Цитата: Мармадюк от 28.05.2019 20:07:29
Мне это всё напоминает противостояние Голландии с Англией в 17 веке. Там у них не то что торговые, там три реальных войны было. И призывы сделать Голландию снова эгейн и много ещё чего интересного. Вот только всё решили голландские банки, которым тесно стало на низменных землях, а в краю вереска и терновника было где развернуться. Ничего личного/патриотичного, просто бизнес.
А ничего что голландцы вообще-то Англию Стюартов в трех войнах в одну калитку вынесли? (Едит: простите, если быть точным - не в трех войнах, ибо первую из них Софья со товарищи выиграли у флота Кромвеля, что в итоге привело к падению его сына и реставрации Стюартов. По итогами второй - начавшейся с захвата Яковом Йорком Нового Амстердама - голландский штатгальтер стал зятем короля Карла Второго и получил назад Новую Голландию с уже Нью-Йорком в свой личный лен, как уже английский аристократ.) (Третья война стала прологом к Славной Революции и свержению Стюартов, А Вильгельм стал Вильгельмом Третьим королем Англии.) Ничего что Вильгельм Третий Оранский стал королем Англии и одновременно при этом был штатгальтер Голландии? Ничего что в годы Великого Посольства Петр Первый вообще-то поехал в Голландию, но в 1697-1698 при этом побывал в Англии, которая на тот момент считалась "голландской колонией"? Ничего что Софья Ганноверская, которая и написала новый Акт о Престолонаследии - родилась и жила вообще-то в Голландии на два дома - в Гааге и Амстердаме, и с 1666-го года вообще-то (с небольшими перерывами) была председателем правления Ост-Индской компании? И в Акте о Престолонаследии 1700 года четко прописано, что на британский престол могут отныне взойти лишь потомки Софьи Ганноверской, потому что она была дочерью Елизаветы Стюарт (старшей дочери Якова Первого Стюарта - названной в честь неродной бабки Елизаветы Великой), но - весьма пикантный момент лишь двенадцатым ребенков в семье и по Акту о Престолонаследии все старшие одиннадцать детей от британского трона были оттопырены, ибо Софья родилась в 1630 году в законном (по иудейскому праву) браке ее матери с Менахемом бен Леви, заключенном в 1628 году? (Если че, то Менахем у нас - был простым юношей из Праги, которого приняли на английский флот по причине гибели большинства офицеров в сражении с Непобедимой Армадой. Он был определен в зарождающуюся Ост-Индскую компанию по указанию Елизаветы Великой, ибо там нужен был человек нехристианского вероисповедания, который бы отвечал за торговлю с Японией, ибо туда христиан не пускали. Впоследствии Менахем и все прочие морские офицеры бежали из Англии в Голландию, ибо там король Яков Стюарт окрысился на всех выдвиженцев Елизаветы и в итоге эта исходно английская компании зарегистрировалась в Голландии. Чуть позже Менахем уговорил остальных членов правления признать главой компании - свергнутую богемскую королеву Елизавету Стюарт, отлученную от церкви - как католической, так и протестантсткой за преступления ее мужа Фридриха Пятого фон дер Пфальца. (если хотите гуглите про вторую дефенестрацию в Праге и разорение собора Святого Вита по приказу Фридриха Пятого - Абрахамом Скотлзом (Иконоборцем), или про "зимнего короля" и так далее. Елизавета пыталась развестись со всеми проклятым мужем, но ее саму отлучили от церкви и тогда ее подобрал Менахем, а на кораблях Ост-Индской компании возникло так называемое "богемское право" (полная религиозная толерантность на кораблях в открытом море), что позволило набрать в штат компании кого угодно - в основном потомков генуэзцев, марокканцев и португалов, что дало компании новые порты и кучу рекрутов, а самое главное - в компанию с абсолютной религиозной терпимостью рекой потекли деньги неизвестно кого и лишь после этого Ост-Индская компания и взлетела. Соответственно Менахем бен Леви выбился в Председатели Правления, сколотил огромное состояние и в завещании указал единственной наследницей Софью.
Если че, то Софья тоже никак не могла выйти замуж, ибо считалась отлученной от всех церквей в этой части Европы (что и подвигло ее основать англиканскую церковь чуть позже) и в итоге сумела найти мужа лишь вынув своего суженого из монастыря (то бишь вышла замуж за попа-расстригу). Еще позже она по сути купила ему титул герцога Ганноверского (до Ганновера в те дни домогались французы только вышедшие главными бенефициарами в Тридцатилетней войне) так что ганноверцы искавшие в голландцах защиты от Франции не шибко-то кочевряжились.
Главной причиной почему Вильгельм Третий и ее главный советник и кредитор Софья Ганноверская перебрались из Голландии в Англию было то, что в Голландии по причине непрерывной десятилетней войны с Францией, Англией и Швецией одновременно совершенно истощились запасы строевого леса и самое главное в десятилетней голландской войне практически вся территория Нидерландов была захвачена Францией (идея господина Кольбера, который считал необходимым контролировать торговлю по Рейну, перехватив Рейн у самого устья. Эта война показала фундаментальную уязвимость Голландии перед Францией и именно поэтому Софья Ганноверская перевела штаб-квартиру Ост-Индской компании из Амстердама в завоеванный Лондон. (В ходе войны френчи тупо мясом завалили голландцев при том что те сумели выбить из войны французских союзников англичан, но на место англов пришли шведы, что и стало прологом уже к нашей Северной войне, ибо Софья тупо накачала деньгами понравившегося ей молодого Петра дабы тот с молодой русской армией снес наседавших на Англоголландию шведов, а сами англичане смогли бы сосредоточиться на курощении Франции (смотри война за Испанское наследство по итогам которой Франция покатилась к ничтожеству и своей Революции).
Так что там все было мягко скажем не так, как вы думали.
Цитата: Olvidus от 31.05.2019 19:55:50
Ну, дык, тишина, гришь... За что, так сказать, боролись... Зато экскурс в историю от А.Э. был просто замечательным! Ну а БПМ-эшные страсти, это уж данность, ну как терриконы... Главное, шоб не разругались... А месяцок-то май ещё тот был - трещало так, шо аж страшно бывало таки... Побыстрее бы сезон отпусков - может затишье будет какое-никакое... А то до сих пор не могу отойти от последних постов Бульдозера...
Кстати, об экскурсе в прошлое. Меня об этом спрашивали в личке и я на этот вопрос отвечал, но в книге (возможно лишь - пока) это вопрос я обошел стороной, ибо он не нужен сюжету, и поэтому я его пока заховал. Но раз уж я на него ответил в личке - давайте и вам расскажу.
Вопрос был о том - почему Софья Ганноверская - сделав своих потомков английскими королями - сама не взошла на престол.
Ответ весьма прост и ясен и вытекает из контекста рассказанного.
Весь прикол в том, что сама Софья по причине отлучения как ее матери, так и ее самой от церкви - никогда не была крещена. И когда Вильгельм Оранский он же английский король Вильгельм Третий оказался при смерти - она наотрез отказалась от трона, чем и снискала небывалое уважение англичан. При этом на публике не афишировалось, что сама Софья по этому поводу сказала, что мол - "мои добрые подданные пока еще не созрели для того, чтобы признать своей королевою - нехристь." Так престол после смерти Вильгельма Третьего перешел к Анне Стюарт при условии что та передаст его своему племяннику (и сыну Софьи) Георгу Первому.
Дальше возник закономерный вопрос - как у Софьи - иудейки по вере дети оказались вполне себе христианами?
Софья сослалась на пример Иоанна Крестителя, который крестил Иисуса Христа сам не будучи христианином. (Когда я это написал моему визави тот впал от этой новости в ступор, ибо сам по себе он об этой подробности не задумывался.) Соответственно все потомки Софьи по аналогии со Спасителем должны быть обрезаны и крещены именно раввином (а Иоанн Креститель был - именно раввин), ибо именно так было со Спасителем и по мнению Софьи это дало прекрасные результаты. В итоге все мальчики в английской королевской семье по сей день подвергаются обрезанию и их крестит раввин - точно так же, как некогда Иоанн Креститель крестил Иисуса.
Да, эта практика порождает кучу вопросов, но такова уж традиция которой уже за три века.
Комментарии
Есть такая книжка "Код да Винчи". Так там автор доказывает, что Меровинги, Габсбурги и тыпы – прямые потомки Христа и Марии Магдалины. Ну и иудеи, как без этого.
Как-то попалась на глаза картинка. Так судя по ней, баба Лиза ведёт корни от ветхозаветных иудеев...
Виктория считала себя еврейкой и, по слухам, все мужские представители бкс при ней и после неё были обрезанными. Всегда интересовало, когда там евреи завелись. Теперь понятно.
Откуда вообще автор взял, что Софья Ганноверская иудейской веры и была замужем за евреем?
А какие будут другие предположения? Если взять за истину вот это:
Если она отлучена от Церкви, то это не значит, что она приняла иудаизм. И имя еврея высосано из пальца.
А если она родилась у мамы-еврейки?
(Отлучить от церкви могли псевдо-христьянина, например выкреста, который был замечен в следовании Торе).
Елизавета Стюарт - еврейка?
Так утверждает Футюх, и я, разбираясь в истории хуже него, доверяю ему.
Она не Стюарт, а Виндзор. И таки да. Не нужно быть специалистом по расовой антропологии, чтобы это понять просто взглянув на её мамашу:
Так-то они не Виндзоры, а Саксен-Кобург-Готские (ветвь дома Веттинов). Просто в 1917 году "по многочисленным просьбам патриотической общественности" Георг V отринул постылые немецкие корни и слился с нацией в едином порыве. При этом, согласно прокламации того же года, потомки Елизаветы II не являются даже Виндзорами (ибо не являются потомками по мужской линии), но кто смеет указывать старейшей либеральной демократии на планете?
Речь шла про Елизавету Стюарт - мать Софии Ганноверской. С чего она-то еврейка? На чём вообще основана статья? Кокс, ЛСД, бренди?
У этой в анамнезе тоже сплошняком дойчи. Всякие Мекленбург-Гюстровские и прочие Шлезвиг-Гольштейн-Готторпские.
Оттуда и взял, что именно по этой причине она была отлучена даже от "церкви". А отсюда вопрос: как те самые б... которых нельзя называть - https://glav.su/forum/1/299/messages/5279369/#message5279369 - оказались на троне не только Британии в эпоху Ганноверов. (Обрати внимание, что эту династию в истории Англии и английские, и источники обрезанных страстотерпцев Кирилл'овичей, пропускают; якобы были Йорки с Ланкастерами, затем Тюдоры, потом Стюарты, потом вдруг сразу Виндзоры и они же Саксен-Кобурги.
Редко где можно найти к какой именно династии принадлежали Георги - Первый, Второй, Третий и Четвертый, а также Вильгельм Четвертый.)
Отсюда некая особая щепетильность у всех причастных к этой теме обрезанных страстотерпцев на троне..
И вот в тишине звучит простенький вопрос по мотивам вышеизложенного:
А как можно ОТЛУЧИТЬ ОТ ЦЕРКВИ того, кто НИКОГДА НЕ БЫЛ КРЕЩЁН?
Фэйспалм однако.
Думаю, это, тем не менее, возможно.
Камрад, для того чтобы кого-то отлучить от церкви, надо сначала что бы этот кто-то к этой церкви принадлежал. А обряд крещения при этом обязателен.
Это в принципе невозможно. Нельзя отлучить от того, к чему ты не принадлежал. Более того с точки зрения церкви некрещенный и отлученный - это совсем принципиально разные вещи. Более того, некрещеный может быть угодным Богу и войти в Царствие Небесное. Первый такой человек – разбойник на кресте. Он не был крещен и первым вошел в Царствие Божие.
А отлучение от церкви, оно же анафема, применяется к вероотступникам, раскольникам и еретикам. То есть тем, кто изначально был в лоне церкви.
Поэтому упоминание в одном предложении отлучения и некрещенная - это оксюморон.
Анонимус может постоянно посещать церковь, соблюдать обряды и всё такое (типа, приехал из другого города, где и крестили). И вот так может быть отлучён, например.
Ну в таком варианте. Формально да, но если станет известно, что не был крещен то и обряд анафемы потеряет всякую силу и смысл.
:)
Однако, детектив.
Вотъ!
А возможен и обратный вариант, в детстве (из конспирации) анонимуса крестили, но обстоятельства изменились, обряды совершать не надо, можно соблюдать Тору.. в таком духе..
Мать Софьи всяко была крещена при рождении, ибо Стюарты были ревностными католиками, и представить себе, чтобы старшая дочь Якова Стюарта была не крещена - невозможно.
Чувствуется сознательный уход от обсуждения Оранского дома и кальвинистов, которые и провели этот Акт о престолонаследии. Это те самые, которые Лейденский университет. На кого работает этот анонимус Футюх?
Футюх не анонимус, его книжки продаются на Озоне. Искать по фамилии Башкуев.
нут да. И вот это вот:
???? А чем занимался папа Елизаветы Первой, Генрих Восьмой?
Свежий взгляд вообще :))
Я не буду спорить о том, кто там на ком стоял и лежал в европейской политике. Клобук европейских королей и королев бал так тесно переплетен, что разобраться, кто там был сверху, а кто сопел в нижней позиции, сложно. Тем более, что каждый имел своих придворных летописцев, поднимавших своих грантодателей на самую верхнюю позицию.
Я просто обращу внимание автора на одну его фактическую ошибку.
Иоанн-Креститель никогда не был раввином. Он, собственно, и евреем не был, поскольку в те времена и в той местности, еврей означало иудей. А большинство членов кружка проповедника Иоана, были из Галилей. А в Галилеи и язык был другой, и вера была другая. Галелиане молились на звезды (как и первохристиане), и над Назаретом сияли пятиконечные звезды, а не меноры. Иисус Христос прибился к кружку проповедников Иоанна, как к землякам, что бы легче было прожить.
(фейк о том, что И.Христос был евреем, начал активно проповедоваться после 1945 года. Типа, христианам все равно, ведь Христос - Сын Божий, а евреям будет приятно и полезно, если христиане будут почитать еврея за своего Бога)
Вот что пишет Википедия о Галилеи:
Вообще, статью о Галилеи в Википедии стоит прочитать целиком.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%8F
Со времен расцвета христианства (и инквизиции), считалось, что из кружка Иоанна только Иуда был иудеем, и занимался он общением с местным населением и хранением кассы общины.
Отношения между Иудеями и Галилеанами были, мягко говоря, натянутыми. Собственно, таковыми они и остаются до настоящего времени. Как все знают, после захвата Иудеи римлянами, наиболее религиозная часть иудеев (книжники) бежала в Европу. Галилеане поначалу отнеслись к римскому завоеванию равнодушно. Им было без разницы, кто ими правит, если им не мешали жить и молиться.
Но потом иудеи натравили римлян на галилеан, разыграв постановочное восстание, и убежав при приближении римских легионов. Галилеане, которым не было дела до терок евреев с римлянами, не ожидали нападения, поскольку они сами "восстание" не поддержали, и были перебиты римлянами, не различавшими иудеев и галилеан, почти полностью.
Остатки галилеан ушли в горы - Голанские высоты, где римские солдаты не смогли их преследовать.
Если религия иудеев выросла в Европе, то галилеане вырастили свою культуру и религию в труднодоступной местности Голанских высот. Себя они называли алавитами, что означает "посвященный", "ведун", (а на соловьином наречии "свидомый")
Когда Галилея и Иудея были завоеваны арабами, алавиты уже в совершенстве владели навыками конспирации. Условием арабов было принятие Ислама или смерть. Алавиты легко согласились принять Ислам, хотя даже в Википедии написано, что алавитские мечети стоят пустые, потому что молиться алавиты ходят в другие места, и до сих пор являются самой закрытой и секретной религией в мире. Чужих туда не подпускают, а своих на каждый следующий уровень посвящения отбирают и проверяют очень строго, всю жизнь. Посвящение неофита на нижний уровень происходит из обряда причащения, для чего неофит должен выпить бокал вина (в Исламе - страшный грех. Если водку мусульмане еще на кривой козе объезжают, то на вино в Коране абсолютный запрет) Википедия, кстати, путается по формальному причислению алавитов к шиитам и суннитам. Хотя среди мусульман путаницы быть не может - вражда и ненависть между суннитами и шиитами гораздо более злая, чем между мусульманами и евреями.
На самом же деле, религия алавитов ближе всего к Великой ложе Востока, т.е. массонству. Просто массоны жили в христианских странах и мимикрировали под христианство, а алавиты жили под арабами, и изображали из себя мусульман.
(Красные звезды на крыльях советских самолетов и белые звезды на крыльях американских имеют единого прародителя - пылающую звезду над Назаретом. Массоны, стоявшие у истоков и Советского государства и США, давали знак посвященным, кто они такие)
Таким образом, Иоанн-Креститель никогда не был раввином. Раввин это чтец и знаток Торы. Богослужением занимается Коэн. В иудаизме, как во всех восточных религиях, должности священнослужителя и знатока священных текстов разделены. Иоанн же, занимался и проповедованием и совершением Таинств (обрядов). В частности, он крестил И.Христа. И в христианстве, начиная с Иоанна, стало принято, что священнослужитель и проповедник одно и тоже лицо.
башкуев - проект, со всеми вытекающими. его задача проповедовать и вести "паству" к цели... а задачи паствы не рефлексировать и не задавать вопросы)) у башкуева там - соционика, кастовость)) это так "элитки" прощупывают - можно вот взять и в индию нас превратить))) у каждого проекта своя цель, и у башкуева она есть (вернее это вряд ли 1 человек) - а все остальное для антуражу и привлечения внимание будущих сектантов
тут зарубилсмя на одном из форумов и вспонимл про раввинское крещение королеуской семьи.. ваще никакой инфо по ентому поводу... источник 1 - футюх
Ещё прикольнее разговор о сватовстве Иоанна зе Террибл к Лизе, Вроде дали ему сестру (лишь бы не была худа телом) . Но вот зачем он при войне выпустил антижидовские указы и его потом даже королём Польши не добрал голосов не избрали и колесо покатилось назад. Ели живы мы остались, несчетая , что пол народу померло
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А какая разница - кто какой национальности? Разве не по делам судят людей?
Или у нас в СССР евреев, которые много для страны сделали, не было?
Странно всё это выглядит. особенно, если началось всё с "Ничего личного/патриотичного, просто бизнес", а закончилось "Корни иудейские!".
И. да, совершенно неинтересно - кто там на ком лежал в ихней генеадревологии, пока они с нами нормально общаются. А если ненормально - то тем более неинтересно.
***
Михась кинул испуганный взгляд на Лешку. Но тот не реагировал на ехидную реплику. Он думал о том, что вот и еще что-то непонятное встретилось в этом городе. Поляк, русский, белорус... Раньше Лешка о таких вещах не думал. Лучшим другом в шестом классе у него был татарин Гафур. И еще эвакуированный из Молдавии Иона. Была в классе латышка Аустра. И если бы классная руководительница не рассказала, откуда эти ребята, никто бы и не интересовался их национальностями. Лично Лешке это было абсолютно все равно, лишь бы Гафур не мазал по воротам в матче с шестым «Б», а рыжая Аустра не делала в диктанте больше четырех ошибок, потому что каждая двойка ложилась чугунным балластом на отряд, а его, Лешку-председателя, мылили на совете дружины...
***
Очень уж нацистская вещь, эта ихняя Тора.
Ну и ССЗБ - те, кто на полном серьёзе думает, что если не твоей веры/национальности/цвета кожи - то можно обмануть, обокрасть и т.д. Я в бога не верю, я верю в то, что и слово, и мысль - материальны. И есть определённая гармония во вселенной. Которую нарушать - чревато.
Впрочем, это всё личное, индивидуальное, эмоциональное.
А в международных делах как вероисповедание может участвовать? Никак. Есть какая-то договорённость и либо она соблюдается, либо нет. Не соблюдают - нужно корректировать взаимодействие, вплоть до полного его прекращения.
И в личных и в международных отношениях вероисповедание играет, зачастую, очень важную роль (хотя лучше было бы руководствоваться исключительно здравым смыслом).
И вдвойне, а то и втройне вышесказанное относится ко временам до 20 века.
тора - максимально "цивилизованное изложение", что бы уж совсем не палиться.. ознакомьтесь с Шулхан Арух
Про то как молодого Петра накачали деньгами, скорее всего описано тут
https://warspot.ru/14577-penkovye-intrigi
Футюх то ли намеренно, то ли уже нет, путает реальность и свои сочинения. Читать интересно, верить сложно.
Беглый поиск показал, что ( принц Чарльз)
"15 декабря 1948 года в музыкальной комнате Букингемского дворца состоялись крестины принца (был крещен архиепископом Кентерберийским, Джеффри Фишером)". Поэтому либо Башкуев сочиняет, либо на него работают все разведки ВБ (откуда еще он знает про крещение иудеями).
Что, конечно, не отменяет давнее взаимное проникновение иудаизма-протестантизма, а так же слияния элит по линии иудеи-англичане.
>>> Футюх то ли намеренно, то ли уже нет, путает реальность и свои сочинения
Да, это очень может быть. Если бы еще он обнародовал свои источники, то доверия было бы чуть больше. Но довольно часто его тексты на Глобальной Авантюре выглядят как эпизоды какой-то игры. Притом прочие глобальные авантюристы ему с энтузиазмом подыгрывают.
Чего только в текстах г-на Башкуева не обнаруживается. Например, он без колебаний объявил Боливара потерявшимся русским офицериком. Поверить сложно, но опровергать по всем правилам - это ж сколько времени и сил надо потратить.
Впрочем, с нынешней британской королевской династией все действительно может обстоять не так, как прописано в официальной версии.
Вот уж точно, начиная с заголовка. Про происхождения самоназвания Виндзоры выше уже отметили, но как Саксен-Кобург-Готсткие стали Ганноверскими - фиг уже знает. Это из того же разряда, что Романовы, а не Голштин-Готторпские.
///////(В ходе войны френчи тупо мясом завалили голландцев при том что те сумели выбить из войны французских союзников англичан, но на место англов пришли шведы, что и стало прологом уже к нашей Северной войне, ибо Софья тупо накачала деньгами понравившегося ей молодого Петра дабы тот с молодой русской армией снес наседавших на Англоголландию шведов, а сами англичане смогли бы сосредоточиться на курощении Франции (смотри война за Испанское наследство по итогам которой Франция покатилась к ничтожеству и своей Революции).//////
Это есть начало стратегического союзе двух имперских сообществ - русских (ментально) и англичан. Они вместе отформатировали Центральную и Западную Европу и "держали" ее до ВМВ. Периодически сталкивали лбами немцев и французов.