", иначе как-то совсем все плохо. 

Подождем разъяснений. 

П.С.  Ниже коммент Счетовода из лички :-):

Сотни миллиардов  долларов - это ОТ  6,6  трлн рублей.  У меня волосы зашевелились- решил проверить.    ВЕСЬ  сбор НДС  со всех отраслей экономики за 2018  в стране Россия  составил  3761 млрд.  рублей. Чиновница, похоже, рассказала о реальных схемах, но запуталась с миллионами и миллиардами. Но это тысячи раз разницы!! 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 8 месяцев)(14:59:58 / 05-06-2019)

Но потери для страны [от применения схемы всеми российскими экспортерами зерна] были колоссальные. Это сотни миллиардов, не рублей, а долларов», — сказала Сорокина.

 Ну так, пусть государство отменит возврат НДС при экспорте и не будет потерь.

А миллиарды долларов потерь по возврату НДС при экспорте нефти посчитать не хочет?

Уточнили свои обязательства, вычислили свои цепочки контрагентов и закупают теперь зерно либо напрямую у производителей, либо на элеваторах, которые прозрачны все и проверяемы

Чушь несусветная.

Элеваторы оказывают услуг по хранению. Мальца приторговывают зерном, в основном тем, что берут в счет оплаты услуг. Покупать у элеваторов не получится.

 

Производители это в основном мелочь по сравнению с объемом экспортных поставок. Она предлагает экспортерам, торгующие крупными партиями, ездить по деревенькам и там по мешку зерна покупать у народа и так формировать партию товара? 

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(2 года 6 месяцев)(15:23:54 / 05-06-2019)

Она предлагает экспортерам, торгующие крупными партиями, ездить по деревенькам и там по мешку зерна покупать у народа и так формировать партию товара? 

С точностью до наоборот. Сейчас экспортеры стараются собирать партии поставок с многочисленных мелких хранилищ и элеваторов - удобней контроль и цены. А сейчас похоже склонили к закупкам у крупных или особо допущенных элеваторов. 

На самом деле у крупных элеваторов и цены немилосердны и сотрудничество с ними неудобно и крайне негибко плюс сопряжено с сильной волокитой и излишней бюрократией. Эти элеваторы любители подзадержать партии для шантажа экспортера, тот ведь по штрафами по срокам ходит.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 8 месяцев)(15:41:48 / 05-06-2019)

крупные элеваторы неведанная зверушка, хотя конечно все познается в сравнение.

Все элеваторы входят к крупные агрохолдинги. Независимых элеваторов практически нет.

Элеваторы. выпадающие из единого агрохолдинга, через год-два банкротятся. Вот сейчас идет банкротство Настюши, все элеваторы, которые входили в группу, один за одним банкротятся, так как нафиг никому их услуги не нужны: мелкие производителя не сдают  - денег нет на оплату услуг, а у крупных есть свои элеваторы.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(2 года 6 месяцев)(16:07:28 / 05-06-2019)

Все верно.

Но экспортёры это не непосредственно агрохолдинги, это самостоятельные игроки, Именно на них наехали. У наших агрохолдингов нет своих успешных трейдеров, а экспорт очень вкусная тема, во и нашли с какой стороны зайти.

ПС. Трейдеру в силу специфики бизнеса - не только сделка, но и логистика и поставка - гораздо удобнее и привлекательнее собрать партию с мелких хранилищ, которых из-за расценок крупняка стало ну очень много.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 1 месяц)(18:28:13 / 05-06-2019)

Обратился в дирекцию, они назвали фирмы, которые хранят у них зерно. Договорился с фирмой...

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(2 года 6 месяцев)(15:15:26 / 05-06-2019)

Прекрасная новость. Осталось узнать в чем же собственно заключалась схема?!

В фиктивных посредниках? Или ещё в чем-то? Так как само по себе количество посредников на итог не влияет!

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(4 года 11 месяцев)(15:24:38 / 05-06-2019)

Видимо, в том, что при последовательных перепродажах к возмещению предъявлялась вся накопленная сумма НДС и так по всей цепочке. 

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(2 года 6 месяцев)(15:32:19 / 05-06-2019)

И что? Вернут только ранее уплаченное. Да, вернут больше, но и уплачено было больше - итог один.

Больше похоже на давление на экспортеров в выборе поставщиков зерна.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(4 года 5 месяцев)(16:02:39 / 05-06-2019)

Именно так. НДС к возмещению четко связан с экспортной ценой. Покупатель берет по этой цене, значит, она справедливая, и все накрутки на внутреннем рынке в нее умещаются. Возмещается ровно столько, сколько уплачено в бюджет, даже если в цепочке были невыгодные для плательщиков НДС фирмы на упрощенной системе налогообложения.
Незаконно возместить можно, только предъявив к возмещению без фактической отгрузки товара - но цепочка кнтрагентов к этому отношения не имеет.

Похоже, что под прикрытием борьбы с коррупцией идет монополизация рынка через выдавливание среднего и малого бизнеса, организованная через самый верх.
 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(3 года 10 месяцев)(16:08:18 / 05-06-2019)

Возмещается по факту вывоза, а не "ровно столько". 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(4 года 10 месяцев)(16:54:06 / 05-06-2019)

Если скачок цены происходит только при одном посреднике - это разве влияет на возможность возмещения НДС? Суть схемы не ясна от слова "совсем".

Предполагаю, что профит в том, что на длинной цепочке (точнее - сетке) посредники могли приплюсовывать к возмещению добавленную стоимость, потребляемую внутри страны, будто бы эти расходы были сделаны ради экспорта. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(4 года 5 месяцев)(20:56:42 / 05-06-2019)

Не имеет смысла: к возмещению НДС предъявляет не посредник, а экспортер. Все посредники до экспортера платят с добавленной ими стоимости, а к возмещанию предъявить не могут без экспортного контракта (только к вычету входного НДС).

Аватар пользователя krankenstein
krankenstein(1 год 8 месяцев)(08:57:08 / 06-06-2019)

Ключевое слово - "платят". А если не платят, а создается цепочка из 20 прокладок-однодневок, каждая задолжала понемногу, разбираться в них долго, а экспортер свое возмещение получил. Ну а 20 посредников растворились в тумане вместе с долгами.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(4 года 5 месяцев)(11:01:33 / 06-06-2019)

А при чем тут тогда экспорт? Разве что всю цепочку контролирует один бенефициар-экспортер. Но держать цепочку неплательщиков и периодически менять на новою сейчас трудно. Хлопотно, опасно и работает недолго.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(3 года 10 месяцев)(16:06:24 / 05-06-2019)

Вернут уплаченное на конечном этапе. А вот не потеряется ли НДС при двадцати посредниках из разных регионов -...  (нет, это даже не вопрос  😉) 

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(2 года 9 месяцев)(16:36:53 / 05-06-2019)

До 2015 года мог теряться. С 2015 электр. книги покупок/продаж позволяют отслеживать реальность ндс по всей цепочке.

А вот до 2015 года мало мы экспортировали зерна. Не было там возвратов лишнего ндс.

 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(3 года 10 месяцев)(17:08:03 / 05-06-2019)

Реальность - да. Но "потеря" НДС на каком-либо этапе не является основанием жля отказа в возмещении. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(4 года 5 месяцев)(21:06:24 / 05-06-2019)

Терять НДС - меньше к возмещению. Наоборот, по логике накручивать надо из ничего. А это значит - плати сразу. Схемы возврата все были построены на добыче, например, песка и щебня. Фиктивные поставки - НДС из ничего - возмещение реальными деньгами. С экспортом это можно организовать только с участием таможни и иностранных партнеров (пусть даже офшоров).

Аватар пользователя Хельга
Хельга(1 год 10 месяцев)(16:53:11 / 05-06-2019)

+++
Очередная попытка собрать рынок под крупняк.
Как же это надоело.
Бизнес огосударствливается и монополизируется.
Вообще с этим можно прямо идти в ФАС. Особенно сейчас

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(3 года 7 месяцев)(18:20:29 / 05-06-2019)

К сожалению Хельга, думаю, что Вы правы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(15:17:39 / 05-06-2019)

Суммы дикие совершенно, масштаб сопоставим со "скважинной жидкостью" Ходора.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(2 года 6 месяцев)(15:29:26 / 05-06-2019)

Суммы дикие, а новость ни о чем. Украсть экспортный НДС может только и усключительно волосатая рука в ФНС, которая пропишет несуществующий НДС как уплаченный, то есть сделать левые счета-фактуры в системе ФНС настоящими. 

Сама сколь угодно длинная цепочка посредников на итог не влияет - сколько ранее было уплачено и потом верифицировано ФНС - столько и вернут.

Аватар пользователя ZloyРусский

Угу,  верно. 

Аватар пользователя Просто Владимир

Так это для нефтяников и придумано было. На зерне просто отрезвели.....wink

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 9 месяцев)(15:51:40 / 05-06-2019)

Просьба-  дать комментарий какой-нибудь ваш под статьей  по поводу  порядка цифр.    Как можно  своровать сотни  миллиардов долларов  на экспорте продукта X  когда весь экспорт этого продукта  в разы меньше?!   Это чисто математически несусветная дичь.   Мое предположение - региональная чиновница ФНС элементарно перепутала (во время устного выступления, все живые люди)  миллиарды и миллионы.   Разница- на три порядка (в тысячи раз!!!)   

Я бы вообще до выяснения порядка цифр временно бы пометку Ахтунга сделал.   Не вопрос воровства, а масштаба.  

PS  да весь федеральный бюджет России - это несколько сотен миллиардов долларов.    То есть это точно  дичайший ахтунг.   Просто математически. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(16:07:47 / 05-06-2019)

Ахтунга тут нет, так как это реальное заявление должностного лица, и источник вменякемый, то есть само заявление,Скорее всего имело место быть.

Но коммент  редакции давайте добавлю.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 9 месяцев)(16:15:56 / 05-06-2019)

поэтому я и не упрекаю  автора поста.     тут явно ненамеренное, но дикое недоразумение с порядком числительных в словах чиновницы.     весь сбор  НДС  в России со всех отраслей экономики меньше! laugh      

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(16:18:40 / 05-06-2019)

вот я добавил ваше сообщение в личке в коммент редакции, в таком виде максимально информативно - и серьезность вопроса обозначает, и предупреждает о, скажем так, сомнительности конкретных цифр

Аватар пользователя sevik68
sevik68(8 лет 1 месяц)(16:24:42 / 05-06-2019)

добавил видео в шапку с сайта ТПП

похоже, что Сорокина вполне осознанно назвала сумму

и никто в зале даже не шевельнулся

возможно речь идет о многолетнем периоде экспортных операций с возмещением НДС

http://kaliningrad.tpprf.ru/ru/news/309464/

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(16:31:07 / 05-06-2019)

> о многолетнем

Все равно до фига, с учетом объемов экспорта.  Подождем, наверняка последуют разъяснения.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(3 года 9 месяцев)(16:31:38 / 05-06-2019)

Они просто не поняли того, что было сказано. Или владеют собой хорошо. Снимаю претензии к жуонаглистам и переадресовываю их к ... одарённой даме с видео. "Сотни миллиардов долларов" возмещения НДС в бизнесе с общим годовым объёмом в ДЕСЯТОК миллиардов - за пределами.

Комментарий администрации:  
*** Тупой и еще тупее - https://aftershock.news/?q=comment/7289953#comment-7289953 ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 9 месяцев)(17:03:15 / 05-06-2019)

Демон,  пошли напьемся,  угощаю-  впервые в истории существования Вселенной мы с тобой оказались в чём то согласны laugh

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 9 месяцев)(17:01:24 / 05-06-2019)

да хоть вообще за все годы  путинского периода.    Цифры несопоставимы именно заведомо,  порядками (!).   Даже если за 20 лет -  возмещать  минимум  по 330 млрд  рублей ежегодно  только незаконно (не считая законных) и только экспортерам зерна-  это чисто математически дичь.  Даже если там  трижды вороватые упыри сидят (допускаю)   и тд.  

Аватар пользователя UBAH
UBAH(1 год 11 месяцев)(13:05:08 / 06-06-2019)

ничего особенного не вижу

для эффективных менеджеров это в порядке вещей

помню у нас при кириенке ввели дни информирования - мероприятие для повышения вовлеченности. проводятся несколько раз в год. на каждом дне информирования выступление видоепэжа демонстрация в записи выступления кириенко. и в одном из выступлений, рассказывая об успехах реорганизации отрасли, он совершенно спокойно, не моргнув глазом, заявил, что удалось существенно сократить скорость принятия решений. видимо, имелось в виду, что сократили затраты времени при принятии решений - но он сказал именно то что сказал. и ничего - ни один мускул на лице не дрогнул.

подозреваю, что эти товарищи во время выступлений вообще не осмысливают зачитываемый ими текст. накропал там спичрайтер чего-то - вот они и читают.

скажу больше - скорее всего они и при принятии решений не думают - что им зарубежные консалтеры насочиняли в виде законопроектов - то они и принимают.

Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(5 лет 2 месяца)(08:06:48 / 06-06-2019)

и никто в зале даже не шевельнулся

Полагаю, сидящим в зале всё равно, что говорит эта дама. Они в этом ничего не понимают. Вероятно и она тоже. 

Аватар пользователя Mirotvorets
Mirotvorets(3 года 6 месяцев)(16:32:22 / 05-06-2019)

Счетовод прав.

Это и порядок цифр по НДС.

Кроме того общий экспорт зкрновых в пределах 10 млрд долл.

Основной поток экспорта зерна идет через Новороссийский порт, немного через Дальний Восток и Каспий что то через Балтику.

Через Калининград идет лишь то что выращивают в области ибо анклав а это в пределах 100-200 тыс тонн в пересчете на экспортную цену ( 200 долл за тонну) общая стоимость экспорта 40 млн долл и НДС в пределах 10 млн долл по самым оптисистичным прикидам.

Короче на три порядка ошиблись.

Видать налоговик новый и хайпануть хочет а с арифметикой в школе было туго.

Аватар пользователя Просто Владимир

На возврате НДС воруют (легально) именно на порядок больше чем бюджет всей страны....frown

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(5 лет 1 месяц)(17:07:05 / 05-06-2019)

На возврате НДС воруют (легально) именно на порядок больше чем бюджет всей страны....frown

Угу.

Бюджет примерно 250 миллиардов долларов.

Если воруют на ПОРЯДОК больше - то это 2,5 триллиона долларов.

Весь ВВП Рф - 1,5 триллиона по номиналу.

"Но как, Холмс?!"

wink

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 9 месяцев)(17:14:20 / 05-06-2019)

вы не рефлексируйте.  вы распространяйте

Аватар пользователя Просто Владимир

Нормально Ватсон ))  Всё ещё хуже...

Примерно, вы правильно высчитали ))wink

Может и не верится. Но действительно, по факту воруется 4 рубля из пяти.

Кстати , я не виноват, что страну это положение дел устраиваетfrown

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(5 лет 1 месяц)(18:22:22 / 05-06-2019)

Может и не верится. Но действительно, по факту воруется 4 рубля из пяти.

Какие ещё 4 из 5?

По вашим словам воруют 25 рублей из 2,5 из рублей)))

Ну или если брать ВВП, то воруют 2,5 из 1,5 рублей))))) 

З.Ы.

Чисто вам для справки:

Денежная масса М2 (это ВСЕ деньги в экономике РФ) - примерно 45 триллионов рублей.

А воруют (с ваших слов) 160 триллионов рублей.

Чудеса да и только))))

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(4 года 1 неделя)(19:06:00 / 05-06-2019)

Вот на эти 2 процента я и живу - встретился в реальной жизни :)

Аватар пользователя OLA128
OLA128(4 года 1 месяц)(15:59:49 / 05-06-2019)

Для этого  и существует налог (ндс), т.к. есть Нулевая ставка. 

Кроме того, затраты на его администрирование огромны.  Абсолютно понятно, зачем и в пользу кого этот налог "внедрили". 

Альтернатива - налог с продаж, который намного проще взимается и прозрачнее  при любом виде деятельности.

Ставками можно регулировать "объемы" собираемых сумм в разных отраслях, НО тогда не будет "0" ставки, т.е. не будет дыры утечки! 

 

 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(4 года 5 месяцев)(16:07:44 / 05-06-2019)

Нулевая ставка тут явно не при чем. Речь идет о якобы незаконном начислении НДС посредниками, и вот тут интересно, как они смогли начислить и не уплатить.

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 4 месяца)(16:16:50 / 05-06-2019)

По июльским прогнозам «СовЭкона» и Минсельхоза, экспорт зерновых культур по окончании 2018/2019 года составит 44,8 млн т, что принесет в денежном выражении $9-10 млрд.

https://www.agroinvestor.ru/rating/article/30049/

Какие триллионы рублей?!

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 9 месяцев)(17:07:31 / 05-06-2019)

перестаньте отмазывать ворье,  Советник.   на самом деле  калининградская чиновница скрыла страшную  правду.    на возврате НДС зерновикам украдены не   триллионы, а сикстильоны.  

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 4 месяца)(17:46:16 / 05-06-2019)

кругом обманЪ, как страшно жиДь при кровавом режЫме путенского мордора и террании! стыд, долбаный стыд, в ожЫдании прихода светоча правды хочется платить и каяться... 

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(4 года 12 месяцев)(16:30:59 / 05-06-2019)

Ага) Смотрю  - в 2018  году экспорт с/х продукции 26 млрд $ Откуда сотни миллиардов долларов налогов? 

Аватар пользователя De Ross
De Ross(1 год 1 день)(10:35:31 / 06-06-2019)

Цель: привлечь внимание и оправдать действия ФНС. Происходит следующее: при закупке на ранних стадиях создаётся цепочка посредников (не менее 4-5 звеньев). Основная наценка на первом звене, которое раз в квартал "теряется" или не платит и, соответственно, государство недобирает то, что впоследствии отдаст. Остальные звенья платят согласно наценки. То есть внутренний НДС платится в сильно заниженной объёме, а экспортный возмещается. Отсюда и потери. 

   При объёме экспорта зерновых порядка 60 млн.тн или 15 млрд.$ излишнее возмещение составит порядка 1,5 млрд. $ или 100 млрд. рублей.

Радикально решение этих вопросов давно приготовлен и скоро проявится сначала, видимо, как эксперимент. Ждём.. 

Аватар пользователя Dkar
Dkar(4 года 6 месяцев)(15:29:26 / 05-06-2019)

экспорт зерна в 2017 7.5  млрд дол в 2018 10.5 млрд дол... где сотни млрдов????

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год