Троцкизм Ленина, как объективная реальность. Так с кем воевал Сталин?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Не сметь противопоставлять Сталину Ленина – заходятся в истерике неомарксисты. Сталин – его ученик и всё делал строго по ленинским заветам, а Ленин любил Сталина и только Сталина, аки сына. Другое дело - Троцкий. Он сразу был не наш, не коммунистический. Его противопоставлять Ленину не только правильно, но очень даже духоподъёмно!

Это каноническая версия, которой современные неомарксисты придерживаются железобетонно. А что, если не поверить им на слово и начать самостоятельно исследовать мемуары и записи непосредственных участников революционных событий?

Точка отсчёта 1905 год – революция, в которой Троцкий весьма активно участвовал, в отличии от Ленина, «проспавшего» все значимые события в эмиграции (как, впрочем и в Феврале 1917…)

На единственной фотографии депутатов Петросовета 1905г. Троцкий стоит в центре. По тогдашним законам участие в Петросовете было преступлением (в отличие от Советов 1917г.). Ни Ленина, ни других видных большевиков в Петросовете 1905г. не было.

Кстати Ленин (внезапно) в те годы вообще весьма косо смотрел на Советы, как исключительно на временное явление а. 

«Схематически развивая подобные учреждения в систему(как делал Троцкий) или сочувствуя вообще революционному подъему пролетариата и увлекаясь «модной» фразой «революционного синдикализма» (как некоторые московские рабочесъездовцы), легко прийти не оппортунистическим, а революционным путем к идее рабочего съезда. Но это— некритическое отношение к великой и славной революционной традиции… Советы рабочих депутатов и их объединение необходимы для победы восстания. Победившее восстание неминуемо создаст иные органы»( Ленин, ПСС, т.15, с.186-187) Слово «иные» выделено Лениным. 

Только в 1917г. Ленин по отношению к Советам целиком перешёл на позицию Троцкого … Ещё раз подчеркну и выделю – Ленин перешёл на позицию Троцкого, а не наоборот. И так будет всё время их весьма плодотворного сотрудничества практически по всем важным вопросам.

Авторитет, который Троцкий снискал в 1905м, был настолько значителен, что Ильич домогался его дружбы до неприличия активно. Троцкий же ленинские призывы «дружить семьями» изначально встретил прохладно:

«Насчёт Троцкого, к сожалению, дело не выходит, - писал Ленин в сентябре 1909г. в письме к другому большевику, - Мы ему предложили идеальные выгодные условия, самым искренним образом желая блока с ним: содержание ему, покрытие дефицита «Правды»(тогда была газетой Троцкого – М.Д.), равенство в редакции, переезд сюда…»(Ленин, ПСС, т.47, с.208) Слово «искренним» выделено самим Лениным.

Регулярная ругань Ленина в адрес Троцкого в это время – результат таких же регулярных отказов Троцкого признавать ленинский авторитет, который никогда для Троцкого не являлся чем то очевидным. Лев Давыдович среди революционеров  всегда был и оставался до конца  сам себе режиссёр. 

Взаимная любовь у вождей революции случилась позже, причем на условиях Троцкого, который 10 мая 1917м созвал конференцию своих межрайонцев, на которую пришла вся тройка главных вождей большевизма (Ленин, Зиновьев и Каменев) в качестве гостей. 

Как пишет исследователь биографии Троцкого Михаил Дёмин, многих межрайонцев отпугивали «сектантские повадки» большевиков и недостаток демократии в партии Ленина. Межрайонец Луначарский, например, поначалу был резко против слияния с большевиками. 

Ленин выступил перед межрайонцами и заверил, что гарантирует «свободу дискуссий» включением в редакции всех большевистских газет представителей межрайонцев. Только на основе этого ленинского обещания Троцкому удалось уговорить своих соратников объединиться с ленинцами. 

Аргументы Троцкого были следующие: «большевики разбольшевичились» и, выйдя из подполья, на волне широкого народного движения, они освобождаются от старых привычек, а то, что от них осталось, лучше преодолевать в общей, открытой партии. 

Угроза называться большевиком, неприемлемая для межрайонцев, отпала ещё при опубликовании апрельских тезисов Ленина, где он признал необходимым изменение названия партии

«Вопрос заключается в том, что слово «большевик» - глупое слово, - говорил на съезде Бухарин(сам из старых большевиков-ленинцев), - которое потеряло всякий смысл, и оставлять это слово нет резона. Его следует пока сохранить, чтобы масса, которая не разбирается во всех тонкостях дела, не была озабочена, что это за партия, так как не каждый будет читать резолюции нашего съезда».(Протоколы 7 съезда РКП, М.:1962г., с.158) Именно с такими оговорками была оставлена буква "б" в названии партии.

Затем, каждый год собирался съезд партии, и каждый год Ленин его открывал обычно такими словами:

«…Товарищи, позвольте мне теперь от имени Центрального Комитета Российской коммунистической партии объявить VIII съезд открытым…»(1919г.)

1919,1920,1921 и 1922гг. Четыре раза Ленин открывал съезд и все четыре года он ни разу не произнёс добавление «большевиков». Хотя программа партии была напечатана с указанием «большевиков». То есть авторитет Троцкого и договоренность с ним были для Ильича непререкаемы.

Сам же Троцкий мог себе позволить всё! Троцкий, который первые 10 лет своей политической деятельности боролся с историческим большевизмом и принял его идейную капитуляцию в 1917г., последние 10 лет своей жизни добровольно называл себя «большевиком-ленинцем»

Одним словом, Апрельские тезисы Ленина -– яркое свидетельство перехода автора на платформу Троцкого.

Когда Ленин приехал в Россию, он собрал своих сторонников и поверг в шок своими апрельскими тезисами, определив курс на «рабочее правительство». Всё, что он упорно защищал по этому вопросу ранее, он объявил «старым большевизмом»! (Протоколы 7 апрельской конференции, М. – 1958г., С.10) 

В ответ на обвинение в троцкизме Ильич неуклюже пытался оправдаться:

«Троцкизм — «Без царя, а правительство рабочее». Это неверно. Мелкая буржуазия есть, ее выкинуть нельзя. Но у нее две части. Беднейшая ее часть идет с рабочим классом.»(Протоколы 7 апрельской конференции, М. – 1958г., С.22)

На первых заседаниях 6-й съезд (август 1917г.) принимал обращения и воззвания, в которых позиционировал себя как съезд партии «большевиков и интернационалистов». Это была уже новая партия с новой программой перманентной революции Троцкого. 

 Теория перманентной революции Троцкого стала настолько признанным базисом большевиков, что в 1918г. такой теоретик партии как Бухарин (ленинец-старобольшевик, совсем не межрайонец) писал в своей брошюре о русской революции:

«Падение империалистического режима было подготовлено всей предыдущей историей революции… Перед российским пролетариатом становится так резко как никогда, проблема международной революции… Так перманентная революция в России переходит в европейскую революцию пролетариата» (Бухарин, «От крушения царизма до падения буржуазии», 1918г.)

Ленин много раз до самой смерти выражал солидарность с концепцией единого общемирового революционного процесса. Правда, он вместо «перманентный» употреблял слова «непрерывный» и «единый»:

«Мы должны победить не только белогвардейцев, но и всемирный империализм. Мы должны победить и победим не только этого, но и более страшного врага. Для этого Красная Армия нужна более всего...Теперь революция начинается уже и в тех странах, которые оказались победителями. Силы наши должны расти с каждым днем, и этот непрерывный рост является для нас по-прежнему главной и полной гарантией того, что международный социализм победит!» (Ленин, ПСС, т.37, с.125)

Сразу после VI съезде РСДРП(б), где  Троцкий был избран в ЦК  (он в то время находившийся в «Крестах»), началось триумфальное восхождение неистового Льва в непререкаемые лидеры объединённой партии и Октябрьской революции в целом. 

22 (9) сентября 1917 года Троцкий был избран председателем Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов, который он возглавлял ещё во время революции 1905 года. В 1917 году Троцкий также был избран в Предпарламент, стал делегатом II Съезда Советов и был избран в Учредительное собрание.

В отсутствие Ленина, скрывшегося в июле в Финляндии, роль лидера большевиков полностью перешла к Троцкому. Впрочем признавал это и сам Ленин. 8 октября 1917 года, комментируя список кандидатов в Учредительное собрание, Ленин заметил по поводу Троцкого следующее:

"… никто не оспорил бы такой, например, кандидатуры, как Троцкого, ибо, во-первых, Троцкий сразу по приезде занял позицию интернационалиста [то есть прекращения войны]; во-вторых, боролся среди межрайонцев за слияние [с большевиками]; в-третьих, в тяжелые июльские дни оказался на высоте задачи и преданным сторонником партии революционного пролетариата." В. И. Ленин Полное Собрание Сочинений том 34 ТЕЗИСЫ ДЛЯ ДОКЛАДА НА КОНФЕРЕНЦИИ стр. 345

1 (11) ноября 1917 на заседании Петроградского комитета РСДРП(б) по вопросу об «однородном социалистическом правительстве» Ленин называет Троцкого «лучшим большевиком» 

Ну а как было не назвать, если даже в своих прогнозах насчет революции Давыдович утёр Ильичу нос:

- Ленин считал приход к власти марксистской партии в России произойдёт лишь ПОСЛЕ европейской революции;

- Теория перманентной революции Троцкого постулировала возможность прихода марксистской партии в России к власти и проведение социалистических реформ ДО европейской революции.

Чей прогноз осуществился? Ответ очевиден.

Несомненное лидерства Троцкого в паре с Лениным просматривается и по вопросу о времени проведения восстания. Ленин требует начинать восстание немедленно, Троцкий предлагает отложить его до созыва II Всероссийского Съезда Советов рабочих и солдатских депутатов. ЦК беспрекословно принимает точку зрения Троцкого, несмотря на протесты Ленина.

Точно такая же ситуация сложилась с красным террором. Там, где Ленин предлагал бороться с врагами революции арестами и хлебными карточками, неистовый Лев сразу взял в руки маузер. 17 декабря 1917, в своём обращении к кадетам, Л. Троцкий заявляет о начале стадии массового террора по отношению к врагам революции в кардинально более жёсткой, чем у Ленина, форме:

Вам следует знать, что не позднее чем через месяц террор примет очень сильные формы по примеру великих французских революционеров. Врагов наших будет ждать гильотина, а не только тюрьма

Даже само понятие «красный террор» было сформулировано не Лениным, а Троцким в работе «Терроризм и коммунизм», как «орудие, применяемое против обречённого на гибель класса, который не хочет погибать»

Фактическое лидерство Троцкого ярко характеризуется его должностями, только одно перечисление которых займёт приличное место:

II Всероссийский Съезд Советов рабочих и солдатских депутатов назначил Троцкого наркомом иностранных дел в первом составе большевистского правительства. 

Уже из рук Ленина 14 марта он получил пост наркома по военным делам, 28 марта — председателя Высшего военного совета, в апреле — народного комиссара по морским делам, и 6 сентября — председателя революционного военного совета РСФСР. 

Создаётся впечатление, что Ильич готов отдать Троцкому вообще все правительственные посты, лишь бы потрафить неуёмным амбициям неистового соратника

В марте-апреле 1918 года Троцкий становится наркомом по военным и военно-морским делам и принимает деятельное участие в создании Красной армии и гражданской войне. В конце 1920 г. Ленин поручает ему возглавить восстановление разрушенной транспортной системы России.

В марте 1919 г. VIII съезд РКП(б) воссоздал большевистское политбюро как постоянно действующий орган, и Троцкий вошёл в состав первого Политбюро ЦК РКП(б).

Ну и наконец (барабанная дробь):

Когда 5 июля 1919 года Троцкий, качественно переругавшись с другими руководителями партии, подал в отставку с постов предреввоенсовета, наркомвоенмора и члена Политбюро ЦК, Ленин конкретно запаниковал и пошёл на экстраординарные шаги для демонстрации своего расположения - передал Троцкому пустой бланк приказа со своей подписью со словами: «Я ваши решения одобряю, и наверху страницы вы можете написать любое решение, и на нём будет готовая моя подпись». 

Для удержания Льва Давыдовича на своей орбите Ленин не брезговал и более грубой лестью - Троцкий был награждён орденом Красного знамени, в его честь назван эсминец и бронепоезд, в 1923 году Гатчина была переименована в Троцк.

И Троцкий вполне оправдывал ожидания Ильича, буквально фонтанируя революционными инициативами. Когда начинаешь разбираться с их авторством, то неизменно оказывается, что новые идеи рождались Троцким, а Ленин их лишь с восторгом поддерживал и хвалил:

«Когда мне недавно тов. Троцкий сообщил, что у нас в военном ведомстве число офицеров составляет несколько десятков тысяч, тогда я получил конкретное представление, в чем заключается секрет использования нашего врага: как заставить строить коммунизм тех, кто являлся его противниками, строить коммунизм из кирпичей, которые подобраны капиталистами против нас!»(Ленин, ПСС, т.38,с.55)

Ленин даже говорил фразами Троцкого:

«Мы не сомневались, что нам придется, по выражению тов. Троцкого, экспериментировать, делать опыт»(Ленин, ПСС, т.38,с.138)

Неудивительно, что и при создании Коминтерна в 1919 г. именно Троцкий, а не Ленин был автором его Манифеста.

Ричард Пайпс в целом оценивает сотрудничество Ленина и Троцкого следующим образом: "Троцкий идеально дополнял Ленина. Он был способнее, ярче как личность, лучше говорил и писал, мог повести за собой толпу."

Роза Люксембург летом 1918 года описывала большевистскую партию, как «Ленин, Троцкий, и их товарищи»

По оценке секретаря Сталина Бажанова Б. Г., во время Гражданской войны «сотрудничество Ленина и Троцкого было превосходным», и ещё в 1920 году «страна и партия считают вождями революции Ленина и Троцкого, далеко впереди всех остальных партийных лидеров»

Непосредственный очевидец событий Либерман С. И. так описывает положение Троцкого к концу Гражданской войны: "Вообще, в борьбе против контрреволюции и иностранной интервенции Троцкий всегда был на первом плане."

Как указывает исследователь устного народного творчества Михаил Мельниченко, Блок Ленин — Троцкий, отразился, и в существовавших тогда политических анекдотах, изображавших обоих лидеров как некое «политическое единство». По крайней мере до 1925 года в анекдотах о Ленине он, как правило, изображается спутником Троцкого. Последний анекдот, зафиксировавший «Ленина и Троцкого», как единое целое, относится, по данным Михаила Мельниченко, к 1935 году. Только после этого Троцкий постепенно превращается в «основного оппонента [Ленина], комическое олицетворение мирового зла, политической и нравственной беспринципности».

Сумерки Ленина совпали с сумерками Троцкого, правда, у последнего они продлились намного дольше. Но как только Ленин перестал заставлять партийный аппарат работать на Троцкого, этот аппарат его отверг. Это произошло за три года с 1921-го по 1924 год,

Через 8 дней после смерти Ленина, Крупская написала Троцкому:

«29 января 1924 г.

Дорогой Лев Давыдович,

Я пишу, чтобы рассказать Вам, что приблизительно за месяц до смерти, просматривая Вашу книжку, Владимир Ильич остановился на том месте, где Вы даете характеристику Маркса и Ленина, и просил меня перечесть это место, слушал очень внимательно, потом еще раз просматривал сам.

И еще вот что хочу сказать: то отношение, которое сложилось у В.И. к Вам тогда, когда Вы приехали к нам в Лондон из Сибири, не изменилось у него до самой смерти.

Я желаю Вам, Лев Давыдович, сил и здоровья и крепко обнимаю.

Н. Крупская» 

("Архив Троцкого. Коммунистическая оппозиция в СССР. 1923-1927, «ТЕРРА» - «TERRA», М., 1990, т. 1, стр. 89)

Так чей троцкизм громил Сталин? Неужто ленинский? 

А как же «Сталин сам объявил себя учеником Ленина»… 

Сталин был практик и прекрасно знал основное правило маркетинга – гораздо легче и дешевле эксплуатировать стереотип, чем его отменять. Ленин – вождь мирового пролетариата? Ленинское учение верное, потому что правильное? Да нехай себе! Ленин не опасен. 

А вот Троцкий – совсем другое дело. Поэтому одному – мавзолей, второму – ледоруб. Потому что в политике всё надо делать вовремя. Даже умирать. Погибни Лев Давидович на фронтах гражданской – и он был бы учителем для Сталина. И он был бы иконой для всех современных неомарксистов. А подзажился… и такая вот приключилась диалектика….

А вместе с Троцким такая же "диалектика" приключилась и с остальными истовыми ленинцами, не уяснившими, что вместе со смертью Ленина и изгнанием "демона революции", закончилась революционная вольница с её перманентной революцией и пора заканчивать разрушать и надо начинать строить, что пора воссоздавать империю, многие установки и ценности которой прямо противоречат тому, о чем писал и к чему призывал дуумвират Троцкого-Ленина.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Стоит ли ворошить прошлое, возвращаться к записям 100-летней давности и анализировать их с позиции послезнания? Моё мнение - обязательно стоит! Причём именно сейчас, когда «наши западные партнёры» честно глядя в глаза, заявляют: «Не получится свалить Россию справа – будем валить её слева!» 

Комментарий редакции раздела Аналитика

 Ленин конкретно запаниковал и пошёл на экстраординарные шаги для демонстрации своего расположения - передал Троцкому пустой бланк приказа со своей подписью со словами: «Я ваши решения одобряю, и наверху страницы вы можете написать любое решение, и на нём будет готовая моя подпись». 

Автор почему-то не указал источник, но, согласно разбору по ссылке, источником был сам Троцкий и его воспоминания, т.е. достоверность под вопросом.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Так по бубенцам марксиситов-ленинистов еще не били. 

Красиво. 

Комментарии

Аватар пользователя Бумс
Бумс(9 лет 7 месяцев)

У них правое, это левое - Ленин под тмб-лом с дырявой ложкой у разбитой параши 404 Тгоцским - довольно оригинально, чо))

Отсюда: «Даже само понятие «красный белый террор» было сформулировано не Лениным, а Троцким в работе «Терроризм и коммунизм сионизм», как «орудие, применяемое против обречённого на гибель класса, который не хочет погибать», - всё наоборот.

Вот шо бы не палил на ровном месте Контору как Яша К., - башку ему ледорубом и проломили: "Коммунизм сионизм неуклонно деградирует. Судите сами: Маркс был необыкновенно волосат, Ленин носил бороду и усы (хотя не столь пышные), Сталин только усы, а у Хрущева и того не было." - Сальвадор в Дали))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Older
Older(7 лет 5 месяцев)

Пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…

Аватар пользователя 666
666(7 лет 9 месяцев)

А кто не согласен расстрелять.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(9 лет 7 месяцев)

Уже поделили, давно -  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BD%D0%B4 - #напопелам, даже не в 1054-м о_О гусский бУнд, бессмысленный и беспощадный.. видишь суслика с филиокве при фюрере и дуче чудака на букву М., а она есть))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Любимую либеральную мульку мутите. Большевики ничего не делили, все было общее, делили как раз либералы — себе миллионы, а вам дуракам — копеечку)

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 5 месяцев)

Ага. То есть, вот товарищ Троцкий. А вот рядовой красногвардеец Ванька Пухов. И у них все общее! И квартира в Кремле, и тиф окопный, и личный бронепоезд (с телеграфной станцией, библиотекой, типографией, радиоузлом, автомобильным парком и самолетом), и гнилая вода Сиваша...  

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Вы хотите в Кремле пожить? Напишите Путину, он прилетит на вертолете и Вас заберет. Он всегда так делает.

Бедные большевики — всем пришлось ютиться в одном бронепоезде, пусть даже и с телеграфной станцией, или у каждого был свой бронепоезд? А у вождей либерализма — только вот яхта, но не одна на всех, а у каждого по несколько. Но они все равно одобряе Вашу о них заботу.

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 5 месяцев)

Дружище, мне на вождей пофиг. Вожди не меняются. Либеризьма, коммунизьма... Да хучь первобытно-общинизьма. И ничего общего на этом свете не бывает. Даже смерть у каждого своя, персональная

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Это точно, вот и Троцкий, когда получил большевицким ледорубом в темечко — ответил в том числе и за свой бронепоезд.

Аватар пользователя Джек Воробей
Джек Воробей(2 года 10 месяцев)

А снеся Сталину все памятники большевистской кувалдой, коммунисты отомстили тому за его мундир с золотыми пуговицами.laugh

----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

На что только не идут некоторые ради красивых фоток в дембельском альбоме — даже пришивают себе пуговицы уже лежа в гробу?laugh

Аватар пользователя Джек Воробей
Джек Воробей(2 года 10 месяцев)

Боги, они такие.laugh

----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Джек Воробей
Джек Воробей(2 года 10 месяцев)

Ага. То есть, вот товарищ Троцкий. А вот рядовой красногвардеец Ванька Пухов. И у них все общее! И квартира в Кремле, и тиф окопный, и личный бронепоезд (с телеграфной станцией, библиотекой, типографией, радиоузлом, автомобильным парком и самолетом), и гнилая вода Сиваша...  

Пара документов.

 

----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя KOS10
KOS10(5 лет 3 недели)

Нет написать,  что большевики были обыкновенной бандой. У большевиков предатель на предателе сидели. Сколько Сталин предателей расстрелял. А еще сам предателем оказался.  Обыкновенная бандитская  малина. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну... тогда можно сказать, что любая элита - банда.
Романовы - тоже банда

Хрщевская камарилья - банда три раза

Но если взять Сталина и его соратников - это единственная команда, которая смогла реально изменить лицо страны и добиться того, что до сих пор мы едем на разработках его времени

 

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 5 месяцев)

Ехать на разработках 70-летней давности – это нездоровая идея. В России живут очень умные и инициативные люди. В каждом поколении они придумывают что-то новое, 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 10 месяцев)

Вот Ельцин и Ходорковский - очень инициативные и креативные люди. И сплясать, и страну купить на американские деньги. А какой эффект для народонаселения. Говорят, миллионов 15 подрезали в итоге.

Аватар пользователя nackb
nackb(4 года 6 месяцев)

Да банда.

Никто и не сомневался

10 мая 1917 года Ленин вместе с Григорием Зиновьевым и Львом Каменевым посетил конференцию межрайонцев. Там он предложил объединить обе организации в одну партию. При этом и речи не шло о том, что относительно немногочисленных (4 тыс. членов) межрайонцев поглотит намного более массовая партия большевиков, которая на тот момент насчитывала примерно 200 тыс. членов.

И Троцкий отнёсся к этому положительно, хотя и не особо спешил объединяться, тщательно обдумывая все последствия этого шага. К тому же и многие межрайонцы были в ужасе от подобной перспективы. Так, Адольф Иоффе воскликнул: «Лев Давидович! Они же политические бандиты!». На это Троцкий ответил: «Да, я знаю, но большевики сейчас единственная реальная политическая сила».

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 3 недели)

При этом и речи не шло о том, что относительно немногочисленных (4 тыс. членов) межрайонцев поглотит намного более массовая партия большевиков, которая на тот момент насчитывала примерно 200 тыс. членов.

Глядя на цифры 1917 года в популярных источниках, можно сказать точнее. "На это время", по вики - на март. Заметим, что на февраль (оттуда же) у большевиков, все-таки, не 200, а 24 тыс. Тем не менее, разница все равно слишком велика, с этим трудно не согласиться. Отсутствие же здесь комментария ТС, все-таки несколько удивительно.

 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Сергей, с интересов слежу за Вашим творчейством, анонсируйте пожалуйста — о чем планируете писать после завершения контракта по Ленину? В волнении предвкушаю.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Контракт по Ленину. Интересно. И что это за контракт? Где его можно увидеть? Сколько по нему мне полагается. В волнении предвкушаю

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

И все таки Вы не ответили — о чем будете писать после того, как развенчаете кровавого палача русского народа? Или Вам еще не сказали?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да какие там планы. Давайте сначала с моим контрактом выясним. Где, когда смогу почитать-посчитать-получить?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 10 месяцев)

Не верят люди в инициативу масс. Не допускают, что кому-то эти вопросы интересны сами по себе. Я, например, только сейчас прозрел.

Аватар пользователя струт
струт(3 года 9 месяцев)

Предвкушаете, потому и пишете. Запрос на очернение истории у части нынешней власти точно есть, невооружённым глазом виден.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да у меня сегодня просто праздник какой то! Еще один спонсор нашёлся. Ну давай, спонсор, вооружи мой глаз! А то я пока гонорар в упор не вижу!

Запрос на очернение истории, говоришь?
Это после того, как вы сначала объявили вне закона всю историю до 1917го, потом "культом личности" в неё стрельнули, а потом и вовсе снесли всё построенное... И вы чего то после этого вякаете про очеренение истории? Да если все очернители соберутся на демонстрацию, то вы понесете их знамя!

Аватар пользователя струт
струт(3 года 9 месяцев)

Вы сейчас с кем разговаривали?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 10 месяцев)

С Вами. Как только кто-то начинает петь про очернение, значит, его точка зрения единственно верная и не хватает только маузера, чтобы расстреливать несогласных с линией партии. А без маузера - не взлетает.

Аватар пользователя струт
струт(3 года 9 месяцев)

Вы перелогиниться забыли?

Нам надо принимать нашу историю как тем же французам. Гордиться надо историей своей великой страны. Изучать её, без осуждения с нынешних позиций особенно.

В Англии гордятся историей, а в США вон тоже раскачивании начали, у нас - дольше это делают такие как вы.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Каким образом вы вообще живёте? Как избегаете повторения ошибок, если даже идентифицировать их боитесь?

Аватар пользователя струт
струт(3 года 9 месяцев)

Ошибок в вашем толковании?

Ваше толкование, а это именно оно, и есть ошибка. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

А я ничего пока не толковал. Я указывал на произошедшие события. Выводы и анализ еще впереди. Так что вас колбасит не от толкования, а только от перечисления фактов

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 10 месяцев)

Вах, вот это и веселит больше всего. Начинаешь указывать исключительно на факты и коммунисты, записные, заходятся от этого. Потому что это именно факты. Трактовки - троцкизм, предатели, на деньги иностранной разведки - тут можно спорить. А вот факты - упрямая вещь. Максимум можно настаивать на том, что цитата вырвана из контекста.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да у них, оказывается, даже осквернение могилы Нахимова вырвана из контекста... На самом деле, оказывается, они ее не оскверняли таким образом, а облагораживали... Толковать, сцуко, надо правильно...

Аватар пользователя струт
струт(3 года 9 месяцев)

И это Ленин приказал всем большевикам в едином порыве осквернять могилы?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Чёрт! Это делал кто-то другой? Не вооружённый пролетариат? Неужто пришельцы с планеты Нибиру?

Или Ленин вообще ни хрена не контролировал и всё происходило без его участия?

Определитесь уже один раз

Аватар пользователя струт
струт(3 года 9 месяцев)

Ну, сто раз уже повторённая мантра о всесильности и всевластности Ленина. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Так это вы её повторяете...

Ладно...Ильич не знал-не ведал, но когда узнал, осудил небось?

Аватар пользователя струт
струт(3 года 9 месяцев)

Частности обсудить хотите?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы считаете это частностями?

Аватар пользователя струт
струт(3 года 9 месяцев)

Отдельный инцидент. 

Аватар пользователя струт
струт(3 года 9 месяцев)

А по мантре, вы её и продвигаете. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 10 месяцев)

Не успел. Его бы в 1991, интересен был бы его вердикт. Всё ж таки мужик умный был.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да я думаю, он и в 1945м от вида офицеров с погонами офигел бы...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 10 месяцев)

У меня после прочтения ссылок сложилось ощущение, что Ленин просто бунтарь. О том, как будет устроено идеальное общество, представление у него были куда слабее, чем у Томазо Кампанеллы.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 10 месяцев)

Вождь отвечает за то, что творится под его началом. Гайдар, например, утешал себя тем, что безвластие ещё хуже, чем непопулярные реформы.

Аватар пользователя струт
струт(3 года 9 месяцев)

Французам это скажите, почему то там никого так не осуждают, как нам предлагается. Свою революцию им позволено считать великой, нам - нет.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 10 месяцев)

Революция и попытка построения коммунизма - великая. Перегибы были, народу положили много. Что не так? Ещё раз такую же - спасибо, давайте пока на Америке потренируемся.

Аватар пользователя струт
струт(3 года 9 месяцев)

Перегибов везде и всегда полно, мы не исключение.

Сейчас такого (смены общественно-экономической формации) объективно быть не может. 

А вот развенчивание истории не только у нас происходит. Вон, в соседней ветке, про наглию, то же самое происходит. 

Страницы