(блог) цифра, некоторые аспекты

Аватар пользователя RomanSmirnov

Наблюдая за какой то нездоровой возней вокруг росстата (который и правда давно надо было модернизировать не только инструменты, но и методологию) шевельнулось пару мыслей на тему.

Раньше монополия на большие персональные данные (самый верный источник статистики кстати) была у Государства, функционал которого по своей сути можно свести исключительно к «операторству» оных. Сейчас данные , помимо уже в серьезной части приватизированных отечественных приказов , есть у следующих «структур»:

1) Банки

2) Кредитные агентства ( https://romansmirnov.org/182 )

3) Сотовые и шире телеком компании

4) Транспортные операторы

5) ЖКХшные (энергосбыты, электросети, водоканалы, газовщики, УКшки и прч)

6) Система образования (ВУЗы, школы, колледжи)

7) «Медики»

8) интернет монстры — авито, яндекс, мейлр и прч

9) …

У роскомнадзора есть база «операторов» с тремя сотнями тысяч записей )) Которую конечно же прямо скачать нельзя, но при желании можно… https://rkn.gov.ru/personal-data/register/ ( кстати большой вопрос почему не смотря на всю болтовню про «открытое правительство» и «цифровизацию» ни у одной конторы полных датасетов в удобном виде не лежит, хотя конечно все желающие их в итоге получают).

Ну ладно отвлекся — итак, в псевдо психо-рациональной и абсолютно алгоритмичной «пост-капиталистической» системе и точечной сверхконцентрации капитала-кадров (и соответственно силы) операторы трансформируются в то, что раньше было государствами или феодальными княжествами, только с новым «цифровым» привкусом.

Особенность в том, что в условиях исчерпывающих данных и неограниченной «силы» вопрос победы сводится исключительно к точности и превосходству одной модели над другой + стартовым возможностям. Фактор случайности минимизируется.

Это будущее, точнее уже настоящее. С учетом же того, что среди владельцев по списку в основном «частники» и что интересней транснациональные группировки, то это требует абсолютно НОВОГО уровня от регуляторов. Что ФАС, что Росстат должны работать максимально «в ногу со временем», чтобы например «менеджеры» сбера проанализировав маржу по цветочным ларькам не замутили «свою сеть» используя внутренние безразмерные денежные ресурсы, оставив без работы мелких Ипшников или не давали мутить мутки «частным операторам», вокруг бюджетных потоков — кредитных ставках за счет «более лучшей» модели (+агентурной сети), чем у собственно владельцев этих потоков и их охраны.

Среди ранних «теоретиков» цифровой экономики была расхожей мысль о том, что в результате "платформизации" количество игроков увеличится, повысив соответственно какчество и устойчивость системы за счет, «конкуренции», бгг, но как показывает практика тех секторов, где «цифра» перешла в реальную экономику, это ошибка.

Уродливые явления вроде «XXX такси» или «доставки еды», где наживаются на эффекте исключения из социально-экономической системы десятков тысяч людей это на самом деле «цветочки».

Ядовитые ягодки будут впереди. Цифровые разборки очевидно пойдут не в сфере «кибер-бибер-безопасности», а в сфере имплементации в реальную жизнь сверхскоростных моделей и способов внутренней организации структур вокруг точек концентрации капитала.

Грубо говоря — условные «силовики»+юристы+деньги+»итшники» вокруг Сбера против аналогичных группировок вокруг ВТБ или какой нить промышленно-торговой группы. Не факт, что не международной. Войны (и союзы) в принципе уже вовсю идут.

Причем в «форбсе» или «коммерсе» про это не напишут — любопытный гражданин может в принципе сам попробовать нарисовать карту — по тому в каком банке какая компания обслуживается или в чьем бизнес центре снимает помещения или кадровым историям менеджеров и ключевых специалистов, но объективно поддерживать подобную карту в актуальном состоянии это достаточно нетривиальная задача, да и для работников наемного труда не имеет особого смысла.

Интересна роль государства и так называемых НКО [ https://romansmirnov.org/156 ] или просто общественных организаций граждан на этом празднике жизни. Им как и «чиновникам» тоже пожалуй стоит выходить на новый уровень этой самой «организации» иначе получится как в песне с шашкой на танк.

Ну или с программируемым калькулятором против суперкомпьютеров в облачных серверах. Просто на "аналоговой классике" эмпирического или субъективного анализа, если не заниматься в чистом виде "популизмом" причем медийным, будем объективными в современных реалиях далеко не уедешь...

В принципе некоторые зайчатки движения в этом направлении уже есть Инфополк Старикова ( http://infopolk.ru/%d1%87%d0%b0%d1%81%d1%82%d1%8b%d0%b5%d0%b2%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d1%8b/ ) или бэкэнд офиса навального ( https://navalny.com/p/5901/) , или по сути государственные цифровики  ( https://romansmirnov.org/142 ) так уже давно по этой теме работают (правда у последних эта высокооплачиваемая работа скорее - не можешь остановить возглавь, ну и несколько другие цели явно преследуют, ну не суть, по форме вроде похоже). 

Безусловно в базе у любой организации лежат человеческие отношения, но то что "цифра" и сверхкапитал (тем более неконтролируемый) повышает скорость и несколько все видоизменяют это уже абсолютно точно и реальные популисты (кроме практичного Трампа или перца, который сделал брекзит - https://romansmirnov.org/?mode=blog_view&id=551 ) пока мимо этой темы проезжают.

Подчеркиваю речь не только про вобщем то уже полумертвую тему с "соцсетями" или "медиа", а шире о новых научных, но в тоже время как сейчас принято выражаться agile (в условиях недостатка ресурсов или времени например) подходах к вопросу.

Бонус трек:

прогрузил тут несколько сотен тысяч новостей к себе в системе - интересно подборки полистать за 20 лет например по энергетике

 

Одно и тоже - прям реально.

АБЧ, про то, что цены на ээ надо повысить 20 лет назад например говорил или попытки эти "зелень" нам навялить, проблема неплатеже... хотя стоит отметить, что профессионально предрекаемой десятилетиями(!) некоторыми деятелями "катастрофы" в России не произошло. 

В любом случае на новостных сайтах давно пора выводить, что было по этой теме - 12 лет назад, 24 года )).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(2 года 6 месяцев)

Процесс будет идти с другой стороны и двигателем прогресса в плане сбора эконом данных станут электронные кассы.

Как только весь безнал начнут пробивать по кассе (это дело ближайшего будущего - год,два от силы), то у государства появиться информация по полному циклу движения товаров и услуг по номенклатурно. Фактически это будет возрождение региональных товарных балансов СССР. Сейчас есть разрыв в учете товаропотоков - безнал между юрлицами.

 

То есть, государство сможет проследить конкретную бутылку пива от момента розлива до ее выпивания конкретным (ФИО) человеком. Аналогично по любому товару: вот туфли ввезли на таможенную территорию РФ, вот эта пара ушла  оптовику, вот она пришла в розницу, а вот по карте Маша Иванова купила.

 

То что Вы предлагаете не может удовлетворить потребности экономики в данных.

Вот набор данных, как Сбер с силовиками сможет их получить в целом по отрасли? 

Удельный вес строительных машин
с истекшим сроком службы в общем числе машин в строительных организациях3), процентов:

2005

2010

2015

2016

2017

экскаваторы одноковшовые

46,8

37,3

31,2

33,4

32,4

скреперы

71,0

64,2

74,2

79,2

74,7

бульдозеры на тракторах

57,6

49,9

46,7

48,1

47,6

краны башенные

74,0

55,8

46,6

46,2

40,7

краны на автомобильном ходу

49,4

41,4

36,3

36,1

34,3

краны на пневмоколесном ходу

64,6

54,9

42,8

43,2

37,1

краны на гусеничном ходу

75,7

68,6

63,6

63,1

57,0

автогрейдеры

44,6

51,6

46,3

45,5

45,8

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 11 месяцев)

Есть ГИС промышленность, есть контора которая его делала (не смотрел какая) вдруг окажется что она таже самая что и "сберовская" (условно) , плюс данные таможни и прч, только если в госконторе (самом ГИСе или росстате) зарплаты по 70 тысяч в месяц, то ухари у частников могут получать и 700 или процент от успешных телодвижений (которые им не надо согласовывать в десяти инстанциях, закладывать бюджет и прч) и кто будет мотивированней и успешней?

По поводу данных, в предыдущей записи приводил пример "датасета" который сбер собирал по потребительскому рынку ( https://www.kaggle.com/c/sberbank-russian-housing-market ) , думаете они по промышленности не соберут, если надо будет?

Да качество может быть не очень, но набор впечатляет и за счет перекрестки и возможностей мониторинга в режиме реального времени (а то и корректировки и отслеживания изменений), глубокого погружения привлечения экспертов можно серьезно повысить качество, до экономически целесообразного уровня.

 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(2 года 6 месяцев)

По поводу данных, в предыдущей записи приводил пример "датасета" который сбер собирал по потребительскому рынку ( https://www.kaggle.com/c/sberbank-russian-housing-market ) , думаете они по промышленности не соберут, если надо будет?

Не соберут, по разным причинам. Любой сбор данных определяется потребителем этих данных. Есть потребитель или нет его. Какие задачи нужны потребителю данных решить на основе анализа собранной информации. 

Вот кто пользователь, какая цель и какие задачи он может решить на основание приведенного Вами набора данных?

А собрать информацию вообще не проблема.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 11 месяцев)

не совсем понял логику, ответил на вопрос по поводу данных по "бульдозерам" - если надо все по "сортам" сделают и более того "купят" дилеров (или организуют конкурентов) посмотрев их отчетность увидев там маржу - речь про то, что у нас скоро наступит такой же период как и заграницей, где финансовые группы скупили все на корню и цифровая прозрачность (односторонняя причем) весь этот процесс только ускорит, без регуляции государством.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 11 месяцев)

Потребители данных могут быть очень интересными. Вот здесь 15-мин разбор по системе образования:

"Система "Контингент" - инструмент для создания школ для богатых и бедных", что позволит съэкономить бюджетные деньги на бедных и забрать кучу денег у богатых.

https://youtu.be/8x2q9iKpi4w

Аватар пользователя ivamat
ivamat(4 года 11 месяцев)

большие персональные данные ...

По моему то что Вы перечисляете в пунктах 1, 2, 3, .... это не совсем то, что можно назвать большие персональные данные. Это фрагменты. Если их консолидировать, то может быть. Далее по тексту Вы сами это подтверждаете упоминая "феодальные княжества с цифровым привкусом".

Аватар пользователя отпуск
отпуск(5 лет 1 месяц)

+++

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Dreka
Dreka(5 лет 2 месяца)

 > исключение из системы десятков тысяч людей . На примере такси и еды

Можно разжевать. Ведь вроде как эти услуги стали доступнее. Тот же деливери как себя рекламировал несколько лет назад. И только после появления тындекс.жратва тема пошла.

 

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 11 месяцев)

Люди работают сверхурочно, без медстраховки, такси без страховки, работая деградирует личность (в одиночку катаются)....

Системный же эффект прост - вместо кафешек около дома повышающих структурированность экономики и занятость (в т.ч. качество) имеем перепробег в транспорте и низквалицифированную рабочую силу

 

Аватар пользователя faraon
faraon(8 лет 1 месяц)

Роман, не обращайте внимание, что мало комментариев.
Пишите почаще обязательно!

Аватар пользователя brekotin
brekotin(6 лет 4 дня)

 

 
Сейчас данные , помимо уже в серьезной части приватизированных отечественных приказов , есть у следующих «структур»:

1) Банки

2) Кредитные агентства ( https://romansmirnov.org/182 )

3) Сотовые и шире телеком компании

4) Транспортные операторы

5) ЖКХшные (энергосбыты, электросети, водоканалы, газовщики, УКшки и прч)

6) Система образования (ВУЗы, школы, колледжи)

7) «Медики»

8) интернет монстры — авито, яндекс, мейлр и прч

9) …

Ну наиболее актуальная база у налоговиков. И это понятно. Не случайно сборы налогов растут быстрее ВВП.

Но я  бы беспокоился о том, что слишком полные и качественные базы есть у гугл, аппл,микрософт, фейсбук, мастеркард, Виза и т.д.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 1 неделя)

Не факт, что не международной. Войны (и союзы) в принципе уже вовсю идут.

А вы думаете что прямо сейчас происходит? Именно, схватка транснациональных корпораций за "стандарты" и "протоколы". И в этой схватке, даже государства только пешки. Но все дело в том, что пирога объективно на всех не хватает.

Вы думаете что это такое хайп по ИИ и по Индустрии 4.0? А за что Huawei  выписали "бан"?

Аватар пользователя RayLel
RayLel(2 года 1 неделя)

А как будут решаться вопросы по сбору данных с самозанятых и самобеспечивающихся в условиях высвобождения с производства людей при использовании роботов? У гугла и других действительно будут более полные данные, если не перейти на волновую природу наших предков.