Кризисы *видообразования* и проблема генетического разнообразия *вида* на примере эволюции человека

Аватар пользователя И-23

Во вчерашней статье «Что значит "пройти через бутылочное горлышко"» почему-то утверждается значимость «генетического разнообразия» к настоящему времени сохранившейся в лучшем случае в виде единичных реликтов предковой формы. При этом упоминается только один кризис, сопровождавшийся резким снижением численности популяции (что обычно приводит к изменению, то есть, практически — к образованию нового вида), с очень странной временнОй привязкой (74-100 тыс. лет до н.э.). И не упоминается главный признак биологического вида человека разумного — дар Слова.

Но самое прискорбное в том, что бОльшая часть комментаторов не видит в этом никаких странностей.

Применительно к современному состоянию биологической науки отмечу проблему (практически — официальную дисциплину Специальной Олимпиады) классфикации или чётко определённого и однозначного определения биологического вида.

Хотя и с общим пониманием… механизмов организации живой материи дела обстоят… не лучше, чем в физике.

После чего приведу описание с мясом вырванной из ткани бытия основной нити, с описанием схемы эволюции предковых форм вида Homo Sapiens.

Итак, слово Борису Фёдоровичу:


Исходным понятием в современной биологической науке служит биогеоценоз — взаимосвязанная совокупность, или «сообщество», видов и их популяций, населяющих данный биотоп. Пищевые связи между ними сложны и достаточно плотны; наука не могла бы объяснить, как внедрился новый вид хищников-убийц в биоценотическую систему позднего плиоцена или раннего плейстоцена. Принята такая упрощенная схема соотношения трех «этажей» в биоценозе: если биомассу растений приравнять к 1000, то биомасса травоядных животных равна 100, а биомасса хищных — 10. Такая модель иллюстрирует огромную «тесноту» в верхнем этаже. Ни мирно, ни насильственно туда не мог внедриться дополнительный вид сколько-нибудь эффективных хищников, не нарушая всех закономерностей биогеоценоза как целого. К этой статической «пирамиде чисел» Семпера надо добавить закон флюктуации относительной численности травоядных и хищных, разработанный математиком Вольтерра и его продолжателями: при обилии травоядных число хищников возрастает, пока само не становится фактором уменьшения числа травоядных, что в свою очередь приведет к резкому падению числа хищных, размножению травоядных и т.д. Эти циклы могут мыслиться и как относительно короткие и локальные, так и в масштабах порядка целых геологических эпох. Во второй половине цикла внедрение нового хищника вовсе невозможно ввиду возросшей «тесноты», да и в первой правдоподобно лишь, если сначала от этой «тесноты» вымерли или деградировали предшествующие ведущие формы хищников. Наконец, уж и вовсе невероятно, чтобы новый хищник сразу свалился откуда-то в мир столь мощным и адаптированным, что с ходу оттеснил своих соперников от биомассы травоядных, не разрушив при этом биоценоз.

Нет, троглодитиды включились в биосферу не как конкуренты убийц, а лишь как конкуренты зверей, птиц и насекомых, поедавших «падаль», и даже поначалу как потребители кое-чего остававшегося от них. Иначе говоря, они заняли если и не пустовавшую, то не слишком плотно занятую экологическую нишу. Троглодитиды ни в малейшей мере не были охотниками, хищниками, убийцами, хотя и были с самого начала в значительной мере плотоядными, что составляет их специальную экологическую черту сравнительно со всеми высшими обезьянами. Разумеется, они при этом сохранили и подсобную или викарную растительноядность. Но нет сколько-нибудь серьезных и заслуживающих согласия аргументов в пользу существования охоты на крупных животных в нижнем и среднем палеолите, есть одни лишь фикции. Троглодитиды, начиная с австралопитековых и кончая палеоантроповыми, умели лишь находить и осваивать костяки и трупы умерших и убитых хищниками животных. Впрочем, и это было для высших приматов поразительно сложной адаптацией. Ни зубная система, ни ногти, так же как жевательные мышцы и пищеварительный аппарат, не были приспособлены к занятию именно этой экологической ниши. Овладеть костным и головным мозгом и пробить толстые кожные покровы помог лишь ароморфоз, хотя и восходящий к инстинкту разбивания камнями твердых оболочек у орехов, моллюсков, рептилий, проявляющийся тут и там в филогении обезьян. Троглодитиды стали высоко эффективными и специализированными раскалывателями, разбивателями, расчленителями крепких органических покровов с помощью еще более крепких и острых камней. Тот же самый механизм раскалывання был перенесен ими и на сами камни для получения лучших рубящих и режущих свойств. Это была чисто биологическая адаптация к принципиально новому образу питания — некрофагии. Лишь один род пытался адаптироваться иным путем (мегантропы, парантропы, гигантопитеки) — путем наращивания мощи челюстей, но эта линия оказалась непродуктивной. Троглодитиды не толькo не убивали крупных животных, но и должны были выработать жесткий инстинкт ни в коем случае не убивать, ибо это разрушило бы их хрупкую экологическую нишу в биоценозе. Прямоходящие высшие приматы-разбиватели одновременно должны были оказаться и носильщиками. В самом деле, если условием их существования было применение острых или специально заостренных камней к тушам и останкам животных, то для сочетания этих двух элементов часто надо было или нести камень к местонахождению мясной пищи или последнюю — к местонахождению камня. Вот в первую очередь почему троглодитиды были прямоходящими: верхние конечности должны были быть освобождены от функции локомоции для функции ношения.

Итак, «орудия труда» в нижнем и среднем палеолите были чисто природными новообразованиями — средствами разделки останков крупных животных и абсолютно ничем более. Для объяснения всего этого вполне достаточно биологических понятий, хоть мы и встретились с весьма своеобразным вариантом животного царства. Как можно видеть, такая реконструкция образа питания троглодитид действительно требует обособления их в зоологической систематике в особое семейство, так же как и обратно — выделение такого семейства по морфологическим признакам побуждает найти и эту специфическую его экологическую характеристику.

Каменные «экзосоматические органы» троглодитид не оставались неизменными, они эволюционировали вместе с видами, как и вместе с перестройками фаунистической среды. Можно выделить прежде всего три больших этапа.

Первый — на уровне австралопитеков, включая сюда и тип так называемых Homo habilis. Это было время богатой фауны хищников-убийц, где ведущей формой являлись многочисленные виды махайродов (саблезубых тигров), высокоэффективных убийц, пробивавших покровы даже толстокожих слонов, носорогов, гиппопотамов. Но ответвившиеся от понгид прямоходящие высшие приматы, по-видимому, использовали тогда даже не обильные запасы мяса, оставляемые хищниками, а только костный и головной мозг, для чего требовалось лишь расчленять и разбивать кости. Поскольку костный мозг травоядных составляет величину порядка пяти процентов их веса, можно видеть, что у древнего слона это питательное вещество давало 200 — 300 кг плюс примерно столько же весил и головной мозг. Претенденты же на эту пищу из грызунов и насекомых были ничтожно слабы. Таков был самый долгий этап развития плотоядения у троглодитид. Затем пришел глубокий кризис хищной фауны, отмеченный, в частности, и полным вымиранием махайродов в Старом Свете. Австралопитеки тоже обречены были на исчезновение. Лишь одна ветвь троглодитид пережила кризис и дала совершенно обновленную картину экологии и морфологии: археоантропы. С резким упадком фауны хищников исчезла возможность находить в районах их обычной охоты останки их добычи. Крупные животные умирали теперь от более многообразных причин в весьма разнообразных местах, тогда как популяции троглодитид были очень немногочисленны. Однако роль собирателей и аккумуляторов относительно свежих трупов с гигантских территорий играли широко разветвленные течения четвертичных рек. Археоантропы адаптировались к этой географической ситуации. Едва ли не все достоверно локализованные нижнепалеолитические местонахождения расположены на водных берегах, в особенности у вертикальных и горизонтальных изгибов русла рек, у древних отмелей и перекатов, при впадениях рек в другие реки, в озера и в моря. Поскольку туши плыли или волочились по дну не растерзанные зубами хищников, первейшей жизненной задачей археоантропов было пробивать камнями в форме рубил их шкуры и кожи, рассекать связки, а также раздвигать их ребра посредством крепких рычагов, изготовленных из длинных костей, слоновых бивней или из крепкого дерева (вроде «лерингенского копья»). На этом этапе развилось поедание не только мозга, но и мяса в соперничестве, вероятно, преимущественно с крупными пернатыми хищниками. Новый кризис наступил с новым разрастанием фауны хищников, особенно так называемых пещерных. На долю рек как тафономического фактора снова приходилась все уменьшающаяся доля общей биомассы умирающих травоядных. Род археоантропов был обречен тем самым на затухание. И снова лишь одна ветвь вышла из кризиса морфологически и экологически обновленной — палеоантропы. Их источники мясной пищи уже труднее всего описать однотипно. Если часть местонахождений по-прежнему приурочена к берегам, то значительно большая уходит на водоразделы. Палеоантропы находят симбиоз либо с разными видами хищников, либо со стадами разных травоядных, наконец, с обитателями водоемов. Их камни все более приспособлены для резания и разделки мяса животных, поверхностно уже поврежденных хищниками, хотя их по-прежнему в высокой мере привлекает извлечение мозга. Этот высший род троглодитид способен расселиться, т.е. найти мясную пищу в весьма разнообразных ландшафтах, по-прежнему решительно ни на кого не охотясь.

Но и этому третьему этапу приходит конец вместе со следующим зигзагом флюктуации хищной фауны в позднем плейстоцене. Необычайно лабильные и вирулентные палеоантропы осваивают новые и новые варианты устройства в среде, но кризис надвигается неумолимо. Этот кризис и выход из него здесь невозможно было бы описать даже самым кратким образом. Пришлось бы ввести в действие такие мало знакомые читателю зоологические Феномены, как адельфофагия (умерщвление и поедание части представителей своего собственного вида), и рассмотреть совершенно новый феномен — зачаточное расщепление самого вида на почве специализации особо пассивной, поедаемой части популяции, которая однако затем очень активно отпочковывается в особый вид, с тем чтобы стать в конце концов и особым семейством. Биологическая проблема дивергенции палеоантропов и неоантропов, протекающей быстро, является самой острой и актуальной во всем комплексе вопросов о начале человеческой истории, стоящих перед современной наукой.

И-23: строго говоря, предлагаемая автором детализация решения последнего кризиса, породившего Разум, не является инвариантом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Цит. по Б.Ф. Поршнев «О начале человеческой истории (Проблемы палеопсихологии)» (*сокращённое* издание 1974года, #238800).

Читать рекомендую *полное* издание (2006 года).

Акценты (выделение полужирным) мои.

Комментарии

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 10 месяцев)

Так мы это... все от канибаллов произошли, так что ли выходит?

Ну ничего себе, человек разумный! Охотник за мозгами...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Одна из гипотез. Причём — хорошо аргументированных.

Каннибализм (в том числе ритуальный) — явление достаточно хорошо известное в *истории*.

Но куда интереснее естественно-научное объяснение в рамках энергетической парадигмы: время- и энергоёмкость процессов питания и усвоения пищи.
Практически исключающая возможность обретения Разума травоядными.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Причём — хорошо аргументированных

Аргументация основана на предположении, что разум можно было лишь "нажрать" из мозгового вещества и не получить никак иначе))  

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Хороший памятник задаче контроля полноты исходных данных.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

Именно так. А что, что-то изменилось в человеческой природе за прошедшие тысячелетия? :) Формы каннибализма приобрели немного другие формы, но ничего принципиально не изменилось)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Тысячелетия — сильно сказано.

Есть свидетельства жизни традиции в не просто исторические, но недавние времена. Например — эпизод из истории морского права режыма старейшей демократии. Или обзор нравов наших европейских «партнёров».

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

...все от канибаллов произошли, так что ли выходит?

Мне кажется, в статье прямо сказано, что от падальщиков... Наверное, скоро фильм какой-нибудь на Дискавери запилят. С ордами охочих до чужих мозгов зомби хомо хабилис... )

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 10 месяцев)

Вообще-то мне это никогда в голову не приходило и ни разу не встречал такую версию, что это было основой жизни предков человека. Поэтому так удивился

Со школы осталось собирательство,  охота, мамонты, изобретение палки-копалки, разведение и поддержание огня, пещеры, настольная живопись ну и другая мирная жизнь)

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Аналогично. К тому же, теория противоречит банальной логике.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Отождествляете *привычные* второсигнальные комплексы с истиной?

Вас ведь, несомненно, не затруднит конкретизировать «банальные» заключения, которым противоречит теория?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Не затруднит. Во-первых, как уже упоминалось в комментариях, даже менее человекообразные приматы вполне себе прибегают к охоте. Поэтому приписывать предкам человека принципиальный пацифизм и побирушничество с барских столов саблезубых тигров наивно. Во-вторых, не ясно, почему должно верить на слово, что предки людей не могли успешно конкурировать с хищниками ("ну, и где теперь эти саблезубые тигры?"). В-третьих, хождение на двух ногах освобождало руки при ходьбе (беге?), что могло быть обусловлено только выполнением сложных манипуляций с предметами в руках на ходу. А такая нужда могла возникнуть только при охоте. Причем - на крупную дичь, которая сильнее охотника. Орехи или кости раскалывают сидя, для этого прямохождение и свободные руки не нужны. В четвертых, питание объедками от трапез хищников предполагает одиночный образ жизни (объедков на всех не хватит). Жили ли предки человека поодиночке/парами? В пятых, про трупы в реке - это вообще что-то с чем-то! Сколько жил у реки, ни одного трупа не видел. А банальное попить/порыбачить/защититься хотя бы с одной стороны не более логичная причина селиться у реки? А флора поймы не богаче ли безводных участков? К тому же, к реке животные часто идут на водопой. В шестых, "симбиоз троглодитов-пацифистов с хищниками и стадами травоядных" - это из какой фантазии? Чем подкреплено? В настоящем наблюдается нечто подобное? Что это за загадочный "симбиоз" такой? Люди ходили хвостом за охотящимся львом? Или шли за стадом антилоп в надежде, что какая-нибудь из них вдруг сдохнет? При этом убить и сожрать сородича они, якобы могли на раз-два... Логика? Не, г-н Поршнев не слышал...

Имхо, г-н Поршнев просто поставил перед собой целью оправдать какие-то темные стороны своей личности путем доказывания, что люди произошли и выжили только благодаря гнусному аморальному дерьму, которое составляло основу их успешности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Во-1) распространение наблюдений *современной* фауны на предыдущие этапы эволюции требует как минимум *аргументации*.
Конечно, если Вы не преследуете целей подбора доказательств каким-то тёмным сторонам Вашей личности.

Во-2) не только лишь все Мастера подбора доказательств способны прочитать, понять и правильно применить смысл замечания о влиянии на структуру зависимостей биогеоценоза вхождения нового высокоэффективного высшего хищника.

В-3) Вы почему-то думаете, что неупоминание объяснения цитируемого автора освободит Вас от необходимости обосновывать приводимое *Вами* объяснение.

В-4) уверенность, с которой Вы распространяете наблюдения *современной* природы на предшествовавшие геологические эпохи просто замечательна.
Шли бы Вы, что ли, для начала почитать хотя бы Анпилогова, а лучше — его вдохновителя.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Во-1) распространение наблюдений *современной* фауны на предыдущие этапы эволюции требует как минимум *аргументации*.

Распространение законов химии или физики в прошлое Вас, случайно, не смущает? До какого предела Вы готовы отрицать законы природы? Мне просто любопытно. Я уж не буду доказывать, что внешний вид динозавров "ученые", в основном, "слизали" у современных животных. А уж о том, что фенотип формируется как приспособление к окружающей среде и о далеко идущих из этого выводах - тем более. Всё, что следовало об этом сказать - сказано.

Конечно, если Вы не преследуете целей подбора доказательств каким-то тёмным сторонам Вашей личности.

Хотите перейти на личности? О, я это умею! Только Вы сразу обидитесь и будете стирать и банить. А меня это огорчает. Люблю, знаете ли, себя перечитывать. )

Во-2) не только лишь все Мастера подбора доказательств способны прочитать, понять и правильно применить смысл замечания о влиянии на структуру зависимостей биогеоценоза вхождения нового высокоэффективного высшего хищника.

...особенно, если это надо делать с огромными натяжками совообразных на шарообразное. Г-н Поршнев постулирует невозможность появления новых топовых хищников в "тесноте биоценоза" без его изменения. Однако изменение биоценоза (вымирание саблезубых тигров) г-н Поршнев не желает связывать с появлением нового топового хищника из рода Homo. При этом в научной среде довольно распространена гипотеза про деятельное участие рода Homo в плиоцен-плейстоценовом вымирании мегафауны Африки. Поэтому это г-н Поршнев должен доказывать, прежде всего - своим коллегам (хотя какой из историка и социолога коллега палеонтологам??), что Хомо тут совершенно ни при чем, а только ружья таскал.

В-3) Вы почему-то думаете, что неупоминание объяснения цитируемого автора освободит Вас от необходимости обосновывать приводимое *Вами* объяснение.

Вы повторяетесь.

В-4) уверенность, с которой Вы распространяете наблюдения *современной* природы на предшествовавшие геологические эпохи просто замечательна.

Вы повторяетесь. Наверное, чтобы выглядеть убедительнее?

Шли бы Вы, что ли, для начала почитать хотя бы Анпилогова, а лучше — его вдохновителя.

А Вы сами не в курсе, что он писал? Не могли бы в двух словах? А то далеко посылать каждый может. Наверняка от обилия невысказанных аргументов. )

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Как я люблю почитателей таких простых, понятных, а потому удобных *статических* моделей. Попробуйте утрудить себя сначала знакомством с памфлетом господина Смолина, а потом — *пониманием* описанных там… «трудностей».
Глядишь уверенность в постулировании *вечных*, раз и навсегда установленных истин и поубавится.

Требования же популярно в двух словах пересказать суть нескольких объёмных источником меня всегда искренне умиляли.

Уверен, Вам очень понравится примерить на себя жизненное наблюдение:

«Попробуйте написать инструкцию в знакомой тебе области, по которой не знакомый с этой областью человек гарантированно получит правильный результат. Это длинно, муторно и бесполезно, т.к. всего не учтешь. Тем более когда представишь сколько это писанины, потом объяснений и уточнений. И вы предлагаете потратить столько времени и сил на левого, человека который не только не собирается ничего делать сообщества ..., но даже сам ничего делать не хочет» © _SerEga_

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Попробуйте утрудить себя сначала знакомством с памфлетом господина Смолина, а потом — *пониманием* описанных там… «трудностей».

Джентльмены в таких случаях дают ссылку... 

Глядишь уверенность в постулировании *вечных*, раз и навсегда установленных истин и поубавится.

Вы напрасно приписываете мне догматизм. Аргументированное несогласие с гипотезой г-на Поршнева (что за фамилия? Наверняка - псевдоним!) еще не означает закостенелости мышления и неспособности к адекватной дискуссии. Просто Вы дискуссию не выдерживаете. Ведь чтобы защищать позицию нужно понимать ее суть. На этом основан принцип защиты дипломов, диссертаций и прочего. Но Вы, видимо, сути не понимаете, принимая написанное на веру. Поэтому Вас так и коробит, и в ответ на просьбу аргументировать самостоятельно Вы едва сдерживаетесь от прямых оскорблений. )

Попробуйте написать инструкцию в знакомой тебе области, по которой не знакомый с этой областью человек гарантированно получит правильный результат.

Тут манипуляция со словом "гарантированно". Не надо гарантий. Объясните как умеете. Не пойму - посыплю голову пеплом. )

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Пытаются *симулировать* аргументацию требование *конкретных* (!) ссылок только невежды, успешно реализовавшие запрос на игнорирование проявлений активности правоторговцев.

Налицо взаимоисключащие параграфы.
Сначала декларации *желаемого* («Просто Вы дискуссию не выдерживаете.»), а потом обещания посыпать голову пеплом после встречи с отвергнутыми аргументами.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Пытаются *симулировать* аргументацию требование *конкретных* (!) ссылок только невежды, успешно реализовавшие запрос на игнорирование проявлений активности правоторговцев.

Да ради Бога... Не надо никаких ссылок... Только как мне понять о чем именно Вы говорите, когда Вы этого не говорите? И даже не говорите, где почитать то, о чем Вы не говорите?

Налицо взаимоисключащие параграфы.

Совсем не удивлён, что Вы даже не попытались выразить своё понимание предмета. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

строго говоря, это не так. было и есть 4 расы и одна из них - канибальская по своей сути.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

канибальская

Это плохо отражается на убедительности аргументации (в Вашем случае - постулировании).

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Имитация оппонирования в Вашем исполнении основывается во-1) на явном нежелании употреблять знание (как вариант — на отсутствие знания) второсигнальной регуляции функции восприятия и во-2) на успешной реализации стремления к не-знанию прикладного наблюдения господина Леруа-Гурана («Глаза видят только то, к чему готовы…»).

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Два раза уже козыряете своей "второсигнальной". Но смысловой нагрузки в сказанном ноль. Только критика моих умственных способностей. Соберитесь!

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Если некто стремится к не-пониманию, только нарушение им техники безопасности способно сломать барьер.

Попробуйте приобщиться к истории открытия Вашими идейными предшественниками механизмов авторизации, отличных от единственного усвоенного парольного. Они тоже, подобно Вам, очень любили декларации о безосновательности моих утверждений.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

По-моему, Вы увиливаете на когда-то одержанную Вами победу (?) в другом споре. Программирование и криптозоология - совсем одно и то же, ага. ) Причем, контраргументировать пытаетесь снова мою способность адекватно мыслить. Ну, некрасиво уже, чесслово. Могут подумать, что Вам нечего сказать про мозгоеденье... )

Кстати, хищники в первую очередь съедают не мясо с ляжки или лопатки - сначала они выедают внутренние органы, в том числе - головной мозг. Г-н Поршнев, конечно, об этом знал. Да?

Вернитесь к моим контраргументам и ответьте на них. Мне уже становится скучно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Тот пример приводился в качестве иллюстрации благодарности и перспектив учёта *факта*, не вписывающегося в линию опыта.

Победа в споре предполагает признание правоты.
Если бы Вы дали себе труд ознакомиться с примером, то увидели бы, интереснейшие проявления ультрапарадоксального состояния: когда оппонент столкнулся с следствиями нарушения им техники безопасности в виде независимого подтверждения моей правоты, он… пра-а-авильно, перешёл к праведному негодованию тем фактом, что я ему не дал *его* (!) *приватного* (!!!) ключа.

Рекомендую сделать вывод из *моего* предисловия.
И не симулировать контраргументы на основании опущенных нитей.

Возвращаться же к «аргументам» можно будет не раньше, чем когда Вы продемонстрируете навык применения знания следствий деятельности вида Homo Sapiens. И, с учётом данного факта, приведёте достаточно убедительные доказательства уверенного распространения Вами современных наблюдений на геологическое прошлое.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Возвращаться же к «аргументам» можно будет не раньше, чем когда Вы продемонстрируете навык применения знания следствий деятельности вида Homo Sapiens. И, с учётом данного факта, приведёте достаточно убедительные доказательства уверенного распространения Вами современных наблюдений на геологическое прошлое.

Вы изощряетесь в условиях, которым я должен соответствовать, чтобы Вы соизволили ответить на мои контраргументы? Забавно! ) А примером экстраполяции современных наблюдений на геологическое прошлое может служить оценка скорости протекания процессов выветривания, измеряемая в настоящем и экстраполируемая в прошлое. Это - фундамент оценки геологических датировок. О чем с Вами спорить, если Вы не в курсе элементарного? А еще условия мне выставляете! Детский сад.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

при включении в модель ряда очевидно-*необходимых* факторов

Не утрудите ли себя их перечислением? А то я-дурак не понимаю, когда говорят бессодержательно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вдогонку достаточно очевидный вопрос на тему масштабирования: то из хищников способен освоить головной мозг… например вола?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Да кто угодно. Вон, ягуары спокойно черепах разгрызают. Медведи могут. Той же гиене - вообще раз плюнуть... И это наша мелочь четвертичного периода...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

А вот что написано в претендующем на полноту переиздании 2006 года (выделения полужирным мои):

…Природа снабдила гиен необычайно мощным челюстным и зубным аппаратом для разгрызания костей. И всё же современные данные зоологов свидетельствуют, во-первых, что гиена прилагает максимум усилий к разгрызанию больших костей только в случаях крайнего голода, во-вторых, что даже и при этом её зубам посильны далеко не все длинные и черепные кости больших млекопитающих.…

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Зачем Вы мне Поршнева опять цитируете? Разве нигде больше об этом не пишут? )

А вот что пишут:

 

Исследователи из Университета Малаги в Театиносе (Испания) во главе с Паулем Палмквистом представили первую попытку реконструкции образа жизни гигантской гиены Pachycrocuta brevirostris, вымершей около 800 тыс. лет назад.

Источником сведений о жизни этого животного стала здоровенная груда останков крупных млекопитающих, обнаруженная на юго-востоке Испании, в местности Вента-Мисена: 5 800 костей, принадлежащих 225 животным 21 вида. Считается, что там в период раннего плейстоцена находилось логово гиен.

Это был крупнейший падальщик в истории млекопитающих, способный раскусывать кости.

Обладая массой львицы (около 110 кг), гигантская гиена располагала крупными конечностями с укороченными дистальными костями и тяжёлой, крепкой нижней челюстью с надёжными, хорошо развитыми премолярами (малыми коренными зубами). Жевательная и височная мышцы имели длинное плечо силы. Глубина челюсти обеспечивала сопротивление дорсовентральным нагрузкам во время разгрызания костей. Все эти особенности свидетельствуют о прекрасной приспособленности к расчленению копытных и транспортировке больших кусков в логово без необходимости волочить всю тушу по земле.

В то же время плечо силы, прилагавшейся к расположенному на клыках объекту, говорит о том, что Pachycrocuta brevirostris уступали по мощи укуса современным пятнистым гиенам. Иными словами, охота играла в их жизни сравнительно небольшую роль. Об этом же свидетельствуют и относительно короткие конечности, не позволявшие развивать большую скорость.

Животные предпочитали кости с большим содержанием мозга (бедренные, плечевые и большие берцовые): они, как правило, сломаны. Кости с меньшей питательной ценностью (лучевые, а также кости пясти и плюсны) чаще всего оставались нетронутыми. Количественный анализ показал, что гигантские гиены были очень избирательны, отдавая выбор плечевым и большим берцовым костям. Главными источниками пищи служили лошади, бизоны и олени.

Результаты исследования опубликованы в журнале Quaternary International.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

Ндааа.

Один вопрос. Почему головной и спинной мозг, а не мясо? Откуда это предположение?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Попробуйте *внимательно* (!) перечитать цитируемый текст.

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 4 месяца)

Мяска  то им не оставалось.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Даже если мяса немного и оставалось, то головной и спинной мозг это более калорийный продукт - в основном жир.

Аватар пользователя Имперский шут

Человек до сих пор не научился полностью переваривать мясо, попробуйте недельку только на мясе посидеть. Наше с Вами сбалансированное питание видно в любой столовой 30% животного происхождения 70 растительного.

Заложено миллионами лет собирательства, где 30%  - моллюски, падаль, личинки и насекомые  70% - листики, орешки, корешки. Но, начиналось всё с жирных личинок, от сюда и переход на похожую пищу - жир и мозг травоядных.

Думаю, человек свежее мясо стал есть довольно поздно, наша пищеварительная система короче чем у травоядных, но длиннее чем у хищников.

Человек - падальщик собравшись в группу, и вооружённый камнем и/или копьём вполне мог паразитировать на высших хищниках, дожидаясь конца охоты, а потом отгоняя от добычи победителя.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

Поскольку костный мозг травоядных составляет величину порядка пяти процентов их веса, можно видеть, что у древнего слона это питательное вещество давало 200 — 300 кг плюс примерно столько же весил и головной мозг.

Ребята, Вы хотя бы картинки в школьных учебниках рассматривали, не говоря про то, чтобы их почитывать? Каких такие 200-300 кг головного мозга?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Самодеятельности и откровенных ляпов корректора (особенно в случае неканонического издания) в природе не бывает?

Приобщитесь к памятнику.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 8 месяцев)

у древнего слона это питательное вещество давало 200 — 300 кг плюс примерно столько же весил и головной мозг.

Ну нельзя же так лажать. Всю статью испортил.

Головной мозг 200-300 кг весить не может в принципе. 5кг у слона.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

В данном случае «лажи» тут — не больше, чем в увековеченных рядом переизданий ошибках набора курса лекций князя Кропоткина.

А то, что оно пропущено редакторами по крайней мере одного современного переиздания (надо бы посмотреть редакцию Вите) указывает лишь на упадок культуры.
Печально, но закономерно.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

Только сегодня слушал Клёсова

Он утверждает, что удалось вычислить возраст общего предка всех сегодня живущих людей, и ему 64 тыс лет. И это парадокс, т.к. всем хорошо известно, что современному человеку, как виду, более 200 тыс лет. Оказывается, примерно 65 +/- 9 тыс лет назад было "бутылочное горлышко", или тотальна катастрофа, которая уничтожила большинство сухопутных животных планеты за исключением живущих на возвышенностях Алтая и окрестностей. (На видео с 1:12:00, примерно) Есть версия, что в Тихий океан упал астероид 11 км в диаметре, и создал последовательно 3 волны высотой по 8-9 км, которые перехлестнули все континенты за исключением Азии... Там и сохранился наш общий предок...

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

У всех ныне живущих человеков минимум два общих предка с разницей около 100 тысяч лет (т.е. два бутылочных горлышка). И еще есть условный "Чингисхан", общий предок примерно 10% ныне живущих людей, живший около 800 лет назад. И не могло быть суперпуперцунами, перехлестывающего все континенты, оно затормозится на суше за первые же сотни километров. Большие астероиды падают регулярно, последний - меньше 10 тысяч лет назад. Ну и кроме того, неандертальцы, кроманьонцы и денисовцы же сосуществовали пару сотен тысяч лет и свободно скрещивались...

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Суперцунами быть не могло. Современные ученые рассказали. У них есть дипломы. Нужно верить. Вопросы закрыт, расходимся: https://kadykchanskiy.livejournal.com/298778.html

UPD: к сожалению "Земля в переворотах" Великовского есть только на английском языке, но прочесть её стоит. Там очень хорошо разобраны не только факты катастроф, но и как их стирали из "научного" мира. Как Чарльз Дарвин свою эволюцию придумал, и ПОЧЕМУ. И как он сам к ней относился, о чем писал в дневнике. 

Т.е. до начала 20-го века, когда было реальное научное сообщество, как раз таки теория катастроф и была основной, и продолжала бы развиваться, если бы не властное лобби, перекроившее научный мир с целью не смущать разум обывателей вопросами регулярности катастроф - стадо хуже управляется. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Типа в позапрошлом веке в науковом сообществе царили другие нравы? Приобщитесь к истории Чудесного Исцеления доктора Игнаца-Филиппа.

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Красивая теория, НО. Если уж очень дальние предки человека, человекообразные обезьяны вполне себе удачно время от времени охотятся, убивают и поедают не только мелких ящериц и прочую мелочь, но и довольно крупную добычу, то что мешало нашим предкам охотиться? Если теоретики об этом не знают, то даю ссылку https://scisne.net/a-1671

То есть шимпанзе уже  используют копья для охоты и поедают свежее мясо. А первые человеки вдруг оказались настолько примитивны, что умеют только падаль есть. Да и то не всю тушу, а только головной мозг. Ну, это бред. Или открытия британских учОных...

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Хотел привести именно этот контраргумент. yes

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Как говорит мой товарищ: "На двух дураков одна мысль"? smileysmileysmiley

Скрытый комментарий Roman Nebezbesov (c обсуждением)
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

...великие души имеют особенное преимущество понимать друг друга; они читают в сердце подобных себе, как в книге, им давно знакомой; у них есть приметы, им одним известные, и темные для толпы; одно слово в устах их иногда целая повесть, целая страсть со всеми ее оттенками.

wink

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

yes

Страницы