Как я уже говорил, антиклерикализм в ноосфере почему-то сводится исключительно к борцеванию против Православия.
На АШ даже не все заинтересованные в вопросе в курсе комплиментарного к эпизоду в Екатеринбурге случая выселения цирка в пользу… культового учреждения, поэтому полагаю нелишним напомнить материал 2017 года.
Цирк выселили, землю отдали под Синагогу, а новое Шапито так и не построили
03 Августа 2017
Судебная история по принуждению к переезду цирка-шапито «Янтарь» с оживленного острова «Октябрьский» в захолустье за парком «Южный», кажется, завершилась совсем недавно. Однако, если посчитать, пятый годок уже пошел.
А история вопроса еще более «бородатая»: земельный участок площадью 2,2 гектара по улице Железнодорожной за парком «Южный» был предварительно согласован ФКП «Российская государственная цирковая компания» (РосГосЦирк) под размещение шапито еще в 2003 году.
ВСЕ БЫЛО ОПТИМИСТИЧНО. СНАЧАЛА.
Журналисты «Нового каравана» на днях побывали на месте былого строительства.
Сегодня к этому очагу культуры на самых задворках парка «Южный» позарастали все стежки-дорожки. Пробираться приходилось через бурьян.
В щелку ворот сине-белого забора можно разглядеть строительные вагончики и строительный же мусор. Все! Ни охраны, ни одной живой души.
Да и охранять собственно нечего: возвышающийся над всем этим запустением многометровый каркас купола далеко не унесешь.
Переезд цирка в никуда состоялся в 2012 году. Голый каркас купола установили в 2013 году. С его установкой строительство, как ни парадоксально, завершилось. Вопрос его продолжения разбился о глухую стену безденежья.
- Эта конструкция стоит уже полтора года. Часть денег были собственными, цирковыми, часть потратила еврейская община Калининграда в качестве компенсации за то место, где раньше находился цирк-шапито на Острове и где сейчас ведется строительство так называемого еврейского квартала с Синагогой, - рассказал в эксклюзивном интервью «Новому каравану» зам главы городской администрации Артур Крупин. - Хотя кварталом, в его прямом понимании, пару-тройку домов назвать сложно.
- Был план такой, что они начнут, помогут цирку переехать, а потом будет бюджетное финансирование и они продолжат строительство. Еврейская община свои обязательства выполнила, а у РосГосЦирка с программными мероприятиями не получилось.
- Мы уже полтора года ведем с ними переписку и пока безуспешно. Там сейчас поменялось руководство, которое просится на прием к нашему врио губернатора Антону Алиханову.
- Я думаю, что в числе прочих может обсуждаться и финансовый вопрос. То есть какие-то детали они возьмут на себя, а инженерные коммуникации, прилегающую территорию может взять на себя субъект, то есть правительство Алиханова.
- Что касается визита к губернатору, то тут надо понимать, что разговор с Антоном Алихановым теперь надо вести с чистого листа. С предыдущим, Николаем Цукановым, переговоры были, но решение так и не было принято.
Никаких обещаний он не давал, но был конструктивный настрой: цирк городу и области нужен, место есть, поэтому давайте определяться с взаимодействием.
То есть была моральная поддержка и положительный настрой на создание такого объекта.
- Здесь две вещи должны быть соблюдены: «РосГосЦирк» не только должен профинансировать строительные работы, но и гарантировать дальнейшее содержание цирка и его эксплуатацию, потому что это не входит ни в полномочия органов местного самоуправления, ни органов субъектового уровня. Мы выделили землю, там есть часть коммуникаций (ливневка, вода, точки подключения), - сказал Артур Крупин.
И-23: Переезд — половина пожара. БОльшая половина.
Напомним, еврейская община Калининграда, выселив по суду цирк в парк «Южный», получила его землю в безвозмездное пользование сроком на 5 лет.
Сейчас на участке площадью 0,4072 гектара по улице Октябрьской на острове «Октябрьский», который занимал цирк, активно ведется строительство синагоги.
Здесь все благополучно. И можно предположить, что еврейская община на этом клочке земли не остановится. По слухам, у нее есть зуб и на прилегающую к нему территорию под «Балтик Экспо».
Майя БЛИНОВА
И-23: За прошедшие почти два года бОльшая часть иллюстраций утрачена. Поэтому и сохранившуюся переносить не стал.
Обратите внимание на то, что никто из отметившихся на теме «защиты» сквера в Екатеринбурге не протестовал. Ведь це ж са-а-авсем другое дело.
Полагаю, достаточным основанием для диагностирования двоемыслия с направлением на курс лечения в элитных профилакториях закрытого типа. В течение минимум десяти лет.
Комментарии
непонял, это чито предлагается каятся за жителей Калининграда и области? или платить как жителю Екатеринбурга? о чём спич? за то что надо быть за всё хорошее и против всего плохого?
Жителей Екатеринбурга не устроило (высказываю личное мнение и отчасти коллег):
1. зелёных зон и особенно в центре и так не осталось, одни сраные бизнес центры , муниципально-государственные учреждения и храмы/церкви
2. стройка этого храма с пиаром уже всех достала, включая странные проекты сделать посреди пруда остров
3. кому они нужны, в таком количестве? эти храмы?
насколько я могу ошибаться в городе присутствует одна синагога, пару (включая оооооочень долгострой) мечетей и боюсь ошибиться в десятках заведений под вывеской РПЦ.
Попробуйте поинтересоваться отражениями событий в СМИ — глядишь, что-то и увидите.
ЗЫ: Факультативно рекомендую проработать вопрос с *протестами* (!) жителей Севастополя против строительства… тоже синагоги, секты Хабад.
Совершенно аналогично: если не искать специально, по заданному ключу — шиш вы найдёте.
И только «негодование» «народа» (помните откуда собирали недовольных) в обсуждаемом эпизоде суют во все дыры.
я вот недовольный, меня никто никуда не собирал, был в лесу в это время, сильно далеко от города, на севере Пермского края. Коллеги были, знакомые были и да, были недовольны такими действиями. Теперь их всех нужно записывать в богоборцы? или в педерасты? Всякая шваль типа лгбт и навальнят вместе с работниками ЕБаНа центра появилась уже тогда, когда нужно было протест такой застройкий дескредитировать.
Злые люди говорят, что слушания по этому вопросу проводились как бы не в семнадцатом году.
Вы *всё* это время пробыли «в лесах»?
ЗЫ: И не пропускайте указание на параллели с протестом жителей Севастополя.
Полагаю *необходимым* привести результаты строительства культовых учреждений в Севастополе в соответствие с достижениями Екатеринбурга.
злые люди вам не говорят, что если нужную тему в течении 5 лет вносить без скандалов в инфополе, то интерес к ней пропадает. А потом у вас есть возможность келейно на междусобойчике принять какое-нибудь решение и с гордостью заявлять что это решение жителей города. Правда опять не срослось, проведённый после окрика из нерезиновой опрос показал что подопное решение никакими горожанами не было одобрено. Факт.
а что? должен был? зачем этот переход на личности?
и какие параллели вы тут видите? давайте без загадок
в Севастополе тоже будем строить такое-же кол-во храмов как в Екате? или (где там турки...) в весь Севас застроим мечетями?
Можно ещё это добавить:
http://caravan.su/novosti/vopros-rebrom/shapito-tikho-snesli-detey-obman...
Полагаю, калининградских циркачей просто наказывали за противостояние воле кагала (см. цитируемую статью - дело пришлось доводить до суда).
Пастухи и овцы верят в разное? Да быть таво не может!
Мнящим себя «пастухами» было бы полезно вспомнить реконструкции Льва Николаевича.
Эх, как утомительно всё разжевывать. Для покупающих задешево и продающих задорого одна вера, для покупающих задорого и продающих задешево - другая. И вы в своей статье обе обозначили. Не так ли?
Хотя бы претендующее на целостность описание самоочевидного — очень дорого. Практически роскошь.
Не говоря о том, что само по себе «самоочевидное» зависит от содержания индивидуального комплекса опыта…
В Вашем замечании недостаёт краеугольного камня: определения «денег» и описания физического смысла процесса их порождения.
Не тут недостаёт определения "Православия" и описания физического смысла процесса его порождения.
Определе́ние, дефини́ция (лат. definitio — предел, граница) — логическая операция, раскрывающая сущность имени посредством выделения принадлежности к определённому понятию (родовому понятию, генусу, классу) и указание отличительной особенности имени в том классе, в котором оно определено (видовое отличие). Таким образом, определение состоит из родового понятия и видового отличия, или определителя (дифферента).
Опять ссылки на русскоязычный сегмент википедии.
Гармонично дополненные соблюдением техники безопасности.
Определение православия мы так и не услышим. А я как-то и не удивлен.
Гордитесь демонстрируемой диалектичностью (требуете конкретики от оппонента строго соблюдая правила техники безопасности и не являя никаких положительных, угрожаемых перепроверкой утверждений)?
Ну тогда читайте до просветления:
«Попробуйте написать инструкцию в знакомой тебе области, по которой не знакомый с этой областью человек гарантированно получит правильный результат. Это длинно, муторно и бесполезно, т.к. всего не учтешь. Тем более когда представишь сколько это писанины, потом объяснений и уточнений. И вы предлагаете потратить столько времени и сил на левого, человека который не только не собирается ничего делать сообщества ..., но даже сам ничего делать не хочет» © _SerEga_
Да легко. Определение православия для "православных". Есть вера. Хорошая вера это православие, плохая вера это всё то что не православие. Такой синоним благости, всего хорошего. А если не так, то это неправильное православие, ненастоящие.
И кстати первым требовать определение стали вы, просветленный. Расскажи-ка мне что значит деньги.
Вот вам определение определения из бумажной энциклопедии раз вам электрическая не нравиться.
Вы бы лучше подумали над вопросом «*почему* мне „не нравится“ электронная энциклопедия?»
ЗЫ: И да, тенденция прикладного использования фактора доступности информации для задач пропаганды восходит уже к Изначальной Энциклопедии.
Кто-то постоянно опаздывает в использовании новых способов распространения информации. Мне в том какая печаль?
Однако речь не об «опоздании», а о технологии «корректировки» информации о событии.
Ну. У кого современный, а значит более быстрый и дешевый способ доставки информации, того и корректировка и победит. Лектор - книга - радио - телик - инет - вики.
Самое пикантное тут в потере вопросов достоверности передаваемой информации.
И её совместимости с существующей технологической традицией.
ЗЫ: В формате wiki, вопреки декларациям, некоторые источники замечательным образом… фиксируются.
До вики они как-то дожили. У ортодоксии нет внутренней потребности меняться у неё и так всё верно. Только в ответ на внешние раздражители. Когда совсем жопа, тогда начинается лихорадочное копирование.
Примеры у вас незабористые. Дарю инфу из вики про Джордж Орвелла.
Позвольте напомнить некоторые нюансы бытия информации в википедии.
Ну а при переизданиях (даже типо «репринтных») «лишнее» вымарывалось только в путь. Помните историю со словарём Даля?
Я кажись догадался что вас бесит. Да энциклопедия это светская замена библии. Книга ответов на все вопросы.
Почему «бесит»?
И обратите внимание на пикантный нюанс: как в формулировке потерялось обременение претензией на *правильность* ответов.
Это вы про что-то свое личное. Не было у меня таких претензий. В энциклопедиях ценится широта охвата.
Поразите
насфранцузов правдивой инфой из Библии про Россию.RTFM на предмет энциклопедии методов пропаганды. В данном случае — технология «ядовитый сэндвич».
Примеры — *только* после Вас. Порадуйте читателей блога не только иллюстрацией примера к следующей статье, но *реалистичной* цитатой Изначальной Энциклопедии о квантовой физике.
Я правильно вас понял? Оттого что в тогдашней энциклопедии не было про квантовую физику, но было про Россию интересующему французу нужно было читать библию где нет ни того, ни другого. Вы какой-то махровый идеалист. Вам подавай идеально правильную и полную инфу, на меньшее вы не согласны. Энциклопедисты были реалисты и давали обзорную информацию чтоб человек с нулевыми знаниями получил начальные сведения плюс, если ему нужно, направление куда копать дальше. Вы настолько альтернативно одаренный что вам такое нужно разжевывать? Буду знать. Теперь всякий почитающий библию должен будет доказать свою адекватность.
Нет конечно ☺
Обзорная и претендующая на корректность информация о России (и многом ином) в Энциклопедии (о ходивших в те времена по Франции источниках информации зачитайте памфлет господина Ульянова) — не более чем наполнитель, для обеспечения импринтинга нужных организаторам проекта заблуждений.
О «получении информации куда копать дальше» могу просто напомнить лично наблюдавшиеся лакуны в профильных энциклопедиях. Ну или почитайте Энтони Саттона.
То есть на самом деле решалась в первую очередь первичная задача отсечения неугодных авторам проекта эволюционных линий.
Да начхать было составителем энциклопедии на Россию, Д’Аламбер не принял приглашение стать наставником наследника.
В качестве интересного дополнения отмечу, как при редактировании данного комментария потерялся вопрос о сути денег и физическом смысле процесса их порождения.
Где-то в Сибири похожая история с год назад была. Там планетарий из бывшей синагоги выселили. Синагогу восстановили, а с планетарием были проблемы.
И, главное, опять *никаких* возмущений в ноосфере…
А знаете почему?
А по тому, что строительство синагог в СМИ просто не пиарят и все, о них никто и не знает.
За-то как начинают Храм строить, так начинаются в СМИ крики о том, как это хорошо, ну и многие прочтут, ну и в случае если по их мнению строят не там, естественно хайп пойдет.
Может не стоит конспирологию разводить, а все дело в том, что про синагоги вообще молчат?
Кстати открою великую тайну, были возмущения и из-за мечети, почему были?
Да по тому что все происходило еще при толерантности, ну и мечеть у людей, которые атеисты и христиане русские, тогда ассоциировалась с исламистами у них под носом, которые могут начать творить черти что.
Ну и тогда, да вполне могли и начать учить местных "уму-разуму" , как это сейчас происходит в ЕС, национальные меньшинства же полиция тогда старалась не трогать. А вседозволенность порождает беспредел.
В конце 2010-го толерантность у нас свернули, закон снова стал для всех одинаковым, ну и собственно страсти по мечетям кончились. Законопослушные мусульмане никому не мешают, как и их мечети.
Но факт остается фактом, из-за мечети разборки тоже были, просто все прошло вместе с толерантностью, да и где строят мечети?
Крайне редко в спорных местах. Ну и наконец их строительство не освещают в СМИ, да и сами муфтии почти не лезут в политику.
Может и РПЦ стоит перестать лезть в политику, ну и ограничиться душами людей?
Несомненно.
Закрытие планетария, упомянутое в комментарии, или закрытие цирка из статьи — это крайне положительные явления.
Особенно для местных жителей.
Которые без подсказки профессионалов древнейшей профессии не способны самостоятельно разобраться с ответом на вопрос: что такое хорошо, а что такое — плохо?
По мне Храмы - это хорошо, а закрытие планетариев и цирков - плохо.
Но по прежнему не понимаю, а на кой, прости Господи, черт им лезть в политику, да еще с такими непопулярными и не нужными заявлениями?
Может быть здесь следует начать с определения «идеологии»?
Ну я лично с Храмами не воюю, правда я живу в Москве, но я и особого антиклерикаризма не вижу.
А что вижу?
Да то, что РПЦ зачем-то лезет в политику, причем в тех ситуациях, когда ей лучше бы помолчать, Батюшек реально заносит.
1. Как они лихо проходятся по Великой Отечественной, то выдадут, что она была наказанием за наши коммунистические грехи, угу, угу, скажите еще, что Гитлер был перстом Божим, тьфу.
То у них погибшие в 41-м были в основном атеисты-безбожники и по тому и погибли. Практически снова наказание за грехи, ну и "они сами виноваты" , а еще и плевок в наших павших героев.
Тьфу на вас еще раз паршивые овцы, если не назвать вообще баранами, ну такое нести...
Пуле и снаряду между прочем все равно в кого лететь, в атеиста или верующего, и те и другие гибнут одинаково, Бог потом разбирается кто что заслужил. Вера не дает режим "IDDQD".
Да и вообще "Не бывает атеистов в окопах под огнем" (Егор Летов "Гражданская оборона" ) , война атеизм мигом сносит, с чего они взяли, что гибли неверующие ?
Да солдаты из жести себе сами кресты вырезали, в РККА верующих волне себе хватало, в том числе верить начинали и те, кто до этого "танца смерти" был убежденным атеистом.
Как такое можно нести, ну я не знаю.
Вот на какую реакцию они рассчитывают, на "молиться и каяться"?
Помолиться то можно, эти слова не Иисус сказал, а так очередной паршивый пастырь, коньюктурщик, но вот на счет каяться в своем великом прошлом- да не дождетесь.
2. РПЦ лезет в политику, поддерживая непопулярные реформы, например если посмотреть на реакцию духовенства на пенсионную реформу, то в основном горячий одобрямс, были нормальные Батюшки, например Всеволод Чаплин, который осудил эту реформу, но слова добрых пастырей потонули в одобрительных воплях злых.
Приведу цитатки наиболее агрессивных одобрямсов в сутане :
"Наш народ сам виноват в пенсионной реформе, по тому что не рожали в 90-е, а надо было рожать, не смотря не на что" - простите падры, а кормил бы детей кто, если в 90-е у народа денег не было, вы что ли?
Да и крайним оказался опять народ, не Ельцин и его либерально-кровавая компания всех этих Гайдаро-Чубайсов, устроивших этот рыночный ад, а народ, который в неволе не размножался.
Ну на какую реакцию то рассчитываем, после таких спичей?
Другой отжег вообще великую глупость:" Пенсия -это дар Божий, а значит надо быть благодарными вообще за то, что она есть, не смотря на повышение пенсионного возраста!".
Ну просто величайшая дурь, в том числе и по тому, что Поп хотел поддакивать власти, ну а из его спича получилось следующее:
1) Раз дар Божий, то это что выходит, что те, кого вы постоянно клянете, то есть коммунисты, они что проводники воли Бога, это же они дали народу социалку?
Нет, ну я всегда это подозревал, один Иисус Христос у Блока впереди с красным флагом в поэме "Двенадцать" чего стоит: идет впереди, с красным флагом-да он ведь ведет, что бы по этому поводу не думали антикоммунисты. Но чтоб так ляпнул поп- антикоммунист...
Упс.
2) Пенсия - дар Божий, значит все борцы с пенсией работают на "темную сторону", вот уж лизнул, так лизнул. Батюшка, да вы экстремист.
Но снова возникает вопрос, а на какую реакцию рассчитывало духовенство, на то, что после этого паства возлюбит пенсионную реформу?
Неа, не взлетело. А вот против РПЦ в очередной раз настроили.
В общем резюмирую, большая часть проблем РПЦ, само РПЦ и порождает тем, что лезет в политику, причем как-то глупо и подло.
Вот зачем?
ЗЫ: Я не безбожник и не атеист, а вполне себе христианин, просто может хватит уже отжигать так, как отжигают некоторые представители нашего духовенства?
Надо быть поближе к народу, а не только власти в рот смотреть и с коммунизмом бороться, глядишь и народ потянется. А все это лизоблюдство в угоду власти, ну только настраивает против самой Церкви, да и атеистов плодит. Зачем им это?
Не уже ли все дело в банальных деньгах?
А о душе подумать?
Буду краток: пошлю за RTFM на тему запрещённого понятия.
После чего напомню о некоторых эмпирических закономерностях («онтогенез … повторяет филогенез»).
Ну и как это отменяет факт того, что РПЦ лезет в политику, причем крайне криво?
Еще раз, они сами себе злые Буратино.
Были бы ближе к народу, народ бы был ближе к ним.
Напомню банальное: сформулировать описание сколько-нибудь нетривиального явления таким образом, чтобы дрессированный критиканец не нашёл к чему придраться НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО!
Касаемо того, как оно отражается на практике — чтите господина Фокса!
Тоже согласен.
Злая реакция на действия рпц - заслуга самого рпц.
Возможно я ошибаюсь но самая жесть началась при кирилле.
При алексии они вроде аккуратно деиствовали.
Конечно может быть просто силу почуяли и власть в голову ударила. Но я лично склоняюсь к тому что это действия кирилла
Относительно возложения *всей* ответственности на РПЦ позвольте напомнить Вам ответ тов. Рыбакова на нападки научного сообщества:
И какое отношение это имеет к теме?
Это мне напоминает заявления мусульманских общин с требованием предоставить квоту для них в правительстве.
С какого перепугу спрашиваеться мы что то должны рпц и должны ему что то исскуственно возмещать?
Рпц тоже несет ответственность за события 17 года. И рпц несет отвественность з а то что его шельмовали.
Оно само влезло в эту игру и проиграло. Никто ему нисего не должен.
Я не считаю что рпц надо искоренять. Это часть культурного наследия россии.
Но это не значит что можно им позволять влезать в светскую жизнь и указывать нам что делать.
Якутские шаманы - тожкюе ккльтурное наследие. Правда с кортежами не катаються.... Наверное недостаточно культурны..
А кирилл... Который патриарх?
Это какое такое шельмование было что он заявляет что русский народ должен покаяться за убииство государя? Хотя церковьнесет за это большую ответственность...
Это чье шельмование? Или может все таки он сам себя шельмует?
"- Молись и кайся!
- Молись и кайся!
-Бабушка, не пугайтесь, ребенок хочет посмотреть "Малыш и Карлсон!"
Из анекдота времен толерастии, когда РПЦ внезапно оказалась снова против народа, заявив, что мы русские сами виноваты в том, что нас режут нацмены.
Я то думал виновата установка их не трогать, данная зачем-то полиции в те времена(в конце 2010-го с этим завязали, после Манежки), а вот как оказалось.
Причем прошу заметить, в церковь ходить я не перестал, просто пополнил список врагов некоторыми представителями духовенства, ну а Батюшка, в том Храме в который ходил я, ничего такого не говорил.
ЗЫ: Каяться пожалуй не будем, не дождутся.
Им не надо было так на Ники кровавого молиться, ну и так поддерживать белое движение, которое еще и с западом активно сотрудничало. Сами, все сами.
Хотя я и считаю, что атеизм был ошибкой наших коммунистов, я бы на их месте не доказывал, что Бога нет, а доказывал, что он с нами. Ну а поддерживающих врагов записал бы в банальные предатели и все. Глядишь правильные Батюшки бы и поддержали, а для страдателей по белой кости можно было использовать отдаленные монастыри, пущай там бы замаливали грехи перед народом, под присмотром хороших пастырей, которые народ больше чем деньги любят.
И поддержку гитлера.
Кстати коммунисты попов не просто так гнобить начали. А за борзоту. Они угрожали народ поднять если церкви поблажек не будет.
Но это до войны. После войны - просто заставили платить налоги. И те сами слились.
Минуточку, а в их заявлениях о ВОВ и пенсионной реформе разве действительно не к чему придраться?
Ну и еще раз, я ничего против Храмов не имею, я их посещаю, но мне именно их политическая деятельность не нравится.
Может им стоит все таки быть поближе к народу?
По первому пункту — это утверждение столь удобно, что если бы его не было, его следовало бы спровоцировать.
О значении искусства художественного цитирования профессионалами привилегированной власти скромно умолчим.
Ситуация же с пенсионной реформой упирается в вышеозвученный (и потерянный при редактировании симулякра возражения) вопрос о сути денег.
Страницы