Министерство строительства предлагает отказаться от установки индивидуальных счетчиков тепла в новых жилых домах. Об этом пишет «Российская газета» со ссылкой на соответствующий документ, направленный в Минэнерго, Минэкономразвития и Федеральную антимонопольную службу.
Эксперты Минстроя отмечают, что поквартирное начисление платежей провоцирует конфликты между соседями — некоторые граждане намеренно перекрывают вентили в своих квартирах, перекладывая тем самым расходы за тепло на своих соседей. Фактически их жилье тоже обогревается — через стены, пол и потолок.
Кроме того, полностью перекрывают отопление владельцы «инвестиционных» квартир (приобретенных с целью вложения накоплений) и люди, которые уезжают на заработки и по другим причинам. Также не пользуются общим теплом те, кто устанавливает в помещениях автономную климатическую технику.
В Минстрое указывают, что и принцип подсчета тепла в жилых домах вызывает сомнения. «Определить фактическое потребление тепловой энергии в каждом помещении в многоквартирном доме приборами учета невозможно», — говорится в письме, подготовленном ведомством.
Чиновники также считают, что приборы учета тепла стоят слишком дорого, и их использование экономически нецелесообразно.
Комментарии
Скорее всего там становится видно сколько тепла уехало на магистраль от ТЭС, а это сильно не интересно для больших боссов.
да, потери им оплачивать точно не интересно
Это как раз прекрасно видно по общедомовому счетчику. И соглашусь с тем, что современные счетчики поквартирного учета тепла кроме кормежки всяких прокладок по снятию показаний и расчету потребленной энергии поверке счетчиков ничего не дают. Для нормального определения потребления тепла в квартире должен быть один ввод и один выход труб отопления. Существующие приборы учета тепла - барахло. Высокая погрешность и малый межповерочный период. Также они никак не определят затраты тепла на обогрев моей квартиры через стены. Как показывает мой длительный опыт работы председателем ЖСК, общедомовых приборов учета тепла более чем достаточно. А всякие хитрожопые с подключением дополнительных батарей для обогрева лоджий и т.п. легко выводятся на чистую воду и штрафуются по максимуму. Энтузиазм к обману после этого у них пропадает мгновенно.
В новых домах уже делают один ввод, со счётчиком. Видно об этом и речь.
Ты знаешь - у меня была идея вывести батарею на лоджию, разумеется после застекления и утепления оной. Очень рад что не сделал - после этого в квартире стало так жарко, что я жалею что у меня батареи нельзя отключать. Дом - обычная панельная 9-ти этажка 72-го года постройки.
Это не удивительно. По проекту в старых домах строили естественную вентиляцию. Зимой через щели в окнах и открытую форточку в дом поступал свежий воздух. Радиатор под окном его нагревал и уходил он в вентиляционные продухи на кухни и ванной.
так надо сделать байпас батареи, а на батарею кран. И закрывать, когда жарко.
Я себе чугунину заменил на алюминиевые радиаторы, и байпас поставил. Большую часть времени кран на батарею прикрыт.
Вообще это бред теплосчётчик в квартире. Он полезен только тем кто не живёт в квартире, соседи должны за него платить за тепло. Кроме того люди живущие в квартирах на первом и последнем этажи должны в разы платить больше, угловая квартира то же не самый выгодный вариант. Это выглядит как попытка стравить одних жителей с другими.
Лучше бы за эти деньги ставили на дом регуляторы тепла, лучше с автоматикой учитывающую температуру на улице, Холодно на улице и квартирах, расход теплоносителя увеличили и на оборот.
когда нет теплосчетчика, выгоднее регулировать форточкой.
Сегодня теплосчётчик в большинстве домов, так что регулировать форточкой не выгодно. А квартирные теплосчётчики считают тепло не коректно, поэтому их ставить нельзя, это постоянная ругань соседей.
они считают корректно (насколько возможно .для технических средств измерений).
проблема в интерпретации показаний, как всегда.
Самая первая проблема, с которой сталкиваются - сумма показаний квартирных счетчиков не бьется с общедомовым, из за погрешностей приборов.В итоге к индивидуальному потреблению надо вводить некий коэффициент
Вторая наиболее частая проблема - если у всех эти приборы стоят, но у одного нет, то потребление этого одного высчитывают как показания общедомового мину сумма показаний остальных. И вполне может получится конский счет для этого одного.
Отопление за счет соседей - где-то на последних местах: все таки не очень комфортно жить в дубаке, а при перепаде от соседей в квартиру от22 град-18 град=4 град теплопоступления не так уж и велики. Если просто уличная температура в квартире, то да...
Где-то посередине находится проблема оплаты периодических поверок, снятий показаний и т.п. не технологические расходы. Лично меня больше они напрягают.
Здесь всё нормально будет, отклонения приборов могут быть в обе стороны. Проблема будет в том что если теплосчётчик в квартире можно халтурить хозяину квартиры, и это будет происходить наверняка.
Посмотрел проверочный интервал теплосчётчика 4-6 лет зависит от типа счётчика. Цена поверки в Москве 20-50 т.р.
С такой ценой поверки теплосчётчик вообще не выгоден, даже если за тепло не платить вообще, а придётся хотя бы за тепло подъезда.
В любом случае плата за тепло будет происходить по обще домовому теплосчётчику, например это 500 тысяч в год. Если есть счётчики в квартирах к этим деньгам нужно приплюсовать деньги для поверки. В целом для населения теплосчётчики в квартирах не выгодны.
У честного человека оплата за тепло вырастет в 2-3 раза, кто халтурит уменьшиться 30 процентов, может останется прежней.
Мы купили новую квартиру теще На всех батареях стояли хорошие датчики. По их показаниям платили раза в три меньше, чем у нас выходило(жена маме за квартиру платила). Через год, к следующему отопительному сезону сказали, это все не правильно, платить по метрам... Челябинск, Хариса Юсупова. Первый типа жек Ключевые люди. Я думаю тупо врут и все. Поводы просто надуманные. За 53 метра по 2500 в месяц. Электричеством дешевле уже становится. Что то конечно меняется в лучшую сторону, в этой сфере, но пока крайне слабо.
Они начинают минусовать по отоплению. Причины в неравномерных теплопотерях: у кого-то дома тепло без отопления, а у кого-то наоборот. Из-за этого не сходятся в итоге данные по хатам+общая квадратура. Ну, и приколы с подвалами чердаками тоже есть - и это как бы нередкость в новых домах тоже.
А оптимизировать процесс не конек подавляющего большинства УК. Потому они говорят про оплату по квадратам. Не хотят свою функцию основную выполнять - улучшать дома клиентов. Максимум на что большая их них часть способна быть посредниками.
Быть хреновыми посредниками.
Скорее всего им просто не охота искать где потери и судиться с проблемными квартирами, проще наехать на весь дом. Перекрыть тепло в отдельную квартиру сложно, а иногда и невозможно. А так пригрозили что весь дом отключат и пусть соседи собачатся.
Рентабельность монопольных бизнесов падает из-за экономных граждан.
Холопов хотят перевести на "платежи с дыма", этакий аналог податей века так 15.
Почему то, в этот раз не сработал у них шумерский принцип про отмороженные уши. Всегда прокатывало: "ведь владельцы счетчиков платят меньше"! Меньше чем сосед, а то, что платит больше, чем в прошлом году, так то, такое.
А деньжат то, с населения хочется, придумают чего нибудь.
На счётчиках люди стал экономить, перекрывать отопление; капиталисты-монополисты - терять прибыли, нехорошо.
Надо вернуть всё взад, как при проклятом
СССР, чтобы люди платили, платили, платили постоянно; и не важно что ты не потребляешь тепло, плати и фсё - такова невидимая рука рынка.
Капиталисты-монополисты прибылей в любом случае не потеряют. Требуется норма прибыли в миллион - разделят на то, что было поставлено. Меньше или больше продано - не столь важно.
Ну, слава богу. Не зря на Минстрой Путин протолкнул Мутко. Всякие индивидуальные счётчики это безумие капитализма.
Идиотизм. Почему тот кто утеплил квартиру должен платить столько же как и тот кто вывернул краны по полной и спит с открытыми окнами?
Предполагаю что следующее предложение будет платить по тарифу с учетом класса энергоэффективности здания. И начнут всех нахлобучивать у кого класс ниже "Б". Вот и все.
Потому, что система отопления и подачи воды общая. Потому, что расходуемы ресурсы тоже общие и не должны служить источником прибыли для отдельных капиталистов. Экономные граждане же в данном случае просто подставляют остальных, помогая барыгам взвинчивать цены на коммунальные услуги.
Отсутствие счётчиков также в пользу ЖКХ-барыгам, которые при более слабом отоплении дома пропишут в квитанцию норматив в 2-3 раза больше фактической энергии отопления.
Ну вот я живу всю зиму с выключенными батареями, обогреваюсь только стояками. Потому что дом с с хорошим утеплением, трубы теплоцентрали после замены норм, и если включу батареи, в квартире будет +35-40С. И плачу при этом 100% тариф. Это что, нормально?
Нормально. Дом с хорошим утеплением и замену труб теплоцентрали вы только из своего кармана оплачивали?
Утепление из своего.
Трубу по два раза за зиму раскапывали и латали лет 15 подряд, пока она вообще не расползлась и не случилась крупная авария. После этого заменили 30 метров от колодца до колодца - и вуаля,
Но все же вопрос в том, что раньше я 100% тарифа платил за непоставленную услугу (батареи были холодными), а сейчас я плачу 100% тарифа за непотребленную услугу. И если раньше хоть с гемором, но удавалось иногда законно снижать платежи, то сейчас ситуация никак не регулируется ни технически, ни юридически.
Вы противопоставляете себя другим потребителям, а не тем, кто получает с вас, потребителей, прибыль, то есть по сути вас грабит.
Конечно нормально. Вы еще стены/пол/потолок от соседей хорошо утеплите, чтобы не пользоваться "их теплом", и тогда будет видно как Вам отопления от стояков хватит.
У меня угловая квартира на 1 этаже. Подъезд и подвал неотапливаемые. Соседей всего 2. И одни тоже с выключенными батареями живут, а у других окна настежь всю зиму.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
немного не понял
каким макаром это происходит то?
если в системе к примеру 10 батарей. каждая со своим краном.
то - перекрыв 2 из 10 оставшиеся 8 будут греть сильнее. что вынудит и соседа прикрутить краник.
не так?
почему вдруг сосед больше будет платить?
Стена, смежная с неотапливаемой квартирой, будет теплее или холоднее смежной стены с квартирой, в которой топят?
Т.е. народ начинает утепляться, платежи - просели.
Надо как-то выкручиваться, поднимать минимальный платёж.
В Советском Союзе очень много тепла было побочным продуктом производства. Металлургические заводы и тепловые электростанции отапливали близлежащие города. То есть тепло - оно совсем задаром получалось. Не припомню, чтобы в стране с тех пор закрылся какой-нибудь металлургический завод или ТЭС. Но за тепло теперь надо платить! Верните нормальные цены - и не будет дурацких споров за эти гроши.
не совсем задаром.
Просто выработать электричество, а ненужное тепло сбросить в градирни достаточно просто.
Чтобы сбросным теплом обогреть город, нужно:
1) охлаждать пар не до 50 градусов, а до 200, т.е. тот пар, на котором можно было еще выработать электроэнергию, пускать на отопление, т.е. снижать экономичность станции по электричеству;
2) строить разветвленную сеть труб и насосных станций, довольно дорогую;
3) есть ограничения по максимальной мощности ТЭЦ. Грубо говоря, чисто электрическую станцию можно построить на 1200 МВт электроэнергии, а ТЭЦ более 150 МВт электроэнергии зачастую не имеет смысла строить. Это снижает экономичность использования топлива.
Поэтому теплофикация (одновременная выработка электрической и тепловой энергии) имеет смысл обычно в густонаселенных районах, чтобы п. 2 был как можно дешевле. Ну и разные допрасходы, в виде теплосчетчиков, снижают экономичность такого отопления для потребителя.
Например, у нас в городе централизованное отопление в расчете на единицу энергии (Гкалл) самое дешевое. Но с учетом накладных расходов по его учету приближается и даже выше газового отопления. Но газовое отопление запрещено использовать там, где есть возможность подключить централизованное. Хотя в той же Германии спокойно ставят газовый котел на крышу высотного здания, и им и отапливаются.
Если со счётчиками платят чуть ли не 300 рублей, а без счётчика - 2400 рублей, конечно, это "провоцирует конфликты между соседями." Присоединяюсь к требованию вернуть нормальные цены. А то у нас в Челябе посадили бывшего сити-менеджера, которые свистнул 340 млн со счетов тепловой компании. Верните нормальные тарифы, а то это провоцирует конфликты с сити-менеджерами.
У меня 2 товарища. Один платит круглый год по 2500 тысячи рублей за отопление. Другой по пятьсот в месяц в сезон отопления. Первый живёт в доме с центральным отоплением. У второго индивидуальный газовый котел. Итого 2500*12 против 500*5. Повод задуматься.
Идея абсолютно верная. Знаю таких экономистов, которые вообще поставив счетчик не платят, а квартира используется как склад и хранение денег. Соседи же получают ледяную стену и все прочие прелести. В новых домах постоянная проблема. А если 2 соседа таких?
Да ледяной стене образуется конденсат из воздуха, стена за месяцы натягивает влагу, в результате на ней появляется плесень в результате этого становиться не возможно жить в квартире. Владельца пустующей квартиры это особо не интересует, а вот как жить тому кто платит за себя с соседа при этом постоянно болеет.
Я все думал установить счетчики себе, которые температуру еще меряют , а теперь мне всю малину оспортить решили изверги:((
Похоже все комментаторы в квартиру через балкон попадают, в подъезде никто батарей не видел.
Тоже когда пять лет назад купил квартиру этим вопросом озаботился, но логика подсказала что это нереально, есть угловые квартиры, первые холодные этажи, средние и последние где жара, есть подъезд где стоит батарея, кто все это будет компенсировать (уравнивать)? Логично иметь общий счетчик на дом , и платить поровну.
Да, логично, но для этого надо снизить общие теплопотери дома. Эти стоны от того, что сказали А (давайте считать по хатам) , а на Б (давайте минимизируем теплопотери) положили болт.
По хатам считать нельзя, ибо никто не запрещает вообще фактически перекрыть трубы и не платить ничего, что не проблема для не жилой квартиры и проблема для соседей.
Простой пример, вы купили квартиру в новом доме, и живете там. И куча людей тоже купила квартиру но там не живет, поставили счетчики и за тепло не платят. Жить в этом доме будет невозможно.
Кто не хочет платить должен жить в таунхаусе или доме своём, третьего не дано!
Проходили знаем:
- А зачем мне кпп? У меня машины нет!
- А зачем мне детская площадка? У меня детей нет!
И.т.д., и.т.п люди покупают красивую квартиру в красивом посёлке, и начинается песня что УК с нас много берёт (поменяли дебилы). Зимой в группе " Вот почистили сами снег перед домом, и для здоровья полезно", тоже сейчас с газонами. Могу одно сказать на это, процентов 50 "Народ не тот" (c)
В Таунхаусе тоже своя территория есть всё тоже самое. А что народ не тот это да. У меня к примеру пока нет детей и машины, но есть собака, и что теперь парковку снести и детскую площадку тоже. На территории должно быть место всем.
Как правило, люди от всех телодвижений экономят 500-1000 рублей (т.е 10- 20$), я жене сказал плюс-минус 1000р меня не интересует, если разговор на 5000р пойду разбираться, мне физически некогда (работа-дом), бездельники жопу рвут за каждый рубль.
Мама живёт в уездном городе "С" Самарской области, там да за лишние 500 рублей товарищей Симоновых, Блядиных, Серперов, надо е.... по полной программе, город просто доят, и ничего не делают!
Странно, проблема в нетопящих квартиру, а мотивацию рационально потреблять (не отапливая улицу) хотят отобрать у всех.
Установите как законодательную норму обязанность владельца квартиры обеспечивать температуру не ниже 16 или 18 градусов. Конечно, при наличии возможности - работы системы центрального отопления.
Страницы