Ложки Росстата нашлись (если вообще терялись), а осадочек нам скормили вёдрами.

Аватар пользователя Счетовод

   Эмоции по поводу   "ошибки"  Росстата  и  реакции Орешкина   https://aftershock.news/?q=node/757304 немного схлынули.   Теперь всласть прооравшиеся манипуляторы  пусть отдохнут,  а то глотки,  наверное,  устали у них.   А с адекватами,  желающими не  гвалта в "одесском" стиле,  а  спокойного разговора о сути случившегося,    пора поговорить.  Заметка будет длинная и нудная,   занародники-хайпожоры-разоблачители,  извините,  реальность всегда немного сложнее чем  зрадо-перемога. 

История касалась данных по индексу промышленного производства.   Так сложилось,  что работал в своё время как раз в отделе занимавшемся данным направлением. Работал мелкой сошкой и на региональном уровне,  но сути разговора это не меняет,   даже наоборот,   "снизу"  виднее   как это  реально работает.   Некоторые вещи будут  в  качестве "имхо",   а некоторые,   напротив,  просто сообщение фактов,  которые не предлагаю обсуждать.  Их просто надо знать и всё.  

1)  Факт.    Данные о которых идёт речь (ИПП в помесячной динамике) рассчитывается на основе данных отчетности предприятий по форме П-1.   Это не предположение,  это просто так есть.  

2)  Факт.  Отчет по данной конкретной форме подаётся предприятиями в начале (в первую же неделю)  месяца следующего за отчетным.   

Вопрос:  является   ли такая оперативность досадным методическим недоразумением  или  форма  и была введена именно как оперативная,  а  данные в дальнейшем уточняются не в рамках "форс-мажора",  а  в рамках нормальной и заведомо предусмотренной  практики?  

Ответ:  второе.    Форма П-1   является одной из основных и старейших статформ государственной статистики,  она существует несколько десятилетий(с изменениями,  переутверждается,  но суть остаётся).   И оперативность её представления  предприятиями,  как и оперативность обработки и подачи  сводных данных Росстатом,  всегда была её неотъемлемым признаком.   Другими словами -  форма П-1  свидетельствует  о состоянии экономики сразу  после  "опережающих индикаторов".   То есть ранее неё  можно только прогнозировать.  Она-  первая среди тех кто показывает,  пусть и предварительный, но факт.  

 И тут внимание.   Просто даю  скан  самого бланка формы П-1.  Еще конкретнее- раздела 2  формы.   Так как в нём и указывается объем отгрузки товаров,  работ и услуг в разрезе видов экономической деятельности.  Не все предприятия сдающие П-1 являются промышленными,  так что это важное уточнение.  Для расчета индекса промпроизводства используются только данные по  обороту "промышленных"  видов деят-ти,  разумеется.  Итак:

Да-да-да.    Именно.   Как сейчас смог убедиться каждый имеющий глаза и совесть (это не про занародников) уточнение данных  за предыдущий   месяц   это совсем НЕ обязательно единичный эксцесс и   "позор, караул, нам всё врали!",   возможность корректировки данных  напрямую и изначально предусмотрена в самом бланке формы!  Более того,  и это уже говорю вспоминая собственный опыт,   эта графа  по факту обязательна для заполнения.  Ибо если в  прошлом месяце  предприятие указало оборот 1 млн рублей,  а в следующем отчете не заполнило графу "за предыдущий месяц" (подразумевая, что "данные же были верными, чё их повторять опять?")-  это  обернулось БЫ  грубейшей ошибкой,  оборот 1 млн руб  просто "обнулился" бы.   То есть  если БЫ не было проверки (но она есть и об этом ниже) это было бы считано как  "ошибочные оперативные данные про оборот 1 млн  через месяц были уточнены на отсутствие оборота".   

И это как раз тот редкий случай в сегодняшнем мире,  когда так называемый "человеческий фактор"  работает не во вред,  а на пользу.      Просто потому что  автоматизация  по-прежнему не может   решить проблему  бОльшей части ошибок в отчетности.   Потому что это ошибки  НЕ арифметические.   Не буду  вдаваться совсем уж в детали.   Но на совсем простых примерах поясню.   Ошибку   "дважды два пять"  программа может бесконечно  отправлять  на доработку  отчитывающемуся субъекту.  Также можно автоматически отправлять на доработку отчет с незаполненными ячейками (если предусмотрено обязательное их заполнение). Но  машина   абсолютно точно НЕ сможет  заподозрить неладное  в  скачках цифр на одном и том же предприятии и  физически позвонить исполнителю на предприятии и выяснить причину странностей.   Поясню- нет,  нам не требовалось открывать каждый отчет (по курируемой отрасли или району) отдельно.   Разумеется  машина позволяла ( и сейчас позволяет тем более)  выгружать всё в сводном виде и таким образом первым делом смотреть именно отчёты со "странными" цифрами и их проверять.   То есть машина даёт кучу полезных рабочих сводных табличек,  она также  выгружает таблицы с заложенными в ПО контролями.   НО.  Вся  "вычистка конюшен"  всё равно ведётся вручную живым работником Росстата и при помощи телефона.  

Я не могу  утверждать, что история с ошибкой от газодобывающего предприятия на Ямале (которая послужила причиной ошибки на 0,3% по  апрельскому ИПП)  выглядела так то и так то.   С  домашнего дивана из другого региона  этого мне не видно.  То есть формально то что сейчас скажу это -  просто мнение.   Но.   Мнение относительно которого абсолютно уверен.  Просто потому что знаю изнутри как это работает.   Вариант при котором  цифры по обороту  предприятия исчисляющегося миллиардами рублей показали большой скачок  и при этом не были проверены разговором с исполнителем на предприятии-   исключён.   И это вообще не вопрос того хорошие/плохие,  внимательные/невнимательные  исполнители  проверяли отчет в  региональном Росстате.   Просто сама цепочка  сотрудников Росстата   больше  1 звена.   Вы без отчета  вышестоящему сотруднику о проведенной проверке  скачка на миллиарды  просто  не сможете подписать сводные таблицы.  Вас еще начальник отдела завернет.    Про курирующего зама регионального филиала и не говорю.   На моей практике доходило даже до того что в особо важных случаях  (если речь шла о предприятиях-гигантах  с их огромными оборотами и тд)  рук-во  заставляло не ограничиваться голосовым подтверждением по телефону  и оперативно запрашивать по электронке или факсу письменное подтверждение от предприятия  в стиле "да,  цифры подтверждаем,  столь значительный рост (снижение)  объясняется тем то и тем то...".    Хотя,  строго говоря,   они не обязаны высылать такие письменные подтверждения.   Да возможно это только в нашем регионе такая практика (письменные запросы о подтверждении в особо важных случаях),  но то что  выяснение по телефону это всеобщая практика- это даже не обсуждается.   В случае  же со скачком на доли процента по РФ (для самого Ямала, значит, десятки процентов!)  -  просто не о чем говорить.   Это физически не могло не  быть проверено.  Даже если (допустим на секунду)  все сотрудники  ямальского филиала Росстата  негодяи и мерзавцы,  но  они не враги самим себе.   Только человек НЕ работавший в системе Росстата может думать,  что  падение на десятки процентов проверяется и трудно подписать,  а  взлет вверх на десятки процентов это   "рост это хорошо и поэтому подписывается руководством без проверки".  Ну да.  Смешно.  Аномальный, вызывающий вопросы взлет регионального ИПП это геморрой и нервотрёпка для самих же сотрудников местного Росстата.  В котором они никаким боком НЕ заинтересованы.  

ИТОГ 1.  Таким образом,  я не смогу это доказать (и не собираюсь доказывать) я просто сам для себя понимаю и делюсь с теми кому это интересно-  ошибка ямальских газовиков не только была именно  ошибкой предприятия (о чем  ОФИЦИАЛЬНО и было сообщено!),   но и цифры эти в момент обработки отчета вне всякого сомнения с ними согласовывались (проверялись).   А значит  в момент обработки получили подтверждение от  самого предприятия.   А ошибка была обнаружена  предприятием уже ПОСЛЕ  сдачи и публикации сводов по региону и РФ.  

ИТОГ 2.    Вот что мне категорически непонятно (точнее- кажется ошибкой)  это поведение Росстата,  а главное его куратора, министра экономики Орешкина.  Абсолютно непонятно какого черта  уточнение оперативных  данных (а это ИМЕННО данные оперативные)  на десятые доли процента  стало публичным ДО  (это ключевое!)    официального,  спокойного,  по графику  уточнения в следующем месяце.   Из месяца в месяц,   из года в год  в справках Росстата  данные за  предыдущие периоды уточняются.   Это просто скучная и абсолютно законная НОРМА для справок и таблиц по оперативным ежемесячным формам.   Да,  чаще на одну десятую долю процента нежели на три десятых.   НУ И ЧТО?!  Я  с натяжкой мог бы понять если бы публично раструбили об ошибке за месяц  который был ранее чем предыдущий.  Ну условно говоря выявили бы важную ошибку за  февраль 2019.  Но  трубить на всю Россию об ошибке  за апрель  ДО того как она была бы в спокойном обычном порядке исправлена при уточнении предыдущего месяца в отчете за май-  ДИЧЬ.  

Это какая-то  унтер-офицерская вдова которая сама себя высекла.  Так еще и на ровном месте.   Достало уже просто это заигрывание властей перед СМИ и так называемой "общественностью".    Ну а  Орешкин проявил себя одновременно и трусоватым и просто некомпетентным.   То есть он тупо не знал и не пожелал сначала узнать (разобраться) о какой именно статотчетности идет речь.   В итоге,  как говорится,  "наказание невиновных,  награждение непричастных".  

ИТОГ 3.  Ну а теперь об.... АШ.   И тут уже не об ошибке.  А о прямой клевете одного из авторов  на невиновных  людей.   Подчеркиваю -  я не говорю о мнениях!  Мнения и оценки между нами всеми могут быть какими угодно.   Сотрудников Росстата (как и сотрудников пиццерии или автосервиса) можно назвать  дураками,  бездарными,  некрасивыми,  курицами,  баранами и тд.   Это всё плоскость мнений, оценочных суждений.  Но (имхо)   АШ  достоин того чтоб на нём не публиковалась  хотя бы ПРЯМАЯ КЛЕВЕТА относительно фактов.    23 мая  некий Олег Лыков опубликовал заметку про данную ситуацию https://aftershock.news/?q=node/757304&full  и  в "комментарии автора"    поместил буквально следующее:

Самое  мерзкое,  что на момент публикации Лыков железобетонно знал,   что неверные данные были предоставлены  самим предприятием,  а НЕ  нарисованы Росстатом!!!. Более того- в материале копипаст которого он сделал  об этом прямо и черным по белому и говориться.   О том что ошиблось предприятие,  а  сотрудники Росстата недостаточно проверили (по поводу чего Орешкин и поручил провести расследование).    Но Лыков решил  достичь вершин  наглости  и  написал комментарий автора  перпендикулярный содержанию заметки.   

Слово  "переусердствовавшего"   не может иметь двойных трактовок!  Это  НЕ оценочное НЕпроверяемое суждение.   Это прямое указание на активное действие.  Нельзя  "переусердствовать" НЕ совершая действия.  Прямое приписывание махинаций сотрудникам Росстата.  Прямое указание на то что скачок  "нарисован"  усердием  "счетоводов Росстата".   К  Лыкову  у меня вопросов нет.    У меня вопрос  (просто как у  читателя АШ)  к  администрации:   следует ли считать ПРЯМУЮ (ФАКТОЛОГИЧЕСКИ ПРОВЕРЯЕМУЮ)  КЛЕВЕТУ  отныне допустимой на страницах  уважаемого сайта? 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Уточню.   Последняя часть текста(про высказывание Лыкова)-  выпад не против него самого,  а против его крайне манипулятивного высказывания.    Если он прочтет эту заметку и удалит  (либо сделает корректным)  тот свой "комментарий автора"  либо убедительно  покажет, что я его неверно понял  - я в ответ обязуюсь удалить абзац про него  из своей заметки.  И инцидент будет исчерпан.   Если нет- то нет.  

ОБНОВЛЕНО:   Лыков  в комментах не только не извинился перед аудиторией и заочно оклеветанными сотрудниками Росстата,  но еще и  в атаку  на меня пошёл.    Вот и отлично-  оставляю всё сказанное об этом трепле-хайпожоре без изменений.  

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

> следует ли считать ПРЯМУЮ (ФАКТОЛОГИЧЕСКИ ПРОВЕРЯЕМУЮ)  КЛЕВЕТУ  отныне допустимой на страницах  уважаемого сайта? 

Естественно, это не приветствуется.  Но в целом камрад нормальный - бан-рейтинг очень невысокий с учетом стажа, т.е. систематическими набросами не занимается.  Ну сказал что-то лишнее в запале, бывает.

Далее.  Это ты исходя из своего конкретного опыта в конкретном подразделении сказал, что должны были проверить "голосом".  А так ли это было в данном случае?  Я не знаю, например.

Может, кто-то и забил на служебные инструкции.  Может, кто-то в отпуске.

Ведь колонка для уточнения предназначена, а не для тотального переписывания. ИМХО, сбой процесса налицо, о причинах гадать не берусь. Пусть проведут служебную проверку и выяснят.

 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

"Ведь колонка для уточнения предназначена, а не для тотального переписывания. ИМХО, сбой процесса налицо, о причинах гадать не берусь. Пусть проведут служебную проверку и выяснят."

Разумеется для уточнения.   В большинстве случаев  в  графе  за предыд месяц ставятся те же цифры.   

Но к тому что я написал о  поступке Лыкова это не имеет никакого отношения.  Абзац про высказывание Лыкова  - это отдельная история от остального текста.    То что  ошибка первоначальная  была именно у конкретного предприятия- есть железобетонно установленный и официально  объявленный  факт.  То есть то что  никакого "переусердствования"  росстатовцев не было-  железный факт.   О чем и сказал подробно Орешкин.   Расследование -  на предмет  почему  НЕДОпроверили и пропустили.   Но абсолютно точно НЕ про  то  "почему нарисовали".   

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(4 года 1 месяц)

Но к тому что я написал о  поступке Лыкова это не имеет никакого отношения.  Абзац про высказывание Лыкова  - это отдельная история от остального текста. 

Вон оно как оказывается. Во вервых претензий с моей стороны на какую то абсолютность истин нет в принципе, так как не считаю что какие то выводы без предметного обоснования лишь взбиванием эмоциональной пены, и обилие слов "амеб"  про заклеймения всяких "занародников, хайпожоров, и.т.д. которые часто  используются лишь для набрасывания на вентилятор определяя хороших и плохих парней. То есть это один из признаков навести тень на плетень и как раз тех самых манипуляций которые improved_account_16.pngСче­то­вод.для "разоблачения" манипуляций.

Что касается данного утверждения 

ИТОГ 3.  Ну а теперь об.... АШ.   И тут уже не об ошибке.  А о прямой клевете одного из авторов  на невиновных  людей.   Подчеркиваю -  я не говорю о мнениях!  Мнения и оценки между нами всеми могут быть какими угодно.   Сотрудников Росстата (как и сотрудников пиццерии или автосервиса) можно назвать  дураками,  бездарными,  некрасивыми,  курицами,  баранами и тд.   Это всё плоскость мнений, оценочных суждений.  Но (имхо)   АШ  достоин того чтоб на нём не публиковалась  хотя бы ПРЯМАЯ КЛЕВЕТА относительно фактов.    23 мая  некий Олег Лыков опубликовал заметку про данную ситуацию https://aftershock.news/?q=node/757304&full  и  в "комментарии автора"    поместил буквально следующее:

Самое  мерзкое,  что на момент публикации Лыков железобетонно знал,   что неверные данные были предоставлены  самим предприятием,  а НЕ  нарисованы Росстатом!!!. Более того- в материале копипаст которого он сделал  об этом прямо и черным по белому и говориться.   О том что ошиблось предприятие,  а  сотрудники Росстата недостаточно проверили (по поводу чего Орешкин и поручил провести расследование).    Но Лыков решил  достичь вершин  наглости  и  написал комментарий автора  перпендикулярный содержанию заметки.   

Слово  "переусердствовавшего"   не может иметь двойных трактовок!  Это  НЕ оценочное НЕпроверяемое суждение.   Это прямое указание на активное действие.  Нельзя  "переусердствовать" НЕ совершая действия.  Прямое приписывание махинаций сотрудникам Росстата.  Прямое указание на то что скачок  "нарисован"  усердием  "счетоводов Росстата".   К  Лыкову  у меня вопросов нет.    У меня вопрос  (просто как у  читателя АШ)  к  администрации:   следует ли считать ПРЯМУЮ (ФАКТОЛОГИЧЕСКИ ПРОВЕРЯЕМУЮ)  КЛЕВЕТУ  отныне допустимой на страницах  уважаемого сайта? 

То тут как принято говорить в определённых профессиональных кругах "Телепаты в отпуске" не надо лепить свои домыслы собеседнику. Обычно делаю публикации вытекающие из ведущихся обсуждения и упомянутый материал в данном случае тоже не исключение и ведёт свой путь от утверждения  improved_account_16.pngСче­то­водаru.gif, о котором он видимо не случайно умолчал

Аватар пользователя Счетовод   improved_account_16.pngСче­то­водru.gif(9 ме­ся­цев 5 дней)(19:58:17 / 23-05-2019)

"одним чихом" на­зы­ва­ешь огла­шен­ные   по соб­ствен­ной же ини­ци­а­ти­ве ре­зуль­та­ты рас­сле­до­ва­ния самого же Рос­ста­та?   Что-то не срас­та­ет­ся со злым умыс­лом лжи­во­го Рос­ста­та....)

 

Аватар пользователя Лыков Олег  Лыков Олегru.gif(2 года 2 месяца)(21:06:46 / 23-05-2019)

"одним чихом" на­зы­ва­ешь огла­шен­ные   по соб­ствен­ной же ини­ци­а­ти­ве ре­зуль­та­ты рас­сле­до­ва­ния самого же Рос­ста­та?   Что-то не срас­та­ет­ся со злым умыс­лом лжи­во­го Рос­ста­та....)

Да дей­стви­тель­но что-то не срас­та­ет­ся, Ореш­кин на­при­мер о соб­ствен­ной ини­ци­а­ти­ве не за­и­ка­ет­ся, со­би­ра­ет­ся сде­лать орг­вы­во­ды, уво­лить или на­гра­дить пе­ре­усерд­ство­вав­ших, не в курсе как у них там при­ня­тоsmiley

И вместо того что бы как то подтвердить или поправить свои утверждения о соб­ствен­ной ини­ци­а­ти­ве Росстата опираясь на что то предметное, и явно безосновательно приписать свои выдумки собеседнику и обилием кричащего заглавного шрифта и различного пустопорожнего наукообразного новояза заболтать основу утверждений и вопросов.

Что помешало обосновать заявленную соб­ствен­ную ини­ци­а­ти­ву Рос­ста­та? 

 И если это вдруг так, то ведомство которому Росстат подчинен и руководитель чего собирался делать какие то оргвыводы и видимо имет наглость заикается о  том, что "Недостоверные первичные статистические данные не снимают с Росстата ответственности по их проверке", то возникает вопрос, что за управленческая структура получается и кто в ней директор и кто кому ставит в ней задачи? 

Чем вызвано желание представить организацию государственной структуры как какую то рыночную систему, в которой базарные бабы криками определяют правых и виноватых в первую очередь по уровню громкости этих криков? Подобная картина увы встречается и некоторых обсуждениях, прояснению ситуации это никак не способствует, а касаемо разведения срача, т это что называется в полный рост. 


То что время от времени могу, образно выражаясь,  нагадить в душу отдельным впечатлительным и всбивающим эмоциональную пену improved_account_16.pngСче­то­водам. то  тут уж извиняйте, не надо уводить предметный разговор в сторону эмоций,  И так страдать, от скормленного вам кем то осадочком тоже не обязательно, не копите его в себе пользуйтесь нужником, а не обсуждением в блогах smiley 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

Ну вот и отлично-  вместо извинений за прямую клевету   на людей  -   раскрылся во всей красе,   трепло грёбаное.    Оставляю абзац о тебе как он есть.  

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(4 года 1 месяц)

Ну вот и отлично-  вместо извинений за прямую клевету   на людей  -   раскрылся во всей красе,   трепло грёбаное.    Оставляю абзац о тебе как он есть.  

Переживать за вещи ко мне явно не относящиеся, смысла не вижу,  тут как правило комментатор больше говорит о себе, порой даже не давая этому отчета, вероятно на то особенно влияет переедание осадочков ведрами и обозначенное вами в начале 

 "Эмоции по поводу "ошибки"  Росстата  и  реакции Орешкина  https://aftershock.news/?q=node/757304 немного схлынули. "  

вероятно слишком не достаточно для предметного разговора, видимо накатившей на вас эмоциональной волны, размером цунамиsmiley  

По скрытому вами путём умолчания, вашему же утверждению послужившему причиной моей публикации и других поставленных вопросов, ответов без эмоциональной пены видимо не будет.   

Основываясь на заявленном вами также в начале публикации

История касалась данных по индексу промышленного производства.   Так сложилось,  что работал в своё время как раз в отделе занимавшемся данным направлением. Работал мелкой сошкой и на региональном уровне,  но сути разговора это не меняет,   даже наоборот,   "снизу"  виднее   как это  реально работает.   Некоторые вещи будут  в  качестве "имхо",   а некоторые,   напротив,  просто сообщение фактов,  которые не предлагаю обсуждать.  Их просто надо знать и всё.  

и своём опыте работы в крупном российском агрохолдинге, в различных по уровню его подразделениях, от низового и до управляющей компании холдинга. На разных уровнях  видимость отличается и порой очень существенно и если на любом из уровней, без исключений, каждый будет считать себя основным звеном, пупом земли и.т.п., то это то, что следовало бы сдерживать что бы система не пошла в разнос, это предельно худший вариант агрегирования структуры  работы подразделений,.

А то, что на каждом уровне,  существуют разной важности сошки, строчащие всякие докладные, назначение которых служит, как принято говорить у особо продвинутых менеджеров, для прикрытия задницы, то это момент мягкого говоря очень не однозначный.

И в этих криках о клевете заметен именно этот мотив. уйти от ответственности обозначенной в самом начале обличаемой вами публикации. 

Недостоверные первичные статистические данные не снимают с Росстата ответственности по их проверке.

 Ну если вдруг накрывшая вас эмоциональная цунами схлынет до уровня предполагающего предметное обсуждение,  в чём честно говоря уверенности нет,  то было бы интересно увидеть заявленную вами "клевету" 


П.С.

ОБНОВЛЕНО:   Лыков  в комментах не только не извинился перед аудиторией и заочно оклеветанными сотрудниками Росстата,  но еще и  в атаку  на меня пошёл.    Вот и отлично-  оставляю всё сказанное об этом трепле-хайпожоре без изменений.  

Тут могу вам только посочувствовать, помочь увы  ничем не получится 

Окапывайтесь, уходите в глухую оборону, на заранее подготовленные позиции, или в контратаку  "зубами на танки" как чехи в праге 1968 г. на русские танкиsmiley

Приводя  всякие выдуманные, умозрительные конструкции полезно как то  сопоставлять их с действительностью., а не ограничиваться пустопорожней болтовнёй.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Я не пойму. Вы отрицаете справедливость его замечания, что ваш комментарий к той записи чушь и противоречит фактуре? Я готов допустить, что вы не изучили вопрос когда его писали, и потому честно заблуждались, но сейчас то картина ясна. 

Что мешает удалить его и извиниться? 

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(4 года 1 месяц)

Я не пойму. Вы отрицаете справедливость его замечания, что ваш комментарий к той записи чушь и противоречит фактуре? Я готов допустить, что вы не изучили вопрос когда его писали, и потому честно заблуждались, но сейчас то картина ясна. 

Что мешает удалить его и извиниться?

Собственно с извинится и удалить вообще нет никаких сложностей. А вот ясности того за что извинятся по причине превалирования эмоций в материале не достаточно. И что мешает автору изложить без этой пены при настрое на конструктивное обсуждение мне тоже непонятно..

Ни заблуждаться, ни знать наверняка у меня нет физической возможности в принципе. для того чтобы в данном случае, что то утверждать надо находится на службе  в подразделении- исполнителе самого Росстата, выполняющую обозначенную задачу  или подразделении Минэкономразвития его курирующим.  Со стороны автора это лишь умозрительная картина основанная на собственном опыте.  На лиц или структуры непосредственно каким либо образом причастным к процессу автор в материале не ссылается.

Например, когда различные,  политологи, излагают своё видение на встречу Путина и Лаврова с Помпео и рождают, свои умозрительные в том числе и логически не противоречивую конструкцию, так реально предмет разговора могут знать только сами участники и некоторое количество лиц занятых подготовкой встречи, и в медиа, кроме как от них, и в припарированном виде эта информация не попадёт, в том случае, если вообще попадет. 

 

Поясню как вижу ситуацию без лишней эмоциональной составляющей 

Ошибка имела место, это факт.

Автор умолчал об обсуждении послужившем появлению публикации, в котором им было заявлено, что инициатива оглашения исходила от самого же Росстата  

Глядя на это утверждение счетовода и возникшее заявление от Орешкина руководителя по отношению к которому Росстат является подчиненным учреждением.

Насколько наблюдаю последовательность этих  событий, сначала идет заявления со стороны министерства а после приведенная вами поправка от Росстата.

Соответственно  получается несладушка по времени событий, Орешкин не ведет речь, как о каком то давнем уже закрытом вопросечто не сходится с заявленным счетоводом, что вроде как Росстат сам ошибся и сам же поправил ошибку.

Если бы счетовод мог хотя бы наглядно показать что с начала была поправка, а уже потом заявление Орешкина, у меня появился бы повод для сомнений и соответственно извинений. Но так этот момент счетовод обходит и больше напирает на эмоции, то это даёт мне основания предполагать о манипуляциях с его стороны, соответственным образом отвечать. в заданном автором неконструктивном стиле, наряду с чем ему ставятся вполне корректные вопросы, которые автор вероятно неслучайно игнорирует, а ответы на них  как раз бы и прояснили вопрос.

По публикации и комментарию

Орешкин:

Недостоверные первичные статистические данные не снимают с Росстата ответственности по их проверке. Такое мнение журналистам высказал глава Минэкономразвития Максим Орешкин,

Оргвыводы должны делать внутри Росстата, в первую очередь.

К оргвыводам относятся различные меры и присутствующие в комментарии "вероятное увольнение перестаравшихся"  в этот перечень входят и увольнения, причём это совсем не крайние возможные меры.и зависят от реально выясненных обстоятельств, а вовсе не от чьих то умозрительных конструкций..Относятся к которым серьёзно  не могу, по многим причинам например, касаемо данного материала

Росстат поэтому случаю заявил планируемой проверке своего отделения. Соответственно вероятность оргвыводов, в том числе и нерадивых работников увеличивается. Результат в недалёком будущем будет известен.

Сомневаться в необходимости этой проверки, на основании того, что всё и так ясно и продвинутый блогер improved_account_16.pngСчетовод уже всё популярно растолковал, не вижу серьезных оснований

Росстат проведет комплексную проверку отделения в Тюмени

Тюменьстат предоставил некорректные данные по добыче нефти и газа в Ямало-Ненецком автономном округе

МОСКВА, 31 мая. /ТАСС/. Росстат проведет комплексную проверку регионального отделения службы в Тюмени (Тюменьстат), предоставившего некорректные данные по добыче нефти и газа в Ямало-Ненецком АО, а также допустившего техническую ошибку при вводе информации о финансовом положении домохозяйств в этом регионе. Об этом рассказал ТАСС глава Росстата Павел Малков.

"В четверг у нас было совещание, мы приняли решение поехать туда [в региональное отделение Тюменьстат] с комплексной проверкой. Посмотрим, как у них выстроен весь процесс от начала и до конца, как организована работа", - пояснил он.....

Хотя если вдруг случится, что по результатам проверки выяснится что   improved_account_16.pngСчетовод  верно обозначил ситуацию, то тогда безусловно с моёй стороны последуют и извинения.и высокая оценка его как специалиста по статистике, но не раньше

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

"Хотя если вдруг случится, что по результатам проверки выяснится что  Счетовод  верно обозначил ситуацию,"

В результате какой проверки??!!    Насчет тебя речь идет об утверждении про "переусердствовавших"  сотрудников Росстата.   ЭТО ВООБЩЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДМЕТОМ ПРОВЕРКИ о которой говорит Орешкин.   ТО ЧТО  ОШИБКА БЫЛА СОВЕРШЕНА САМИМ ПРЕДПРИЯТИЕМ НИКЕМ И НИКОГДА НЕ СТАВИЛОСЬ ПОД СОМНЕНИЕ!angry    Проверка объявлена на предмет того почему  ошибка предприятия не была выявлена вовремя!

То что ты клеветал  -  ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ФАКТ.    Проверка тут вообще никаким боком- она про другое!    В бан навсегда идешь.  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

С точки зрения презумпции невиновности, ты прав, а это норма и ГК и, скажем так, многих альтернативных понятийных сводов.

Если выкатил предьяву, а обосновать не способен, это обратка, порою с неиллюзорными последствиями. 

Подчеркну, камрад Лыков обычно адекватен, сообщество его ценит. Но это не повод задирать нос и игнорировать критику. На месте камрада я бы к данной критике прислушался, в ней здравая основа, даже если что-то не нравится. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

yes   

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

П.С.  

 Более того- в материале копипаст которого он сделал  об этом прямо и черным по белому и говориться. 

Прочтите внимательнее публикацию, кстати. 

Его копипаста - наезд Орешкина на ГКС.  Вот на него Лыков и среагировал.

Я счел наезд Орешкина интересным, но малоинформативным, в том смысле, что из слов Орешкина непонятны ни масштаб правок, ни причины.  Поэтому я полез разбираться, нашел детализацию от ГКС и добавил эту детализацию в комментарий редакции, чтобы повысить информативность заметки.

Это - комментарий ГКС с причинами и детализацией изменений - добавил я, как коммент редакции, этого не было изначально, когда писалась сама статья.  

Что из этого следует?   Лыков вполне мог не знать о причинах правок ГКС, когда писал свой коммент.  Естественно, ему не стоило спешить с выводами и ехидными замечаниями, не разобравшись.  Но это не та ситуация, когда написал (скопипастил) одно и тут  же этому противоречишь. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

я добавил сейчас в свой коммент автора, что  я против не  личности Лыкова, а  против его крайне некорректного высказывания.  И в случае если он его откорректирует  я  со своей стороны тоже удалю этот абзац про него  из заметки.  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

А в личке списывались вообще?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

Нет.   Я считаю списывание в личке при несогласии с чьей то статьей-  факультативно и по желанию.   И потом-  я  НЕ считаю высказывание Лыкова  двусмысленным или неясным.  По-моему там было вполне четкое ехидство про "переусердствовавших".  Я  считаю это его позицией (публичной) и  изложил свою (тоже публично).   ИМХО - в данном случае спор содержательный и не во вред ресурсу.  О предмете,  а не  о личности оппонента.   Так что пусть будет публичным.  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Не возражаю.  Он публично заявил, вы публично ответили, ответили информативно и содержательно.

Но чтобы максимально конструктивно завершить, извинения там или чо, когда уже оба высказались, и сложно что-то добавить информативное по существу, ИМХО, личка не помешает.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

Лыков не только не извинился перед теми кого за глаза  оклеветал,  но и на меня в  "атаку" пошел.   Хуцпа в химически чистом виде.   Оставляю статью в жестком варианте.  

Аватар пользователя Иван Шниперсон

следует ли считать ПРЯМУЮ (ФАКТОЛОГИЧЕСКИ ПРОВЕРЯЕМУЮ)  КЛЕВЕТУ  отныне допустимой на страницах  уважаемого сайта? 

 Вы же не в курсе мотивов финансирования данного проекта ) со временем выплывет гомно станет ясно за "ресурс"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге ненависти против христиан в целом) ***
Аватар пользователя dog97
dog97(6 лет 8 месяцев)

мне по барабану, кто финансирует ресурс, и в контрах мы были с алеком года четыре назад. Если тявкаешь, то тявкай с фактами подтверждёнными, и по-делу. А не флуди.

Аватар пользователя Иван Шниперсон

мне по барабану

Тебя никто и не замечал до этого 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге ненависти против христиан в целом) ***
Аватар пользователя dog97
dog97(6 лет 8 месяцев)

а ты долго следишь?laugh Всё. На выход.

спи,рогуля-селюк

Аватар пользователя Иван Шниперсон

спи,рогуля-селюк

Знакомая тема воцерковленных поцреотов, которые в упор не замечают Вальцманов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге ненависти против христиан в целом) ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 11 месяцев)

Лжеца и манипулятора на костер и придать анафене  

Аватар пользователя Axenic
Axenic(1 год 12 месяцев)

Опаздали. Нужно было делать 500 лет назад, как в европе во времена инквизиций. Сейчас, тот, кто подсыпает вам спазмирующее вещество в кофе, чтоб болела спина - герой.

Плохо работайте - в гроб. Мало работаете - в инвалиды. Просто работаете - смерть в 60 лет, без единой пенсии. Хорошо работете - вас душат, чтоб не свалили из страны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (лидер бан рейтинга, обильная политота) ***
Аватар пользователя evla
evla(4 года 6 месяцев)

Из сюжета передачи "В мире животных" про европейских обывателей?

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(4 года 3 месяца)

Сейчас, тот, кто подсыпает вам спазмирующее вещество в кофе, чтоб болела спина - герой.

Это еще при Обаме началось или уже Трамп гадит?

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(5 лет 11 месяцев)

весь скандал с Росстатом выглядел как заказной и управляемый. новый руководитель Росстата - хороший спец, математик..  Орешкину надо было поставить рьяного и амбициозного в узкую колею управляемого движения.

как говорится ЧТД. мало быть хороштим спецом. игру выигрывают опытные

Аватар пользователя Axenic
Axenic(1 год 12 месяцев)

Математиком быть полезно для разработки бомб. Чтоб жить хорошо, нужна предприимчивость. Но этот ген убили за 100 лет СССР. И до сих пор добивают.

Тут важно не умение считать, у умение применять посчитаное в реальной жизни.

Комментарий администрации:  
*** отключен (лидер бан рейтинга, обильная политота) ***
Аватар пользователя Неуч
Неуч(3 года 10 месяцев)

У меня вопрос по поводу автоматизации в отчетности.форма П-1 по идее должна иметь так же П-2 3 и тд по кварталам полугодиям и годам , разве алгоритмы не позволяют увидеть ошиьки в отчетности при сверке ???

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

я не являюсь сотрудником Росстата уже 2 года.   а по названным вами формам я и тогда не работал.   увы не могу подсказать

Аватар пользователя Axenic
Axenic(1 год 12 месяцев)

Позволяют. Просто нужно копать. Но копарей нет, есть только патриотичные комментаторы, как вы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (лидер бан рейтинга, обильная политота) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 1 неделя)

Еще как позволяют. Собственно большая часть работы - это и есть различные сверки.

Аватар пользователя Неуч
Неуч(3 года 10 месяцев)

Так вот, тож так думаю!

Аватар пользователя ратобор
ратобор(6 лет 1 месяц)

Крепкие орешки выигрывают? Изначально, если все по честному, то и опытным не надо быть

 

Аватар пользователя Axenic
Axenic(1 год 12 месяцев)

Вся деятельность Росстата сводится к тому, чтобы демонстрировать, что он очень внимательно читает сообщения в ВК, смотрит историю просмотров видео в ютубе и собирает отчеты от 50% населения(агентуры).

Он как не мог, не может и не будет уметь использовать бигдата, так и не мог, не может, и не будет мочь использовать данные обычной агентуры и те данные, что продают иностранные сервисы(сайты, приложения для телефонов).

Не организация, а стадо мешков из костей и плоти, которые соревнуются в умении разбивать чело об пол.

Если нет результата, то это мало агентуры привлекли. Им и в голову не приходит, что их топ менеджеры(генералы) попросту продавцы дождя. Нет дождя - мало мошкары(агентуры) привлекли, надо больше распила. Есть дождь, это топ менеджеры(генералы) молодцы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (лидер бан рейтинга, обильная политота) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(9 лет 3 месяца)

Поскакал бы еще ,для блезиру ,и лозунг не забудь прилепить ! Ага, данные собирают путем опроса членов профсоюзов !к о не член ,того не опрашивают !  Росстат эт точная наука ,!

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 3 месяца)

Молодой человек, Вам срочно требуется помощь психиатра. Не психолога, а именно психиатра.
Вы немного притомили своими глупыми высказываниями и феерической чушью.
Попробуйте эволюционировать, хотя бы до уровня бабуина.

Найдите себе ресурс более подходящий Вашему уровню образования и политических взглядов, Например "Эхо Москвы", Вы там очень хорошо впишитесь. Там тоже много не содержательных и эмоциональных комментариев про "просранныеполимеры", каждый второй "таксист" и "богец за наши и ваши свободы".

Ни чего личного, просто АШ не Ваш ресурс, а до Вашего уровня АШ деградировать не будет. Смиритесь с этим.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Посмотрел его бан-рейтинг и предыдущую писанину.

Клиент созрел. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 11 месяцев)

Ничего удивительного это же Лыков, он тут не просто так, а на работе. Причем я думаю, что он не одинокий воин и ему помогают. Тут недавно упоминали про какую-то прогу израильскую,так что  вполне возможно он через подобный продукт работает.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А это вообще нормально, что Росстата подчиняется Минэкономразвития? Раньше, насколько помню был Госкомитет по статистике, вполне относительно независимый орган.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

ну  он уже несколько раз переходил то в подчинение минэконому то  в свободное плавание.   мне кажется лучше в свободном.  

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Вот и мне кажется, что лучше в свободном плавании. Иначе есть риск манипуляции со стороны тех, кому подчиняется ведомство. Хотя и при самостоятельном статусе нельзя исключить подобное, но это уже будет сложнее сделать, значит и риск ниже.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 1 неделя)

Его недавно даже недавно, не весь а только ГМЦ(или как оно сейчас называется), даже приватизировать хотели. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

Спасибо за разбор!

Мне вообще не были понятны истерики и падучие от занародников и нео-коммиков!

Пересмотр статистических данных - обычная мировая практика. Если посмотреть, к примеру данные по экономике США, то там практически каждый месяц идут пересмотры ВВП, промпроизво, Нон-фарм...

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

Не за что.   Я помню вам  местные борцуны "предъявлять" начали чуть ли не публикацию фейков.  Просто за то что вы запостили официальный релиз  Росстата который сам же Росстат затем столь же официально и публично скорректировал.   За  любую соломинку хватаются  в поисках  чего бы "разоблачить"...

Аватар пользователя Carcass
Carcass(8 лет 2 месяца)

Спасибо. Слежу за вашими статьями.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 1 неделя)

Очередной креатив от Счетовода, который как водится состои на три четверити из истерик и быдляцких наездов, но для легковерных читателей он туда вставляет какую-нибудь табличку - типо первичка.

Собственно в чем смысл данного креатива:  Орешкин лох, зря наехал на госкомстат? Сомневаюсь, ибо в свойственной ему манере он сразу перешел на личности - в частности на личность опубликовавшего слова Орешкина.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(4 года 5 месяцев)

Сын моего друга года три назад заканчивал экономический институт и проходил практику с местной статистике.  Как он говорит, сотрудники тупо вообще ничего не делали. Исполнялись только приказы сверху, под которые аврально что-то делалось, а обычной постоянной плановой работы не велось. Отчеты складывали в угол комнаты грудой. Так что я вполне допускаю, что звонок, про который говорит Счетовод, не был сделан и на подтверждение изменений забили. А Орешкин, возможно, отслеживает цифры из какого-то другого источника. И нашел не схождение. КМК.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 1 неделя)

Друган вас обманул - там вокруг годового плана таки дела вертятся. И таки да отчеты наверх не подаются, да еще в бумаге. Подается набор показателей в строго регламентированной форме. А большинство экономистов нужны только чтобы разгребать обнаруженные  косяки.