Одна из самых позорных страниц в истории украинских событий, начавшихся в активной фазе в 2014 году.
Гиркин был вознесен неимоверно высоко в общественном сознании. Проханов его называл "народный генералиссимус", даже после сдачи половины ДНР.
На поверку оказался трус и предатель.
Помимо проклятий в адрес беглокомандующего, а я ему всем сердцем желаю геены огненной, хорошо бы напомнить какие мифы сооружались об этой сдаче. И интересно, как Гиркин сам эти мифы развенчивал своей прямой речью.
Под катом разбор основных мифов. Чтобы помнили (с)
«А вы хотели, чтобы мы умерли в Донецке?!»
Стрелков в интервью Проханову в деталях рассказал о том, как он намеревался сдать Донецк и уже отдал соответствующий приказ. Но ополченцы ему не подчинились.
Обо всем по порядку. Интервью Стрелкова Проханову называется «Кто ты, «Стрелок»?», и в нем действительно дан настолько развернутый и исчерпывающий ответ на этот вопрос, что это интервью скорее следовало бы назвать «Гиркин срывает покровы со Стрелкова».
Сначала Гиркин уныло лгал и поносил Родину рассуждениями на тему #РоссияНеПомогает, #МыВоевалиДеревяшками. А потом занялся срывом покровов со Стрелкова.
Перед тем, как перейти к разбору мифов, сразу зафиксируем, что все больше ополченцев публично заявляют о том, что имела место немотивированная сдача (то есть предательство) Стрелковым половины территории ДНР. Только часть примеров:
Подробнее – http://friend.livejournal.com/1530728.html
Народный мэр Славянска Вячеслав Пономарев: «Причины покидать Славянск, я считаю, не было. Боеприпасы были, оружие тоже, продукты питания были, вода была, по мнению командиров, мы могли бы еще месяц держать оборону. Да, город, конечно же, пострадал бы, но большую часть жителей мы заранее эвакуировали. Даже когда мы потеряли основную трассу снабжения продуктами и боеприпасами через Николаевку, оставались еще пути, по которым можно было бы подпитываться необходимым. Стрелкову говорили: «Возьми с собой подразделения Носа и Седого и уходи в Донецк к Бородаю, а мы будем держаться в Славянске». Он решил по-своему. Основной причиной выхода было то, что Бородай и Губарев в Донецке не имели необходимой силовой поддержки, ведь основными боевыми подразделениями там были «Восток» и «Оплот», а реальная сила, которая могла им помочь, была только в Славянске. В итоге были сданы без боя пять городов: Славянск, Краматорск, Дружковка, Константиновка, Артемовск.
И что бы там ни говорили, в городе продуктов было достаточно, вода была, боеприпасы тоже, да и ополченцы стояли за свое насмерть. Когда оставили город, там бросили большое количество боеприпасов, продовольствия, вещевое имущество, снаряжение, технику. Это больше на предательство похоже, чем на тактическую операцию, якобы «блестяще проведенную». Раньше за сдачу городов без боя расстреливали или судили в конце концов».
Подробнее – http://www.regnum.ru/news/polit/1862032.html
Миф №1. «Стрелков был Главнокомандующим, объединившим ополчение вокруг себя».
Гиркин: «Ни "Оплот", ни "Восток" мне не подчинялись... никто никому не подчинялся: отдельно была Русская православная армия, отдельно — батальон "Восток", отдельно — "Оплот". Каждый отряд оборонял свой район, единого управления не было... Реально мне подчинился Мозговой».
Гиркин фактически дословно говорит то, что мы писали в июле-августе. Но тогда профессиональные стрелковцы обвиняли нас в клевете на «Главнокомандующего» и орали, что «Стрелков – это моральный авторитет, вокруг которого сплотилось ополчение». Что они скажут теперь, когда «Главнокомандующий» все рассказал сам или, как всегда, ничего не скажут, тупо промолчав, понадеявшись, что у их аудитории короткая память?
Миф №2. «Независимый ополченец или верный присяге офицер».
Гиркин: «Ведь у меня был приказ категорический — не сдавать Славянск. А когда я сообщил о том, что намерен выйти, мне несколько раз повторили приказ не выходить, оборонять Славянск до последнего. "Вас обязательно деблокируют, обороняйте Славянск". Спрашиваю: "Чем поможете?" Молчание. А у меня — тысяча человек и тысячи членов их семей. Положить их я права не имел. Поэтому я принял решение на прорыв».
Здесь Гиркин, в очередной раз проклиная Россию лживым #РоссияНеПомогает, опровергает сразу оба противоречивых мифа, которые, тем не менее, существовали параллельно:
«Независимый ополченец» – не может получать приказы.
«Верный присяге офицер» – не может не выполнять приказы.
Что имеется в сухом остатке решайте сами.
Миф №3. «Стрелков в Донецке».
Гиркин: «Меня упрекают, что я не навёл там порядок. Но у меня был простой выбор, когда я из Славянска зашёл: либо срочно формировать фронт против противника, либо устраивать переворот. Но Донецк на тот момент был совершенно мирный город. Народ загорал, купался, спортсмены тренировались, люди в кафе пили кофе. Как в Москве летом, так и в Донецке было. И меня бы никто не понял. Хотя мои солдаты рвались всех этих тыловых арестовать, разогнать. Но я понимал: стоит развернуть гражданскую войну — тут-то нас всех и хлопнут! Я решил, что худой мир лучше доброй войны, и сознательно ушёл от этого».
Это говорит Гиркин сегодня, а Стрелков 5 июля заявлял следующее:
«Седьмого июля я намерен создать своим приказом Центральный военный совет, в который войдут все наиболее крупные полевые командиры. В этом органе мы будем согласовывать вопросы дальнейшей обороны ДНР и, возможно, части ЛНР. Кроме того, я собираюсь до назначения военного коменданта Донецка осуществлять все его обязанности, а также взять на себя роль командующего гарнизоном».
То есть Стрелков 5 июля попытался «устраивать переворот» и «развернуть гражданскую войну». А началось это все еще 1 июля, когда старый друг Стрелкова Бородай (от которого Гиркин сейчас пытается задним числом откреститься) объявил против Безлера АТО. Захарченко («Оплот») и Ходаковский («Восток») отказались устраивать бойню между ополченцами и тогда... Бородай дернул из Славянска Стрелкова. Неопровержимые факты и детали операции по сливу Донецка под названием «Бородаевская АТО» представлены здесь – http://ruskom.livejournal.com/567981.html
Наверное, вы еще не забыли, как пиарщики Стрелкова еще с 3 июля истошно завыли о том, что «Донецк сгнил до основания», и как этот вой 5 июля плавно перетек в «Стрелков едет зачищать гнилой Донецк». Этот вой (он же медийное сопровождение «Бородаевской АТО») нагляднейшим образом явил управляемость и спец. сущность говорящих голов «патриотического» Рунета.
В итоге, «Бородаевская АТО» была сорвана буквально в последний момент. И мы даже знаем причину, по которой Стрелков и его кураторы отыграли назад:
Миф №4. «Стрелков – путинист».
Гиркин: «Сейчас у нас относительно стабильная ситуация. У нас политика построена по принципу: замазался — добро пожаловать. Есть на тебя крючок — значит, можно с тобой работать. А честному человеку сейчас в политике делать нечего...
Политика сейчас — это манипулирование выборами. Ложь с экрана, ложь везде. Главное качество политика — вертеться, как флюгер. Я не умею вертеться, как флюгер, и не желаю уметь. Я хочу умереть честным человеком. И лгать не буду ни с экрана, никак».
Путин, случайно, не является политиком, которого на выборах избрали президентом? В связи с этим, по Гиркину получается, что Путин:
а) Нечестный человек, так как «честному человеку сейчас в политике делать нечего»;
б) Замазался, так как «у нас политика построена по принципу: замазался — добро пожаловать»;
в) Манипулирует выборами, так как «политика сейчас — это манипулирование выборами»;
г) Лжет, так как «ложь с экрана, ложь везде»;
д) Вертится, как флюгер, так как «главное качество политика — вертеться, как флюгер».
Может быть, Гиркин был искренен, когда в 2009 году следующим образом отызвался о Путине?
http://forum-antikvariat.ru/topic/118055-pro-polkovnika-kgb/#entry1238545
И в 2010 году (текст Гиркина начинается со слов «Да, но если преданность...»):
http://forum-antikvariat.ru/topic/137730-chto-bylo-v-papke-kotoruyu-peredal-premeru-yushevch/page__st__25#entry1456289
Миф №5. «Стрелков, сдав половину территории ДНР, совершил гениальный Кутузовский маневр, спас Донецк и совершил перелом в ходе войны».
Гиркин: «В момент, когда выходили из Славянска, уже намечалось второе окружение с отсечением полностью Краматорска, Дружковки, Константиновки. Это к слову о том, почему я, выйдя из Славянска, не стал обороняться в Краматорске: там тоже не было боеприпасов.
Учитывая глубокий прорыв противника к Артёмовску (он уже вышел к Горловке практически, в нашем глубоком тылу находился), цепляться за Краматорск не имело смысла. Выиграли бы мы ещё трое-четверо суток, но в результате всё равно выходили бы. Любой прорыв, тем более — неорганизованный, сопровождается потерями».
Гиркин: «Меня же обвиняют, что я хотел оставить Донецк. Рассказываю честно: в какой-то момент я перестал верить, что помощь из России вообще придёт. Просто перестал верить! И никто не мог мне это гарантировать.
Критический момент для меня, как командира, был во время прорыва в Шахтёрске. Когда они выбили нас из Дебальцево, и просто усиленная колонна 25-й бригады украинской пошла на Шахтёрск, вошла в город. Когда они заняли Дебальцево, я уже понял, что следующий рывок сделают на Шахтёрск. Я снял с фронта, то есть выделил из других батальонов, две роты. И они уже стояли на погрузке. И в момент, когда противник вошёл в Шахтёрск, одна моя рота двигалась туда, а другая была на погрузке двигаться туда. Соответственно, сразу после этого я снял ещё две роты, потом ещё одну, отправил туда бронегруппу "Оплота", то есть создал группировку. При этом обнажал я именно Донецк. Потому что был уверен: если противник и сунется в Донецк, то тут на улицах мы как-нибудь его задержим, а сдать Шахтёрск — означало полностью всё потерять.
Поскольку у нас была полупартизанская армия, грузились мы долго. Передвигались тоже долго. У всех ополченцев — семьи, они из Славянска вывезены были. И мы лишь частично успели упредить их. Одна рота всё-таки вошла в Шахтёрск и не дала его занять. Но укры перерезали дорогу между Шахтёрском и Торезом. Потом их с этой дороги с трудом выбивали.
Бои были целую неделю, командовал Царь — Кононов. Поэтому я и поддержал его кандидатуру на пост министра обороны — как командир батальона он показал себя очень хорошо. У него был усиленный батальон. Четыре Славянских роты, моя рота военной полиции, бронегруппа "Оплота", батареи… Всем этим он нормально маневрировал. Выбил 25-ю бригаду, разгромил её с достаточно небольшими потерями со своей стороны.
В момент, когда противник перерезал дорогу между Шахтёрском и Терезом, у меня наступил психологический кризис, я начал думать о том, что делать, подумывал переносить штаб в Шахтёрск или Снежное и готовить эвакуацию Донецка. Потому что понимал: если помощи не будет, то надо хотя бы спасти людей.
Почему говорю, что перелом был? Потому что в тот момент я приказал готовить штаб к свёртыванию, всем штабникам грузиться. Люди не обсуждали мои приказы, потому что мне верили. И сам я выехал в Шахтёрск вперёд. Но в этот момент дорога была перерезана. Я целый день там пробыл, поговорил с бойцами, посмотрел. В течение дня я практически бригадой Шахтерской не управлял, видел, что Царь нормально справляется и вмешиваться в действия командира не хотел. К вечеру, пообщавшись с людьми, я принял решение не оставлять Донецк, хотя до этого планировал не Донецк сначала оставить, а Горловку. И за счёт горловского гарнизона прикрыть северный фас Донецка и линию на Шахтёрск. Потому что у нас там образовалась огромная, ничем не прикрытая дыра. Но тут ещё сыграло роль то, что в Горловке стоял Боцман, и он отстоял Горловку. Боцман поступил абсолютно правильно: он моему приказу готовить эвакуацию не подчинился. А на следующий день этот приказ отменился сам собой. Я понял: в той ситуации, что сложилась, мы не сможем организованно вывести войска ни из Донецка, ни из Горловки. Нам отрезали последнюю дорогу, а полевые дороги очень неудобные. Я воочию представил эвакуацию Донецка и Горловки — колонны беженцев, расстреливаемые на дорогах со всех сторон. Понял, что лучше принять бой в Донецке, чем все эти прорывы. Вечером я вернулся в Донецк и уже, несмотря на всю тяжесть ситуации, не планировал ни переноса штаба, ничего.
Это я ответил на вопрос, был ли план сдачи Донецка. Был план не сдачи Донецка, а намерение как вариант оставление Донецка с целью вывода и спасения людей, сил и средств».
http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
В июле мы объясняли, что за сдачей Славянска, Краматорска и других городов (в общей сложности половины территории, контролируемой на тот момент ДНР) последует сдача Донецка. Потому что логика «нас окружили и мы сваливаем, чтобы спасти свои жизни и жизни мирных жителей» неизбежно приведет к сдаче Донецка, так как и там окружат, и там можно ныть, что #РоссияНеПомогает, и там можно лукаво рассуждать о спасении мирных жителей путем слива.
Пиарщики же Стрелкова орали, что сдача половины территории ДНР – это «гениальный Кутузовский маневр, благодаря которому были осуществлены оптимизация линии фронта и концентрация ресурсов, вслед за которыми последует разгром хунты».
Интересно, у всех людей, которые схавали пропагандистский бред про «гениальный Кутузовский маневр», вообще будет какая-то живая реакция на заявление Стрелкова о том, что он намеревался сдать Донецк хунте и уже даже отдал приказ о сдаче? Или все в порядке?
И то, что Стрелков сам в тот момент уже успел из Донецка «эвакуироваться», тоже останется незамеченным и/или будет принято, как норма? И эти метания: сегодня сдаю / завтра не сдаю – тоже сочтут ходом мысли великого полководца, офицера чести без страха и упрека?
P.S. Персонально нам стрелковские пиарщики в лице «Друзя и Ко» орали: «Извините, что не умерли под Славянском!»
Теперь эту логику можно продолжить:
«Извините, что не умерли под Славянском!»
«Извините, что не умерли под Краматорском!»
«Извините, что не умерли под Дружковкой!»
«Извините, что не умерли под Константиновской!»
...
«Извините, что не умерли под Донецком!»
Может быть, мы что-то неправильно понимаем, и на самом деле вся война в Новороссии была операцией под названием «спасти рядового Гиркина»?
Особо следует отметить как легко патриотическая общественность вознесла "героя" и как легко он сделался фигурой умолчания как только стало ясно, что он из себя представляет.
Мне это напомнило Зюскинда "Парфюмер", когда жители города после фантастического непотребства сделали вид, что ничего, собственно не произошло:
Жители Граса проснулись в ужасном похмелье. Даже те, кто не пил, чувствовали свинцовую тяжесть в голове, рези в желудке, тошноту и дурноту. На площади среди бела дня, при всем честном народе скромные крестьяне разыскивали мужей и детей, совершенно чужие друг другу люди в ужасе высвобождались из интимнейших объятий, знакомые, соседи, супруги вдруг публично оказались друг перед другом в самой мучительной наготе.
Многим это событие показалось столь жутким, столь необъяснимым и совершенно несовместимым с их собственными моральными представлениями, что они буквально в тот момент, когда оно произошло, выключили его из памяти, а потому и позже в самом деле не могли о нем вспомнить. Другие, не столь суверенно владевшие своим аппаратом восприятия, пытались не видеть, не слышать и не думать, что было не так-то просто, ибо позор был слишком очевидным и публичным. Те, кто нашел свои причиндалы и своих ближних, постарались как можно скорее скрыться с места происшествия. К полудню площадь опустела, словно ее вымели метлой.
Только к вечеру люди в городе, и то далеко не все, вышли из домов по самым неотложным делам. Встречаясь, они едва здоровались, говорили только о пустяках. О вчерашних событиях и о прошедшей ночи не упоминалось ни слова. Если вчера все еще чувствовали себя непринужденными и здравомыслящими, то сегодня все были охвачены стыдом. Казалось, никогда между жителями Граса не было лучшего взаимопонимания. Воцарились тишь и гладь.
ps
Гирканутые, хамство буду удалять не глядя. Хотите защищать своего кумира - делайте это корректно.
Комментарии
Можно много говорить плохого или хорошего, в зависимости от политических пристрастий, но есть один факт - он зажег огонь борьбы на Донбассе, без него все бы закончилось как в Харькове, где протест был слит, а противники хунты или уничтожены, или посажены, кто не успел убежать. Именно Славянск стал катализатором, показав людям, что с оружием в руках можно и нужно стоять за свои убеждения.
Помниться после Минск 1, была популярна версия, что Стрелков по заданию ЦРУ спровоцировал вооруженную борьбу, чтоб ввязать Россию в войну с Украиной, но Россия на войну не явилась, тем самым посрамив ЦРУ и прихвостней Запада.
Но любопытен факт, мнения о Стрелкове сходятся у самых отъявленных либералов (небезызвестная "стрелка осциллографа". так вообще обвинила его в педофилии) и у самых ярых патриотов. Загадка.
Не гиркин зажёг огонь борьбы. Борьба к его приезду уже была в разгаре. Болотов в лнр к примеру возглавлял сопротивление, Мозговой и Захарченко в ДНР. Борьба уже шла во всю, в том числе и вооруженная.
Угу да только её не видно было и не слышно, той борьбы.
Особенно Захарченко в дружине одного из местных олигархов.
Ну про то что на фоне пиара гиркина про остальных не было слышно, с этим согласен.
"про остальных не было слышно"
Просто потому что в самом начале Захарченко выступал на стороне Укров, но потом переобулся.
Да причем тут Захарченко. Ты сравни уровень пиара Стрелкова и Болотова, который организовывал сопротивление в лнр.
Стало интересно, как различные СМИ освещали деятельность двух военных руководителей ополчения непризнанных республик. Для этого использовалась следующая технология. Берется интернет ресурс, по нему делается поиск яндексом по словам "Болотов" и "Стрелков". Далее сравнивается количество интернет страниц в выдаче по запросу. Цифры и ссылки приведены ниже. Данные от 00-30 9го июля. Метод имеет свои недостатки, например количество страниц в выдаче нельзя никак сравнивать между разными ресурсами. Это сильно зависит от способа ведения конкретного сайта. Но внутри одного сайта сравнение, на мой взгляд, вполне корректное.
По результатам мы видим, что на Просвирнинском "Спутнике и Погроме" соотношение упоминаний 221 против 6, а на "Русском обозревателе" соотношение упоминаний порядка 13 000 против 800 в пользу Стрелкова. Это, на мой взгляд, несколько непропорциональное освещение руководителей примерно равных сил ополчения и делающих одно дело, каждый на своих участках. Для чего столько внимания фигуре Стрелкова при замалчивании фигуры Болотова, вопрос остается открытый.
На других информресурсах вариация примерно от 1:1 для Комсомольской Правды, РБК, Лента.ру и для канала "Дождь" и до 1 к 10 для Русской линии, Военного обозрения, газеты Завтра, ЛайфНьюз и эха Москвы.
Единственным крупным ресурсом, который удалось обнаружить, где перевес был у Болотова - это Вести.ру. Причем перевес более чем в 2 раза. На общем фоне это может означать, что официальные власть делают ставку на Луганск в первую очередь и как минимум не выделяют Стрелкова и его отряд среди других ополченцев.
sputnikipogrom.com
Стрелков 221
Болотов 6
vesti24.ru
Стрелков 6 000
Болотов 14 000
kp.ru
Стрелков 29 000
Болотов 22 000
rus-obr.ru
Стрелков 9000
Болотов 139
rusvesna.su
Стрелков 4000
Болотов 1000
ruskline.ru
Стрелков 7000
Болотов 1000
topwar.ru
Стрелков 13 000
Болотов 799
livejournal.com
Стрелков 48 000
Болотов 14 000
vz.ru
Стрелков 62 000
Болотов 12 000
mk.ru
Стрелков 63000
Болотов 10000
lenta.ru
Стрелков 16000
Болотов 9000
zavtra.ru
Стрелков 1000
Болотов 82
lifenews.ru
Стрелков 25 000
Болотов 2000
ria.ru
Стрелков 63 000
Болотов 18 000
vognebroda.net
Стрелков 339
Болотов 236
rbc.ru
Стрелков 1000
Болотов 1000
yaplakal.com
Стрелков 34000
Болотов 3000
echo.msk.ru
Стрелков 30000
Болотов 4000
newsru.com
Стрелков 845
Болотов 365
tvrain.ru
Стрелков 449
Болотов 306
Да причем тут Захарченко.
---------
Притом.
И да я по всяким помойкам не хожу.
-----------
Стрелков более обсуждаем, потому что в тот момент он был единственный про кого было известно о захвате "почты и телеграфа" силой и приличное число участников. То есть не местные мэры ляля тополя-демократия и без личной силы , а сразу вооруженный конфликт. Он приковал к себе внимание и на фоне разрешений от СФ именно он стал олицетворением сопротивления киевской хунте. Образ раскручивался уже сам по себе, а о силе пиара со стороны Просвирина и ко могу сказать только то, что я узнал об этом в году так 2016-2017
Вы хронологию уже подзабыли. И Болотов ни разу не был мэром без личной силы.
5 апреля 2014 года в сети появилось видео, на котором Болотов, представившись своим именем, сообщил о задержании Службой безопасности Украины (СБУ) группы противников украинских властей и призвал народ Юго-Востока Украины 6 апреля «выйти с открытым противостоянием»[10]. 6 апреля люди захватили здание управления СБУ по Луганской области, и Болотов был одним из активных участников захвата[10]. Тут же он возглавил созданное в здании СБУ повстанческое военное формирование — Армию Юго-Востока.
Избрание народным губернатором Луганской области
21 апреля 2014 года на Народном сходе жителей Луганщины Болотов был избран временно исполняющим обязанности народного губернатора Луганской области. Одними из первых его действий на новом посту стали заявления о переподчинении судебной системы и органов правопорядка Луганской области новому народному совету Луганской области, который планировалось сформировать в скором времени[11].
Являлся командиром Армии Юго-Востока[1].
29 апреля 2014 года был включён в санкционный список Евросоюза[12], впоследствии — в санкционные списки Канады и США[13]. Был исключён из европейского списка после смерти[14].
13 мая на Валерия Болотова было совершено покушение[15].
Напомнить, что Гиркина 6 апреля и близко не было к славянску. Кроме того, первые захваты в Славянске были без Гиркина. Так что ваша версия не очень бьётся с реальностью.
Для справки.
7 апреля 2014 года спикер Верховной рады Украины, исполняющий обязанности президента страны Александр Турчинов объявил о намерении начать антитеррористическую операцию против тех, кто, взяв в руки оружие, захватил административные здания в Луганской, Донецкой и Харьковской областях[32].
В ночь с 11 на 12 апреля Стрелков с 52 бойцами пересёк государственную границу Украины в районе Донецкой области[33][34].
12 апреля группа Стрелкова, назвавшаяся сторонниками Донецкой Народной Республики[35], захватила административные здания (милиция, горсовет) в городе СлавянскеДонецкой области, объявив о переходе города под власть ДНР[36].
С первого дня после штурма СБУ Болотов был одним из лидеров активистов, захвативших здание СБУ, в частности, именно он зачастую дает интервью журналистам как командир Юго-Восточной армии.
6 апреля после очередного митинга на площади около тысячи участников двинулись к зданию СБУ в Луганске под флагами РФ, ВДВ, ВМС РФ, требуя освободить арестованных активистов «армии Юго-Востока». Несмотря на выполнение требований протестующих — задержанные накануне были отпущены — штурм здания СБУ продолжился. После захвата здания была вскрыта оружейная комната, началась раздача оружия, в том числе и конфискованного накануне. Было объявлено, что генерал Александр Петрулевич, назначенный Турчиновым начальником управления СБУ, разрешил взять оружие и выдал бронежилеты (позднее он утверждал, что ключ от оружейной комнаты он не отдавал и её вскрывали «специальным резаком» без него)
-Да что они, внутрь зашли?
— Да-да, я ни разу не видел, чтобы пластиковые двери снимались за 20 секунд.
— Так а что вы автозаки не подвозите? Ничего не делаете?
— Нет команды, нет«.
11 апреля Штаб Армии Юго-Востока принял решение о том, что оружие будет сдано только тем властям, которых выберут граждане Луганской области на референдуме= готовы лечь под хохлофашистов. 24 апреля в Луганск приезжала Юлия Тимошенко для переговоров с захватившими здание СБУ.
Продолжаем играть в демократию: 26 апреля группа бойцов Армии Юго-Востока провела рейд в город Стаханов, где блокировала ГОВД и провела митинг с собравшимися жителями, призвав их поддержать восстание Ну и наконец : 22 мая в районе населённых пунктов Рубежное и Лисичанск произошёл бой между бойцами «Армии Юго-Востока»
----------------------
А теперь сравним с Стрелковым :
В Славянск 12 апреля прибыл вооружённый отряд под командованием Игоря Стрелкова. С его появлением здесь сформировался один из узлов будущего противостояния с центральными властями. Уже на следующий день на выставленных вокруг Славянска блокпостах пролилась первая кровь.
Вопросы есть ?
Это тот Пономарев которого арестовали за мухлеж с гуманитарной помощью ? Ну да совсем не предвзятый источник.
Он разжёг войну. Борьба уже была.
Войну разожгли укро войска, задолго до гиркина, Собственно гиркин и пришёл из за того что началась война, не начнись война никакого гиркина и в помине не было бы.
1. провокатор гиркин говорил дословно
что "на спусковой крючок войны все таки нажал он"
_____________
для кого эта бегающая и ноющая мразь говорила?
Зы
2. провокатор гиркин еще говорил, что
"депутатов сгонял в Крыму"
_______________
для кого эта бегающая и ноющая мразь говорила?
Как в том анекдоте - ...и ты говори....
Его слова ещё правильно интерпретировать надо, а не так как больше тешит эго ненависти к нему.
Западная пропаганда уже давно интерпретировала
слова этой неотроцкисткой мрази.
А Гиркин поступил ещё занятнее.
Пришел в Славянск, типа он из ФСБ, принял огонь на себя, а потом последовательно начал сдавать территорию фашистам.
Донецк тоже хотел сдать, но тут нашла коса на камень - его приказ по подготовке к эвакуации проигнорировали.
Когда зажигает огонь провокатор, это может кончится плохо.
Если бы Гиркин успел сдать всё, сейчас был бы разговор куда грустнее.
Но предателя довольно бодро выкинули вон.
Ну в такой логике так и закончилось плохо - в ЛДНР в среднем каждый день погибает или получает ранение один гражданский. и так 5 лет подряд. А могли бы жить как в Харькове без этих ужасов войны, не так ли?
Это не моя логика - не надо песен.
Без предательства - ДНР отстаивает свое право на свою судьбу и вполне успешно.
Хорошо что вы сводки не читаете по мирным городам не затронутых войной. Там вообще гражданские мрут как мухи. Бытовуха, разбой итп...
Кац всегда предлагает сдаться.
А могли бы сдать Россию США и жить без санкций...
Гиркин понял, что России Донецк и Луганск не нужны и поэтому хотел их сдать. Это было мудрым решением ответственного командира и человека. Если бы Гиркину удалось сдать Донецк, то не было бы 5 лет войны и не погибло бы столько людей, а Россия не имела бы ЛДНР ввиде неизлечимого геморроя.
Люблю, когда говорят всё прямо. Спасибо, что высказали эту мысль именно так.
это не говорят, это "транслируют"...
> Если бы Гиркину удалось сдать Донецк,
Кому... там воют 1-й филиал со 2-м филиалом ХАБАД за гешефт, а не за гевалт. Т.е., тмб-ди веками воюи чужими руками на чужой территории и за это имеют свой гешефт. Это ни хорошо и ни плохо. Это местный и не только Донецкий с Днепрожидовским - кологит.
https://glav.su/forum/1/299/messages/4887074/#message4887074
Ээээ, нет. Ссылок на астрологов в моем блоге не будет.
Ну, тоже показатель - дебил/кабаллист. Астрология в точности в его литературно-исторических исследованиях - это всего лишь Способ систематизировать информацию. (Примерно как следак рисует на бумажке кружочки - А, Б... С - проводит между ними линии и получается... правильно, бложик чудака на букву М. - Могендовид.)
За сим откланиваюсь - предположения в очередной раз подтвердились.
Стрелков ушёл из Славянска, т.к. в Москве сильно долго думали, надо ли помогать восстанию. 2000 ополченцев против 10000 свиней при абсолютном огневом превосходстве последних противостояние без вариантов. Напомню, "Северный ветер" задул в полную силу уже после выхода из Славянска, когда начали нарезать южные котлы.
А при сдаче Донецка и Луганска там случилась бы резня с массовыми репрессиями. Какие до сих пор продолжаются на оккупированных бандеровцами территориях республик.
И санкции против России бы всё равно были бы введены, но они имели бы радикально более весомые внутренние последствия, т.к. простые россияне бы не приняли слив "Русской весны" укрофашистам.
Но мне нравится ваш камингаут, сразу видно с кем имею дело.
в Москве не думали. В Москве охреневали кто это такой, кто решил потянуться к рулю и что-то там от них требует.
гиркин
Я в одном интернет-споре приводил ссылки на украинские источники про Василия Ганыша - крымского депутата, единственного проголосовавшего против референдума в 2014 году. Он выехал на Украину, его судили и дали 12 лет за участие в этом заседании ВС Крыма. Но он в свое оправдание на суде не сказал, что его принудили туда идти под дулом автомата.
Зато мне привели видеоролик, где Стрелков заявляет, что сгонял депутатов на это заседание силой.
Я даже не знаю, существует ли хоть одно событие того времени, которое он бы не обгадил?
Вот да, это чмо - разочарование десятилетия. Скатиться от высочайшего авторитета в состояние клована ниже днища сельского сортира....
Няш-няш поумней пиф-пафа оказалась, сидел бы сейчас в Думе -- мироточил себе потихонку так нет -- в борцуны подался, стратех..
Хотелось бы узнать, где воевал автор, что б выливать помои на человека, реально воевавшего.
За шо, воевавшего в... твиттере и пеЙс'пук - https://inance.ru/2015/10/solzenitsin/ - это шнобелевское чмо у которого пейс отклеился: тоже, беглокомандующий стадом нанайских кобыл и коников тыловой батареи без пушек, и хозяева у него те же самые (при фюрере и дуче - https://www.sovsekretno.ru/articles/id/4502/) за бугром.
Автор воевал на диване, вместе с дедушкой Кургиняном, который после кривого заказного наезда на Стрелкова стал политическим трупом.
А свидетели Кургияна до сих этого не могут забыть этого позора.
Это классический пост.
Главное прокукарекать про Кургиняна - действия самого Гиркина выводятся за скобки.
Действия Стрелкова давно разобраны. И обладая уже постзнанием, все адекватные люди признают их вполне разумными и соответствующими тогдашней ситуации.
И только могучая кучка поклонников Кургиняна продолжает что то пафосно постить про "предательство" и "оставление Славянска".
Где все эти люди были в 2014 году? Почему они не взяли оружие в руки, не сформировали сводную бригаду в 2-3 тысячи бойцов и не поехали отбивать Славянск обратно?
Сколько ни общался , так никто из поклонников и не дал вразумительного ответа - как в тех условиях можно было удержать Славянск.
У Вас есть свои предложения. Озвучьте их.
Мне импонирует, когда вещают за "адекватных" людей.
Особенно адекватность заключается в том, что эти люди поддерживают невыполнение приказа.
Вот уж адекватность так адекватность.
Так и не услышал Ваших предложений , как можно было в 2014 удержать Славянск.
В чем была важность Славянска в тех условиях?
Простые же и понятные вопросы по существу. Внятных ответов от поклонников так и нет.
P.S. Типовой спор с поклонниками.
-"Гиркин предатель оставил Славянск"
- А как его можно было защитить в тех условиях? "Мы не знаем, но надо было выполнять приказ и защищать город, так как он был очень важен"
- А чем стратегически он был так важен, можете пояснить? "Пояснить не можем, но уверены на 146% что был важен и все-ключевая точка на карте, ключ ко всей войне"
-Хорошо, пояснить важность Вы не можете. Но если Славянск был так важен, почему тогда Кургинян и его поклонники не сформировали сводную группу в 2-3 тысячи человек (силы Стрелкова) и не отбили бы такой важный Славянск?
После этого следует слив поклонников в 99% случаев. Ибо для того чтобы обвинять Стрелкова надо утверждать про "стратегическую важность" Славянска, но при этом сразу следует факт полной импотенции и бездействия поклонников. Если же Славянск был не так важен - то непонятно в чем тогда страшная вина Стрелкова, и почему в миллионном Донецке не нашлось несколько тысяч человек , чтобы направить их в Славянск для обороны города.
"Вот уж адекватность так адекватность. "
Я Вам все объяснил с точки зрения здравой логики? Или ещё какие то вопросы у Вас имеются?
Такой же "здравой логикой" Гиркин объяснял желание драпать до Снежного и приказ готовится к эвакуации в Горловке и Донецке.
Так где Ваши объяснения, как надо было защищать Славянск?
Так от Вас ничего и не увидели.
Если нет конструктивной критики, когда предлагается более лучший вариант действий (пусть даже от крепких задним умом товарищей) - о чем вообще можно рассуждать?
Где можно увидеть Вашу "здравую логику"?
P.S. Пока всё сводится к банальной и старой критике (давно опровергнутой) поклонников дедушки Кургиняна, с упором не на здравый смысл или военную необходимость, а на пафосные эмоции - "предал", "оставил", "нарушил приказ", "хотел сдать Донецк" и т.д.
От обсуждения вопроса по существу, без детских сопелек, почему то не доходит.
Какгритцца ,"ну вот опять!".
Я уже пеЙсал по этой теме и был лютый срач.
Контр пост. О воинствующих дегенератах - II. Под горой Карачун. (21+)
Я там изложил известные из открытых источников факты, главные из которых - на момент оставления Славянска (вокруг которого ВСУ завершили формирование войсковой группировки, включая артиллерию) ,в Донецке действовал назначенный Киевом городской голова и воинская часть Национальной гвардии (подчинявшаяся Хунте).
ШахЪ и матЪ!
P.S. Ещё раз подчеркну что не являюсь поклонником сект "Святого Гиркина" и "СЕКа", а скорее даже вовсе наоборот. Но! С военной т.з. г-н Гиркин действовал вполне себе адекватно. А вот политическая подоплёка - весьма и весьма неоднозначна.
Деятельность вредителя гиркина нужно рассматривать
до,
вовремя
и после ухода бегства из Донецка.
____________
до
этот клоун (офицер фсб) пописывал о революциях
и гадости про верховного главнокомандующего
во время
эта тварь втерлась в доверие жителям Славянска якобы поддержкой Путина!
Здесь можно долго спорить, но в сухом остатке результат именно его деятельности вызывает одни вопросы.
после выхода/бегства
эта мразь вернулась к риторике 2010-2012
последовательно разосралась с другими командирами
облила грязью продолжающих воевать на Донбассе людей.
Зы
Про стрелковско-гиркинские прогнозы я уже не пишу))))
_________________________
гиркин "офицер" и "товариЩ"
Повторюсь. В том дурном замесе ГирЬкин действовал достаточно грамотно с военной т.з., не идеально, но допустимо.
Его политическая деятельность - однозначный треш и угарЪ (на грани и за гранью УК РФ), но из этого никак не следует что некоторые его критики и оппоненты чем-то отличаются от него в лучшую сторону.
Здесь у меня другое мнение про "нажимателя курков" и "заваривателя дурных замесов" нытика гиркина/стрелкова/котыча...
добавлю еще один открытый источник про артиллерию врага
Пятиминутный ролик снят летом 2014 года под Славянском, на артиллерийских позициях ВСУ. Автор видео – военнослужащий украинской армии выпивает вместе со своими сослуживцами, рассуждая при этом о методах ведения боевых действий.
Последствия артиллерийского обстрела Славянска с горы Карачун
_________________________
Вьюноша , когда на 5 воин сходишь за русский мир...тогда и будешь обличать ....не мудрено , что говорит не впопад...можно и умом тронутся от событий... а таких диванных генералов как ты , тут масса ...)))
Страницы