Земля обетованная... (Домострой)

Аватар пользователя k0lun

На дворе лето и у многих начался чёс на собственный дом. 
Добавлю еще немного лопату свежего мыслей для размышления о том как не делать ошибок.

С чего начинается дом? - Естественно с выбора участка, вот об этом и поговорим.

Участков много раз, как в Нижних Пердях, так и в элитных поселках, да и просто в поле.. Поле, русское пооооле....
Как выбрать то что надо, по карману и что бы не задавать себе сакральный вопрос - "Да нахера мне этот геморой был нужен?"

Можно долго перечислять критерии выбора участка, я всего лишь предложу набросок системы по выбору участка. Каждый может ее переделать под свою "режиссерскую" версию видения мира. Тут главное подходить к вопросу системно, а не эмоционально.

За сим предлагаю некий SWOT- анализ этого мероприятия с оглашением критериев, по которым мы легкой рысью пробежимся, дабы познать дао.

И так. Перед тем как начинать вообще что то выбирать, рекомендую нарисовать себе таблицу с критериями выбора участка под будущую застройку. Поверьте, риелторы умеют очень красиво ездить по ушам, скрывая или замалчивая некоторые нюансы, которые вам могут влететь в копеечку. Их задача продать, а не сделать вас счастливым, хотя убеждать вас будут в точности до наоборот) Ну и имея в руках некий список критериев можно подойти к вопросу более системно и продумано, а не сидеть вечером вспоминая - А куда я вообще сегодня ездил???? Да и собственно зачем?

Для старта предлагаю вот такую таблицу.

Теперь пройдем по основным пунктам.

1. Инженерная разведка, геология, геодезия.

Вынес ее на первое место, т.к. это наиболее важная и значимая часть любого участка. Самый главный критерий это вода. Без воды участок лучше всего не покупать. От слова СОВСЕМ не покупать. Ходить с ведрами конечно аутентично и увлекательно, но это совсем не хорошо. Если вы присматриваете участок в поселке, то обратитесь к застройщику или в администрацию - они хоть какие то геологические исследования должны проводить. Если участок уже граничит или находится в непосредственной близости от построенного дома, то обратитесь к соседям. Постарайтесь узнать как у них. На какой глубине водный горизонт, есть ли перебои, как с водой в разное время года. Весной например ее очень много, но качество может быть такое что диарея это будет меньшее из зол. 
Геология в любом случае нужна. Вам же фундамент надо делать, а грунты у нас везде разные, с разной несущей способностью и могут иногда преподносить очень неприятные сюрпризы. Например может быть грунт сложный. Например глубина промерзания 1,8 метра как у нас. Если "по правилам", то надо закладывать фундамент на 1,8м+20%=2,15м. 
Казалось бы - проще пареной репы, но грунт может быть неоднородным и залегать пластами. Ну например на глубине от 2 до 1 метра пласт суглинка, затем полметра песка, а потом опять суглинок. Эдакий пирог. Что может быть? Песок обладает очень хорошей влагопроницаемостью, и если где то на участке уровень грунтовых вод поднимется до пласта с песком, то вся вода будет у вас в подвале. Тут надо примерять на себя роль деда Мазая и вылавливать все что плавает в подвале, а если там еще и система отопления, то все становиться очень печально.
Так же у нас очень мало уделяют внимание капиллярному подсосу. Весной грунтовые воды поднимаются на 10-20 см и могут подмочить фундамент, а учитывая что бетон все таки пористый материал, то вся влага пойдет по порам, пропитывая стену. А это плесень и грибок в лучшем раскладе. 
Ну и ни какой проектировщик без геологии не возьмется за проектирование.
Так же надо учитывать и геодезию участка - перепады высот. Идеально ровных участков очень мало, всегда есть уклоны, либо от вас, либо к вам, а есть вообще участки на склонах. Если у вас участок на склоне, то угадайте - Куда потечет талая вода весной? - Бинго! Все правильно - к вам на участок, благостно орошая своими водами ваш участок и фундамент в том числе, если вы не предусмотрели дренаж. Против гравитации не попрешь. Хотя можно будет снять видео, как ваш ландшафтный дизайн стекает вниз по склону и набрать много лайков на ютубе. Нет худа без добра)
Так что геология и геодезия необходимы. Это напрямую повлияет на затраты.

2. Удаленность от города.

Тут все просто. Мы урбанизировались донельзя. У всех машины. Как следствие пробки. Прикиньте сколько времени вы будете тратить на то что бы добрать до дома, магазина, школы. Посчитайте сколько времени на это потратите в год - Если согласны с этим, то вэлкам. Если нет, то бегите к зеркалу - Там увидите того, из за которого вы половину жизни потратили в машине слушая радио "Шансон". Этот пункт так же перекликается с другим, по этому нельзя на него забивать. 
Все таксисты знают что - Прямо ближе, а вокруг быстрее.

3. Инфраструктура

Этот критерий так же перекликается с другими. Инфраструктура это артерии по которым будет протекать ваша загородная жизнь. Чем больше она развита, тем проще будет ваша жизнь. Сидеть в канаве с водой в ожидании трактора не лучшее времяпровождение и магазин за 15 км тоже немного напрягает, особенно когда вы уже выпили и надо догнаться. тут либо отрывать парфюм жены, либо пускать слюну на закуски без выпивки. Да и элементарно пожрать тоже надо. Я молчу уже про школы для детей, детские сады и поликлинику. Обязательно узнайте где ближайший травмпункт. Частный дом это понимаешь не шутки. Много колющих и режущих предметов. Ехать 30 км заливая кровью салон из порезанного пальца или с острой болью в животе не всякий сможет. А если не знаешь куда ехать, то это мероприятие вообще превращается в увлекательный квест, который может закончиться очень тяжелыми последствиями. "Скорая помощь" конечно же может прийти на помощь, но они не всегда знают куда ехать. Не многие из водителей "Скорой помощи" владеют навыками топографии пересеченной местности. Да и могут они сесть в ту канаву, из которой вас утром вытаскивал трактор, оборвав бампер.
Необходимо поинтересоваться у аборигенов, как часто вырубают электричество, есть ли перебои с газом, что тут с органами правопорядка. Я вот приезжал каждый год в одну деревню к родственнику, где до ближайшего участкового было 40 км по очень пересеченной местности. Ну со всеми вытекающими)) 

4. Дорога.

Почему я некоторые пункты повторяю? Потому что при заполнении этой таблички будут какие то минусы, с которыми можно смириться. Если у вас внедорожник и дорога пусть и без асфальта, но хорошо отсыпана щебенкой и ее чистят зимой, то можно и смириться. А если по ней еще и какой то общественный транспорт ездит, то вообще прекрасно. Значит у вас есть шанс выбраться на работу если машина встала и не едет, даже если применил радикальные методы - попинал по покрышкам.

5. Общественный транспорт. 

Это великолепно, если он есть в шаговой доступности. Надо понимать, что 1 км в городе и 1 км в сельской местности очень сильно отличаются. Для города это "ваще чума, как я только смог столько пройти",а в сельской местности это "за 5 минут метнуться". Одно и тоже расстояние разное. На селе вы будете 5 км участок преодолевать легче чем в городе. Я проверял. 
По этому если есть регулярно курсирующий автобус или электричка - это даст существенный плюс к рассматриваемому участку. 

6. Магазин, травмпункт, школа.

Опять казалось бы повтор. Но этот пункт обязательно надо вынести в отдельный, т.к. могут преподнести сюрпризы. Например в неком строении с вывеской "Магазин" кроме бухла и "кириешек" ни чего нет. А какая то "Столовая" может порадовать очень качественным и дешевым обедом. Я такую встречал на трассе из Шадринска в Тобольск, где за какие то смешные деньги подали свиной шницель, который не умещался на тарелке и сметану, в которой погнулась алюминиевая ложка, а в борще было непонятно чего больше - мяса или картошки. 
Травмпункт и детские учреждения вообще отдельная песня. Там не будет того обслуживания как в вашей поликлинике на районе. С этим надо смириться и принять. И ни в коем случае не качать права - о том что вы "скандалист и засранец" новость быстро распространиться среди аборигенов со всеми вытекающими последствиями. Если у вас жена, а не "кукушка" то этим пунктам она уделит очень пристальное внимание.
И на этой мажорной ноте мы переходим к пункту:

7 Соседи.

К ним надо очень внимательно присмотреться. Желательно побеседовать. Я понимаю, что полного психологического портрета вы не составите, но по крайней мере можно выяснить бухают ли они. Посмотрите как во дворе. Если бардак и трешняк, то скорее всего не так все просто. Хотя они могут быть просто бардашными. Поймите, что вам с ними рядом жить. И чем адекватнее они будет, тем проще будет вам. Но вам надо будет платить той же монетой. Помогать им, ну или хотя бы делать вид, если хотите обратный эффект. В общем все по библейским заповедям - Относись так, как хочешь что бы относились к тебе. Именно они могут вызвать для тебя "скорую", "полицию" или просто помочь инструментом или продуктами. Фишка еще в том что аборигены между собой очень плотно общаются. Как говорится в конце улицы чихнул, с другой улицы "Будь здоров" кричат. Вас будут обсуждать, сплетничать - смиритесь и примите это. По другому не будет. Но и в свою зону комфорта тоже пускать нельзя. Держите рамки дозволенного. В общем для психологов это не паханная целина)

8. Форма и размер участка.

Теперь медленно перетекли к участку. Форма и размеры так сказать определяют сознание и бытие) Большой участок это конечно лучше чем маленький. Маленький участок накладывает кучу ограничений, например по размещению бани, скважины, других дворовых построек. Размер дома из этой же песни. Узкий и длинный это вообще что то с чем то. Т.к. надо будет и дом проектировать соответствующий. А если участок еще с разными высотами или склонами (смотрим геодезию) да еще и загнут, то это вообще адЪ. В идеале взять в руки калькулятор и попробовать прикинуть - Может взять участок побольше и построить одноэтажный дом, чем "изогнутую глисту"? Общие затраты могут отличаться существенно. Читали этот ПОСТ. Даже если уменьшить участок вдвое, то на нем комфортно расположиться и одноэтажный дом и пруд, много дворовых построек и вообще раздолье. У вас будет чувство собственной земли. 
А теперь сравните с этим, где ушлые дезигнеры не показали соседей.

Да, вы будете жить "окно в окно" как в городской застройке. 
Из всего ландшафтного дизайна у вас будет клумба с петуньками и парковка. Ни какой бани или летней кухни с террасой. 
Поверьте, когда живешь в частном доме - сидеть дома совсем не хочется. Хочется больше быть на воздухе. В деревне вообще домой приходят только спать и поесть.

9. Наличие рядом водоемов.

Вопрос очень интересный, но со своими "подводными камнями". Так внезапно сложилось, что все деревни строились рядом с водоемами - пруды, реки, озера. Видимо желание быть поближе к воде уже на генном уровне. Но тут надо понимать, что есть и не приятные вещи. Например вокруг водоемов существует природоохранная зона (30 метров ЕМНИП) и если вам это "забыли" сказать, то все проблемы решать вам. Так же не надо забывать что водоем это комары, которые будут грызть вас заживо. Есть даже такие что вдесятером булку хлеба уносят (шутка, но в каждой шутке есть доля шутки). Потерпеть пару дней можно, но ежедневно - это жесть. С лесом такая же петрушка, комары оттуда будут ежедневно забрасывать свои диверсионные отряды. 
Наличие водоема так же нам говорит о высоком уровне грунтовых вод, а весной водоемы еще имеют свойство разливаться, грозя превратить ваш участок в болото. 
Обратите внимание на растения на участке. Если там растут влаголюбивые растения, типа ивы, то покупать его лучше не надо. Ива растет только на очень влажных почвах, значит участок будет сырой. Хотя там можно будет выкопать неглубокий пруд и разводить лягушек для французов) Шутки шутками, но высокие грунтовые воды это не только проблемы для участка, но и проблемы для фундамента, при том очень серьезные.

10. Связь, интернет, телевидение.

Буду краток - А как жить без "вконтактиков" и "одноглазников"? Да элементарно узнать где дети и вызвать например "скорую"? Комментировать тут не чего. Связь должна быть. При этом желательно не менее двух операторов.

11. Юридическая экспертиза, межевание.

Этот вопрос лучше всего давать на откуп юристам со стажем. Они вам объяснят чем отличается ИЖС, от ЛПХ если еще не знаете. Я бы лично выбрал ЛПХ (Личное Приусадебное Хозяйство) - не факт что буду разводить скотину или выращивать брюкву, но лучше иметь такую возможность, чем ее не иметь. Так же юристы просветят что такое земли сельхоз назначения. К сожалению есть такие прецеденты, когда люди покупают землю и начинают там что то строить, при этом земля сельхоз назначения. Потом снимают ролики для ютуба и неистово проклинают чиновнегов, которые требуют соблюдать закон, т.е. снести все что понастроили. Аргумент у таких чудаков один - "Это моя земля!!!". Нет господа, земля у нас везде государственная, которую оно разделяет по разному назначению. И если вам щирый риелтор впарил землю для сельхоз назначения, то это превращается в не иллюзорные проблемы. 
Ну и требуйте межевание. Надеюсь тут все понятно. 

12. Оценка эксплуатации.

Ну и самое сладкое, что очень часто упускают. В частном доме не затраты на строительство самое главное, а оценка эксплуатации дома. Т.е. его обслуживание. Если разовые затраты на строительство можно посмотреть в смете, то затраты на эксплуатацию надо будет прикидывать самим. Они растянуты во времени на все время существования дома и являются необходимостью. 
Это цена на электричество, газ, вывоз мусора (А его вообще вывозят?), очистные сооружения, водоочистка если есть и т.д. 

Ну вот кратенько как то так. 
Если внимательно будете подходить к вопросу и приезжать на просмотр участка с подобной таблицей, которую будете заполнять на месте - это упростит выбор участка и сбережет ваши деньги.

Ну и по сложившейся традиции хочу описать небольшое "ноу-хау". Я уже упоминал несколько раз  ответах к своим постам, по этому решил чуть пошире освятить вопрос.

Как обычно - Я не занимаюсь строительством фундаментов по этой технологии, и ни чего не рекламирую. Да у нас вообще по этой технологии не строят. По крайней мере я не видел ни разу. Хотя технология применяться в крупном монолитном строительстве.

Технология называется "Пост-натяженный бетон". Т.е. бетон, который натянули (гусары молчать) сжали.
Для начала немного теории. Как вообще работает арматура и бетон.
Картинка для наглядности.

Бетон великолепно работает на сжатие и очень плохо на растяжение.
При нагрузках "на растяжение" появляются трещины и бетон разрушается. Что бы это компенсировать - применяют арматуру. Она хорошо работает на растяжение. По этому на арматуре нанесено рифление и категорически запрещено использовать всякие прутки. Этим рифлением арматура "цепляется" за бетон и при возникновении нагрузок на растяжение она их компенсирует. По этому арматуру укладывают ближе к верхнему и нижнему краю бетонной плиты. Арматура посередине бесполезна. 

Технология пост-натяжения улучшает свойства бетонной плиты, путем сжатия плиты от края к центру. Т.е. бетонная плита приобретает более высокую способность принимать нагрузки чем плита армированная арматурой. 
Армируют пост-натяженные плиты специальными тросами, которые называют - моностренды. Это трос, в  надежной пластиковой оболочке, куда вкачана смазка, т.е. трос внутри оболочки ходит свободно. На одной стороне анкер, а с другой стороны происходит натяжение.

Кратко сам процесс - Сначала выравнивается площадка и в земле прокапывают будущие ребра жесткости и проводят инженерные сети. Строят опалубку для заливки. Укладывают полиэтиленовую пленку для предотвращения капиллярного подсоса. Укладывают моностренды и заливают бетон. Через 4-7 дней производят натяжение монострендов и оставляют для дальнейшего набора прочности бетона.
В итоге получается сплошная монолитная плита с более высокими характеристиками чем при армировании арматурой. 
Этот метод экономически более выгодный, чем с арматурой. Требует меньше трудозатрат и меньшего количества бетона.

Вот так это выглядит когда все готово к заливке.

С правой стороны нет доски опалубки. Видно анкеры, которые к ней крепятся. С другой стороны будет происходить натяжение. 

После заливки это выглядит вот так.

За торчащие концы происходит натяжение. Затем их обрезают, ставят пластиковую заглушку, что бы предотвратить ржавчину и штукатурят отверстия.
Больше ни какого обслуживания плита не требует.
Подобные фундаменты много строят в стране "наших партнеров", в частности на очень сложных грунтах, где их несущая способность очень низкая. Т.е. самые сложные и не стабильные почвы.
Шаг монострендов рассчитывается, в среднем примерно 1-1,2 метра. 
Насколько применение моностренда лучше арматуры?
Один из главных параметров это предел текучести. Эта характеристика определяет способность арматуры воздействию нагрузок "на растяжение". Для арматуры классов А400 и А500 (самые ходовые для фундамента) предел текучести составляет 390-500 Н/мм2.
У моностренда он составляет 1650 Н/мм2 Так же у него выше предельная разрывная нагрузка и предел прочности.
Как говорится - Добавить мне больше не чего.

Коменты по делу приветствуются. В дискуссии будьте взаимовежливы.
Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя shprotas
shprotas(6 лет 4 месяца)

Первый пункт можно заменить осмотром земли ранней весной. Если на участке стоят лужи, пруд и канавы заполнены доверху, то в топку такой участок. Легкий уклон это благо - у вас точно вода стоять не будет.

П.сы. Перед началом строительства геология обязательна.

 

По поводу плит не согласен в корне. Зачем это? Если делать "шведскую плиту по правилам (хорошо подготовить основание) то бетон выполняет только защитную функцию. Несущих способностей песка и гравия и так с избытком (для дегких конструкций)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(10 лет 5 месяцев)

Несущих способностей песка и гравия и так с избытком (для дегких конструкций)

Для легких конструкций возможно.
Честно говоря, достоинства УШП слишком преувеличены.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(6 лет 4 месяца)

Достоинства ушп в ее недостатках:) при обустройстве ушп получаешь ровную поверхность "под плитку" с теплым полом и введенными коммуникациями. 

Соответственно недостатки:

нужно правильно все залить с первого раза, сложно сделать перпланировку -надо думать над планировкой очень тщательно на стадии разметки фундамента при проектировании. Нет и не будет погреба. 

Зато достоинство: раз потра@авшись получаешь ровную поверхность и можешь уже забыть про коммуникации и прочий треш. Что очень важно для самостройщиков.

сам строил дом и помню: сначала секс с опалубкой, потом с заливкой, пото обратная засыпка, но хочется уже стены класть, потом заказываешь воду - снова копаешь, потом электричество- снова копаешь, потом приехали септик ставить - снова копаешь. Потом полы делаешь(черновые), а я их сделал, когда дом был уже под крышей. И все время скакал по буеракам. А ушп подобной хрени не допустит - все надо продумать и сделать до начала строительства.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(6 лет 4 месяца)

Достоинства ушп в ее недостатках:) при обустройстве ушп получаешь ровную поверхность "под плитку" с теплым полом и введенными коммуникациями. 

Соответственно недостатки:

нужно правильно все залить с первого раза, сложно сделать перпланировку -надо думать над планировкой очень тщательно на стадии разметки фундамента при проектировании. Нет и не будет погреба. 

Зато достоинство: раз потра@авшись получаешь ровную поверхность и можешь уже забыть про коммуникации и прочий треш. Что очень важно для самостройщиков.

сам строил дом и помню: сначала секс с опалубкой, потом с заливкой, пото обратная засыпка, но хочется уже стены класть, потом заказываешь воду - снова копаешь, потом электричество- снова копаешь, потом приехали септик ставить - снова копаешь. Потом полы делаешь(черновые), а я их сделал, когда дом был уже под крышей. И все время скакал по буеракам. А ушп подобной хрени не допустит - все надо продумать и сделать до начала строительства.

Аватар пользователя Branigan
Branigan(9 лет 9 месяцев)

Есть ещё один, нечасто упоминаемый минус. Низкий цоколь, зачастую практически его отсутствие, что резко ограничивает географию комфортного использования УШП. Если же поднимать на привычные для башкирии (V снеговой район) 0,5м, то получается не дешевле чем привычный подпол, без плюсов последнего.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(4 года 5 месяцев)

При пост-натяжении тросов - какова толщина этого троса и какой шаг между ними? Как на рисунке - выглядит жутковато, там пол-метра..

С точки зрения сопромата, трос дает нагрузку на сжатие бетона тонн 10-15, если не толщиной с руку. А силы морозного пучения это около 30 тонн на кв метр. как-то не очень нагрузки соответствуют.. ? 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(10 лет 5 месяцев)

Толщина моностренда 15,7 мм.
Шаг рассчитывают. Наиболее популярный софт - ADAPT.

В частном домостроении - "средняя по больнице" шаг 1-1,2 метра в посте указал..
Насчет нагрузки. ВОТ пример где прикладывают нагрузку на бетонную столешницу.
Общая нагрузка 800 кг еще и попрыгали на ней. Толщина плиты 5 см.

Аватар пользователя 197и5
197и5(5 лет 5 месяцев)

Не являюсь специалистом-конструктором и не буду даже гуглить, признаюсь честно. Спрошу прямо здесь-а как ФОРМАЛЬНО относятся к плите с монострендами наши нормативы, к соблюдению которых Вы столь активно призываете в целом?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(10 лет 5 месяцев)

Во первых - Я ни к чему не призываю. Материал про моностренды дал в качестве ознакомления.
Во вторых, у нас нормативов нет. При СССР были, но там создавали натяжение на арматуре, путем нагрева.
В мировой практике, в частности IBC это учтено, заприходовано и заинвентаризировано.
Нормативная документация издается с 90-х годов.
У нас по этой технологии строят, но это в основном монолит, мосты. В частном домостроении не применяется, По крайней мере я ни разу не слышал и не видел.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 8 месяцев)

Довелось тут несколько дней назад полюбоваться на стройку загородного дома.

Начатую.  И завершенную.  Одновременно :-).  

Залили фундамент (плитой).  Успели положить три ряда блоков.  И тут вся конструкции сползла вниз на метр-полтора, фундамент треснул пополам, как печенье.  На этом строительство было завершено.  Попадалово (с учетом демонтажа и стоимости работ - даже если делали сами, это время = деньги) по моим прикидкам наверно 1.5-2 миллиона.  

Но ему еще повезло - могли и всю коробку достроить успеть, а не три ряда.  И крышу поставить.  И отделку завершить :-)

Короче - оползневая опасность.  Если она есть, это необходимо учесть в фундаменте и не жалеть средства для решения.  А не делать так как "мы всегда так делаем". Иначе рискуете оказаться на месте этого хозяина.

Просто иллюстрация к вопросу в заметке о необходимости геодезии.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(9 лет 4 дня)

В последнее время плитный фундамент стал модным хайпом. С одной стороны, во всех учебниках пишут, что круче него ничего нет, с другой - это один из самых дорогих видов фундаментов, что очень нравится застройщикам,  бо можно обстричь клиента. В тех самых учебниках пишут, что плитный фундамент ставят на подвижных и даже болотистых почвах. Однако при наличии уклона даже он не спасёт, если грунт поползёт. Тут только сваи помогут, ну или подпорная стенка, как вариант. Но тут всё  зависит от конкретной ситуации, нужно глазьями смотреть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 8 месяцев)

Дело было на Северном Кавказе, где в принципе и сейсмология и оползневая опасность изначально известны и их необходимо учитывать в проектировании. 

Чел то ли сам решил сэкономить на фундаменте, то ли доверился горе-мастерам.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(9 лет 4 дня)

Чел то ли сам решил сэкономить на фундаменте, то ли доверился горе-мастерам.

Скорее второе. На плите не сэкономишь, не та тема.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(6 лет 4 месяца)

Плитный фундамент один из самы экономически выгодных из нормальных- бетонных. Если конечно брать в комплексе с подготовкой полов в 0 уровень. Так то конечно лента в грунт дешевле будет. Только ее надо снаружи утеплить, засыпать, снова утеплить, потом залить пол, некоторые еще и черновой пол заливают, а потом в ноль льют.

Но строить без геодезии и проекта с расчетами я бы не стал. И наверное поостерегся дом из кирпича на него ставить. А вот под каркас или 1-1.5 этажа газобетона самое то. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(4 года 5 месяцев)

можно применить смекалку. сделать гибрид ленты и плиты, это когда по периметру внешнему лента на полметра в глубину, а на уровне подсыпки песчаной выше - ширина фундамента метр. получается площадь опоры огромная но бетон лить надо раза в три меньше чем для цельной плиты. потом засыпаем в центр песок обыкновенный и по нему льем полы, толщиной 10 см с арматурой, это не 35 всетаки. можно засыпать не песок а керамзит или песок но сверху пеноплекс уложить, получаем утепленный снизу пол. вариантов много, тот который делал я себе - в виде плиты и ленты одновременно - имеет все достоинства как ленты так и плиты. дом газосиликатный, прошло 15 лет полет нормальный. зимой не отапливается, морозного пучения не выявлено - он просто плавает на грунте с нагрузкой менее 0.2 кг на квадрат.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(6 лет 4 месяца)

Можно еще обратноплитный ( с бортиками) залить в зоне затопления и получить корабль по весне.

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(5 лет 9 месяцев)

 Нихрена не понял про монострэнды.

 Вот они свободно ходят в своей оболочке. Растягивать их можно до посинения хоть трактором - это я понимаю. Каким образом они воздействуют на недельный бетон - не понимаю. Автор! Сам то понял чего написал?

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(10 лет 5 месяцев)

Надеюсь аудио-визуальный ряд прояснит этот момент.

 

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(5 лет 9 месяцев)

 Ага. Понятно. В одну сторону трос тянется, обратно - заклинивается.

Но всё равно эта суета выглядит совершенно нахрен не нужной. Фундамент? В личной то избушке? Что, сильно экономит бетон и арматуру? Сомневаюсь, что иностранные чудики сверху этих тоненьких печенек два этажа в полтора кирпича ставят. 

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(8 лет 4 месяца)

не ну как вещь в себе для маркетинга и продажи этого "решения" пойдет. Тросик со временем не "устанет" как резинка на старых труселях? Сколько конкретно экономии дают эти тросики по сравнению с арматурой?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(10 лет 5 месяцев)

Тросик со временем не "устанет" как резинка на старых труселях?

Вы думаете мосты с большими пролетами на одном "маркетинге" держатся?)

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(8 лет 4 месяца)

почти уверен что у всех таких мостов есть регулярное обслуживание. хотите попасть на регулярную подтяжку? фундамент не мост.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(10 лет 5 месяцев)

Ознакомьтесь с Post-Tensioning Manua.
С любым изданием, перед тем как заводить бессмысленные разговоры.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(8 лет 4 месяца)

ага, вы будете писать статью рассказывая всем как правильно делать фундамент. а я ознакамливаться с какой то темой и добавлять к вашей статье аргументов. логика не нарушена? на кой мне это manual когда и козе понятно что развод для лохов на какую то этакую тему. вот всегда на ровном месте что то придумают, какую то вещь в себе непонятно для чего или сколько конкретно в рублях экономящую и впаривают через таких зажигалочек. я свою плиту с ребрами заармировал как положено, на кой мне с чем то ознакамливаться если я от адепта не слышу ответ на критику, иди дескать читай. ага побежал

Аватар пользователя k0lun
k0lun(10 лет 5 месяцев)

на кой мне это manual когда и козе понятно что развод для лохов на какую то этакую тему.

Повторю, для тех у кого дефицит интеллекта - Мануал этот является нормативным документом, входящим в IBC, который в свою очередь является строительными НОРМАМИ, для многих стран.
Для совсем скорбных разумом - Это не маркетинг, это свод правил, нарушение которых карается вплоть до уголовной ответственности.
Так понятно?

И мне глубоко похрен что Вы у себя сделали.

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(5 лет 9 месяцев)

 Да понятно всё с этими тросиками. Нахрен они не нужны. Блажь от суки в жизни. И отчасти развод на баппки. Детям делать нечего, а так хоть руки из-под одеяла вынут.

 Мостовые фермы и крыши стадионов - там им самое место.

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(10 лет 5 месяцев)

Что, сильно экономит бетон и арматуру?

Во первых расход бетона.
Плита тоньше чем с арматурой, но при более высокой несущей способности. 
Земляные работы.

Сомневаюсь, что иностранные чудики сверху этих тоненьких печенек два этажа в полтора кирпича ставят.

Еще вопросы есть?

Аватар пользователя AGA
AGA(9 лет 7 месяцев)

Стоимость этих тросиков скорее всего существенно больше чем обычной арматуры. Увеличение несущей способности обычной плиты вообще нахрен не нужно. Плита к примеру 10 на 10 на 0,30 - 30 кубов. Пусть туда еще пойдет 4 тонна арматуры (примерно 800 кг на 5 куб метров для фундамента. Это будет 6000*30 + 40 000 за арматуру. Т.е. по материалам 220 000 рублей. Предположим мы делаем толщину 20 см плиты - цена бетона - -60 000 рублей. Вопрос стоимости этих тросов. Про земляные работы даже не смешите - разница в 10 см толщины слоя песка даже не обсуждается. Где тут будет экономия.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(10 лет 5 месяцев)

Стоимость этих тросиков скорее всего существенно больше чем обычной арматуры.

Так Вам и "тросиков" надо меньше. Их укладывают с шагом 1-1,2 метра. Дом 10 на 10 - надо 18 "тросиков", длиной по 11 метров. При этом их не надо вязать. А за арматурщиками глаз да глаз, а то навяжут соплей.
Вы же понимаете что закладка арматуры, это не просто из кузова их в опалубку высыпать? Ее надо гнуть, вязать. А это время и деньги.

Плита в этом случае тоньше, несущая нагрузка выше. Устойчивость к переменным нагрузкам выше.

Аватар пользователя AGA
AGA(9 лет 7 месяцев)

Так сколько они стоят то? Вы же ничего не говорите  - я цифры привел. Теперь ваша очередь. Работы я вообще не считал - поскольку вряд ли раскладка тросов и их подтяжка бесплатны.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(10 лет 5 месяцев)

Так сколько они стоят то?

Ценники можете узнать сами. У нас в РФ их производят. 
Участвовать в жонглировании цифрами не вижу необходимости.
Фундамент это не только бетон и арматура. Это целый комплекс мероприятий, а Вы пытаетесь посчитать количество "саморезов".

Аватар пользователя baa1964
baa1964(10 лет 5 месяцев)

Спасибо. Очень обстоятельный подход. Хотелось бы добавить обстоятельности.

Начнем с "Генплана". Дорога к участку должна примыкать с северной стороны и вот зачем. Дом и прочие постройки нужно строить с северной стороны участка, к которому примыкает дорога, что бы тень от них падала на дорогу. После построек на северной стороне должны идти деревья, потом кустарники и на совсем южном краю грядки. Что бы это все друг друга не затеняло. Понятно что это все в будущем, но для начала нужно что бы дорога к участку примыкала с северной стороны.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(9 лет 9 месяцев)

После построек на северной стороне должны идти деревья, потом кустарники и на совсем южном краю грядки. Что бы это все друг друга не затеняло.

В Крыму все наоборот :) Чем больше тени - тем лучше

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(6 лет 5 месяцев)

Монолитный фундамент - стремная штука, имеет смысл делать его только на болоте. К тому же - большой расход бетона.

Для средней полосы России с ее суглинком еще ничего не придумали лучше свайно-ростверкового, с ростверком, поднятым над землей и с якорями внизу свай. Мертвяк, можно через месяц делать кладку.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(10 лет 5 месяцев)

Для средней полосы России с ее суглинком еще ничего не придумали лучше свайно-ростверкового, с ростверком,

Это не всегда так.
На свайный ростверк, чаще всего делают "полы по балкам", а это трясущийся постоянно пол и позвякивание посуды во всех шкафах.
Расход бетона небольшой. Если присмотритесь внимательно к фотографии, то увидите ребра жесткости, которые принимают на себя основную нагрузку, а сама по себе плита не толстая. 
Не хочу спорить, но утверждение что свайный ростверк спасет мир - ложное. 
 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(6 лет 5 месяцев)

Понятно, что грамотный инженер подберет тип фундамента для конкретных условий.

Я себе сделал бетонный пол с ребрами жесткости и ничего не трясется...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(10 лет 5 месяцев)

Я себе сделал бетонный пол с ребрами жесткости и ничего не трясется...

Это очень субъективная оценка из разряда "Я себе сделал - меня устраивает".
Сегодня все нормально, а через 5 лет может быть уже не нормально.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(6 лет 5 месяцев)

Это да. У меня 5 лет уже прошло, это радует.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(10 лет 5 месяцев)

Для дома это как период детства))) Когда все в жизни хорошо и просто)
Хотя это первый этап проверки на прочность можно сказать. Основные косяки проявляются года через 3.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(8 лет 9 месяцев)

Наверное, начинать тут следует как в любом деле - с определения целей и задач. Первый вопрос - для каких целей нужен некий участок, зачем вообще тратить время и средства на нечто подобное. Выращивать каннабис в парнике нечто на грядке, или просто в выходной отдохнуть на природе с вином под шашлык, или для постоянного проживания, для проживания только летом или круглый год, и так далее. В зависимости от целей некие характеристики места и участка могут менять свою оценку с плюса на минус. В остальном - лично я бы не пытался строить дом самостоятельно не будучи профессиональным строителем домов, соотв. приобрёл бы готовый или обратился бы к опытным специалистам. Иначе с высокой вероятностью получится пустая трата времени и ресурсов - обязательно где-то вылезет что-то, о чём забыл или чего не знал, что следовало сделать иначе и так далее)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(10 лет 5 месяцев)

Наверное, начинать как в любом деле - с определения целей и задач

Категорически согласен. По этому рассматриваю варианты домов только для постоянного проживания.
Дачные кибитки не рассматриваю в принципе.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(8 лет 9 месяцев)

Да, шалаш рассматривать смысла немного - шалаш любой может соорудить из овна и палок, на то он и шалаш. А вот некое капитальное строение это сложное дело.

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(5 лет 9 месяцев)

Из гомна и палок - это классический европейский фахверк.

 Шалаш - он из веток и листьев!

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(8 лет 9 месяцев)

Вполне возможно! Это смотря какие стандарты с нормами брать. Бгх)

Я в том смысле, что можно просто купить контейнерный жилой блок и воткнуть где приспичит, если это не для ПМЖ. Впрочем... Некоторые вполне приспособлены для ПМЖ и даже на -60 на бортом. Тесновато, конечно, но это уже кому что.

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(5 лет 9 месяцев)

 Человеку при минус 60 за окном для всеобъемлющего счастья нужно только тепло и горячий чай с конфетами. Слово "тесно" никак не может зародиться в его мозгу.

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(8 лет 9 месяцев)

Замени конфеты с чаем на бренди с шоколадом и я согласен. Меня бы одного вполне устроило жилище контейнерных габаритов, при условии его комфортности со всеми удобствами. Меньше затраты и проще порядок поддерживать при том же уровне комфорта.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(10 лет 5 месяцев)

Из гомна и палок - это классический европейский фахверк.

Что не мешает ему выполнять свои функции на протяжении 600 лет.

Скрытый комментарий Roman Nebezbesov (без обсуждения)
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(3 года 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(6 лет 3 месяца)

Да уж, дача это пустой выхлоп.Строишь и улучшаешь всю жизнь,а пользуешься полгода в году.Лучше сразу с ИЖС стартовать.

Аватар пользователя Art78
Art78(10 лет 5 месяцев)

Готовый дом тот еще кот в мешке. Тут без специалиста точно не обойтись.

Страницы