О «священном» показателе экономического роста

Аватар пользователя Лыков Олег

Илл. Караваджо. Шулеры. (1594 г.)

Во времена активной пропаганды, санкций, «троллей», антироссийской информации и работы соцсетей чрезвычайно остро встает вопрос о том, как оценить реальное положение страны и общества.

Многочисленные рукотворные революции, проводимые в последние десятилетия Британией и США, наглядно показали, что полагаться в этом вопросе на СМИ в корне неправильно. При определенном воздействии несложно добиться того, что хорошо живущий социум искренне поверит в то, что живет плохо, а страны, находящиеся в условиях перманентной нищеты, напротив, продолжат терпеть её ради иллюзии дружбы с коллективным Западом.

Ливия до агрессии и прихода США — процветала, однако её граждан успешно убедили в том, что государство живет в корне неправильно. Сегодняшняя Ливия представляет из себя сплошную анархию, но, в отличие от времен Каддафи, устраивает Запад как никогда.

В этой связи каждому гражданину стоило бы самостоятельно искать ответ на подобный вопрос, но сложность задачи заключается в том, что сделать это не так уж и просто.

Обычно основным показателем, используемым для оценки общего уровня благосостояния страны, принято считать уровень её внутреннего валового продукта. Миру давно и надежно было внушено, что именно ВВП — ключевой измеритель народного счастья. Нобелевский комитет и его лауреаты годами облекали этот посыл в форму «общепризнанной» научной теории, и сегодня именно темпы роста ВВП считаются главным маркером экономического роста.

Как следствие, мировое сообщество привыкло считать, что рост ВВП означает улучшение жизни обычных граждан, а его падение, наоборот — спад или стагнацию. В реальности же нынешний подход к расчету валового продукта имеет самое далекое отношение к жизни простых людей…

Судите сами, ранее, во времена, когда термин ВВП лишь зарождался, методики его расчета действительно были обоснованными. Они фиксировали преимущественно тот перечень товаров и услуг, который экономика страны создавала для нужд людей и их потребления. Например, в формуле суммировалась стоимость произведенной в стране одежды, продовольствия, транспортных, ЖКХ-услуг, производственных машин, станков и оборудования, то есть всего того, что и вправду необходимо было для создания ключевых фондов, инфраструктуры и народных благ.

В таком виде ВВП говорил о многом, ведь если общество потребляло больше, значит, могло позволить себе больше благ, а если такой показатель рос, значит, страна действительно развивалась. Нынешний же подход к ВВП не имеет ничего общего с классическим. Это банальная гонка в том, кто способен в его подсчете на большее жульничество.

Внутренний валовый продукт сегодня наполняется не столько реальными товарами, необходимыми для людей, сколько ценовыми спекуляциями вокруг той или иной услуги. Благодаря этому даже такая страна, как Британия, удивительным образом занимает лидирующие позиции в рейтинге ВВП, и это при том, что она практически ничего не производит.

Возникает логичный вопрос, как может экономика России быть гораздо меньше британской, если мы производим космические корабли, технологичное вооружение, лидируем в области мирного атома и постройке атомных электростанций, спускаем на воду уникальные ледоколы и подводные беспилотники, обуздали гиперзвук, ведем многочисленные стройки и импортозамещение, лидируем в ряде областей фундаментальной науки и при этом отстаем от Британии в аспекте ВВП?

Откуда берутся деньги в британской экономике, если с каждым годом Лондон не наращивает, а сокращает реальный сектор своей страны? При Маргарет Тэтчер в Англии закрылись все угольные шахты, при Тони Блэре — все сталелитейные заводы. Сегодня даже подводные лодки страны, её некогда гордый флот, оснащается американскими двигателями и американскими же ракетами.

Структура английского ВВП дает на это простой ответ — на сектор услуг в Британии приходится более 2/3 её ВВП, и основную долю в нём (порядка 40%) занимают деловые и финансовые услуги. На долю государственных услуг приходится 35%, на торговлю — 19%, а на гостиничный бизнес — 5%. Другими словами, 75−80% ВВП Британии состоит из спекуляций вокруг оценки предоставления той или иной «виртуальной» услуги. Причем в перечень этих услуг Лондон записывает чуть ли не всё подряд.

США в этом вопросе продвинулись ещё дальше. Так, став единоличным гегемоном после распада СССР, Вашингтон внес в формулу своего расчета ряд «незначительных» изменений. В частности, собственники жилья с тех пор числятся в расчетах ВВП США как арендаторы. Оправданием было названо то, что абсолютное большинство из них «владеют» домами по ипотеке, а следовательно, дома на самом деле принадлежат не им, а банкам, у которых американские владельцы и берут кредит.

Для гражданина США подобная замена терминов мало что изменила, а вот на валовом продукте страны это сказалось самым разительным образом. Благодаря внесенному «нюансу» владение недвижимостью стало считаться услугой, а ВВП, как известно — это сумма товаров и услуг. В итоге всё это стало заноситься в общий объем ВВП США, ежегодно раздувая его итоговую цифру примерно на 10%.

В 2014 году вторая в мире ось «развитой демократии» — Евросоюз также решил не отставать от своего заокеанского соседа. В апреле того же года Брюссель впервые включил в данные ВВП ЕС проституцию и наркоторговлю. Один только этот маневр позволил Британии увеличить свой валовый продукт на 10 млрд фунтов стерлингов, не говоря уже про прочие страны.

3 млрд фунтов в год приносит Лондону включенная в расчет проституция, а 7 млрд — наркоторговля. Логика предельно очевидна: раз ВВП — это сумма товаров и услуг, а и то, и другое, безусловно, услуги, то почему бы их не включить? Ведь рост ВВП ещё и отличный повод для пиара политиков.

В результате за годы подобных экспериментов, когда Запад сам устанавливал правила и делал что хотел, в мире сформировалось крайне абсурдное положение. При нынешних экономических реалиях получается, что Россия, считающая проституцию преступлением и отказывающаяся включать её в ВВП, ведет себя неразумно. Ведь будучи заинтересованной в раскрываемости дел, а не в объеме производства этой «услуги», она осознанно уменьшает объем своего ВВП, а значит, и мировой рейтинг государства в целом. Если же Британия самым наглым и диким образом включает в ВВП наркоторговлю, как, впрочем, и весь ЕС, то это замечательно, поскольку принято считать, что рост ВВП однозначно свидетельствует о развитии страны и росте уровня жизни.

В погоне за этими «мифическими» показателями современный ВВП давно перестал оценивать только лишь те товары и перечень услуг, которые действительно необходимы для хорошей жизни общества, а стал включать в себя всё подряд. Причем чем услуга дороже, тем выше и ВВП, поскольку от роста цен растет и итоговая сумма. При таком подходе, если в соседней с нами Украине в очередной раз вырастут цены на газ, то вырастет и ВВП государства, экономический блок отчитается об успехах, а людям, по этой логике, должно стать жить хорошо.

В западных странах всё работает точно так же. И если, например, китайские носки, произведенные в КНР за 10 центов, продаются в США за 2 доллара, то они увеличивают ВВП Китая только на 10 центов, а вот ВВП США на 1,9 доллара. ВВП США вырастет в разы больше китайского, но отражает ли это реальную суть вещей?

При иной ситуации подсчет одного и того же параметра совершенно разными формулами воспринимался бы как однозначное жульничество, но только не в данном ключе. Однополярный мир писал свои правила, и ввиду отсутствия конкурента долгие годы некому было их отменять.

Тем не менее даже в рамках нынешней «напёрсточной» системы можно приблизить показатель к реальному положению вещей. Для этого необходимо рассчитать не номинальный ВВП, исчисляемый в долларах, а провести расчет с учетом паритета покупательской способности (по ППС). То есть даже не трогая все западные накрутки и лично американские и британские «особые» формулы, можно получить куда более реалистичный результат.

Ирония заключается в том, что метод расчёта ВВП по ППС тоже сугубо официальный и тоже создан на Западе для собственных нужд. Наряду с классическим ВВП, он должен был применяться в том случае, когда необходимо было рассчитать валовый продукт страны с «переходной» экономикой. То есть ВВП тех государств, где уровень жизни, курс валюты и внутренние цены слишком сильно отличались от западных.

А ведь таковыми Вашингтон и Лондон с каждой трибуны называют Пекин и Москву. Кроме того, ВВП по ППС учитывает курс доллара к национальной валюте, а в нашем случае это чрезвычайно важно. Ведь в 2014 году после обесценивания рубля в два раза общество не стало жить в два раза хуже, но согласно рейтингу ВВП по номиналу создается впечатление, что всё именно так и произошло.

ВВП России по ППС в 2018 году составил $4213,4 млрд, и по этому показателю мы и сегодня занимаем 6-е место в мире. Впереди будут только Китай, США, Индия, Япония и Германия. Причем Пекин при таком расчёте обходит Вашингтон и занимает первое место в мире. Собственно, именно в этом и кроется основная причина для того, почему США так упорно отказываются его использовать.

Для России шестое место в мире — хороший показатель, особенно если учесть прошлое нашей страны, нынешние санкции и то, что современная Россия составляет лишь часть бывшего СССР. В конце концов, мы говорим о шестой позиции из 251 государства при том, что с конца 90-х годов ВВП России по ППС вырос почти в три раза.

Если же брать номинальный ВВП, который и использует в своих оценках западная пресса, то он в текущих долларах составит для России почти втрое меньшую сумму ($1571,85 млрд) и, следовательно, откинет нашу страну на 12-е место. А вот США вернёт на пьедестал экономического гегемона. Именно поэтому всеми мировыми СМИ и финансовыми институтами используется лишь методика расчёта по номиналу, хотя всем совершенно очевидно, что ВВП по ППС куда более приближен к реальности.

В ВВП по номиналу объем произведённых товаров и услуг попросту оценивается по нынешнему курсу доллара. Но ведь в России основные товары покупаются за рубли, да и цены на одни и те же услуги в разных странах совершенно разные. Можно приобрести килограмм картофеля в нашей стране за 25−30 рублей, и это составит менее половины доллара, в США же за тот же 1 кг картофеля придется выложить $2,2. Другими словами, все прекрасно понимают, какой расчётный метод более объективен, но выбирают менее близкий к реальности, поскольку на его фоне Запад выглядит предпочтительнее.

По сути, при нынешней методике расчета ВВП совершенно не важно, за счет чего расти — за счет роста производства или роста цен на стоимость услуги. Второй вариант даже предпочтительнее. И если по объему промышленного производства (в долларах по ППС) Россия в 2018—2019 году занимала 4-е место в мире (или первое место в Европе), то это не имеет для западных рейтингов большого значения.

Внутренний валовый продукт большинства стран, занимающих высшие строчки мирового лидерства, давно формируется не за счет реального сектора, а за счет ценовых спекуляций. И это очень удобно, ведь благодаря такой оценке совершенно необязательно признавать, что Россия в 2019 году опережает Британию, Италию, Францию и Германию по объемам реального производства, а Канаду и вовсе превосходит втрое. Куда приятнее говорить, что ВВП России в текущих долларах (по номиналу) сопоставим с ВВП Канады и уступает английскому, формируемому за счет чудес виртуальной статистики.

Отказ учитывать цены в России с учетом реальной покупательной способности ещё более примечателен, ведь он позволяет с высоких трибун заявлять, что Россия с 2014 года была отброшена на 12-е место в мире по уровню ВВП, а значит, санкции действительно работают.

В сущности, в капиталистическом мире показатель ВВП давно трансформировался в цифру, фиксирующую почти любые доходы. А сами правительства в погоне за этим показателем давно забыли, в чём их главная цель. Такие реалии заставляют государства действовать не в интересах народа, но при этом отлично прикрывают переток средств.

Гонка за ВВП является уникальной ширмой для удовлетворения интересов крупного капитала, а коммерческие, лизинговые, консалтинговые, кредитные и прочие виртуальные «услуги», вместо создания прироста общественного продукта, отлично стимулируют переток средств из реального сектора той или иной страны в карманы банков, фондов и финансовых корпораций…

Руслан Хубиев 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Так и есть, это виртуальный пропагандистский показатель, раздуваемый паразитарными сегмента и долговыми пирамидами.

То что он до сих пор используется и у нас как основной это признак невежества и пресловутого колониализма. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

как Бри­та­ния, уди­ви­тель­ным об­ра­зом за­ни­ма­ет ли­ди­ру­ю­щие по­зи­ции в рей­тин­ге ВВП, и это при том, что она прак­ти­че­ски ничего не про­из­во­дит.

Да будет вам набрасывать на великов. Производят они всякое. У JCB, например, 11 заводов из 18 находятся на острове.

Но, главное, конечно, не это - пока каждый мультимиллионер, не говоря уж о миллиардерах, из стран третьего мира бежит покупать квартирку в Лондоне, ВВП у них будет расти, но простому велику от этого легче не будет.

Аватар пользователя Стерхов
Стерхов(9 лет 5 месяцев)

Великобритания, например, в 2017 году поставила на экспорт  продукции машиностроения на 102,7 млрд дол, химпрома на 78,3 млрд, автомобильной промышленности на 71,9 млрд, нефтехимии на 13,1  млрд, пищпрома на 19,3 млрд, металлургии 21,2 млрд

В том числе:

Автомобили $45B

Упакованные медикаменты $18.4B

Газовые Турбины  $14.6B

Запчасти Для Самолетов $9.76B

Вещательное Оборудование $4.43B

Двигатели Внутреннего Сгорания  $3.73B

Офисное оборудование $3.2B

Арматура $2.93B

 Азотные Гетероциклические Соединения $2.89B

Лабораторные Реактивы $2.27B

Интегральные Схемы $2.86B

Центрифуги $2.62B

Компьютеры $2.55B

Медицинские Приборы $2.33B

Строительные машины $2.21B

Двигатели $1.93B

Насосы $1.82B

Спецтехника $1.78B

Землеройная техника $1.78B

Низковольное защитное оборудование $1.7B

Детали двигателей $1.66B

Провода $1.56B

Воздушные насосы $1.47B

Пестициды $1.36B

Трансформаторы $1.27B

Погрузчики $1.21B

Промышленные принтеры $1.19B

Генераторы $1.16B

Электроприборы $1.12B

 Электрические машины $1.04

Резиновые шины $1.1B

 

https://atlas.media.mit.edu/ru/profile/country/gbr/

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 6 месяцев)

Как раз на 1/3 от ВВП и набирается. Никто ж не отрицает что в ВБ есть промышленность. Говориться о том, что в ВВП доля промышленности невелика, а основное услуги, причем все больше виртуальные

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 6 месяцев)

и пресловутого колониализма. 

 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Внутренний валовый продукт сегодня наполняется не столько реальными товарами, необходимыми для людей, сколько ценовыми спекуляциями вокруг той или иной услуги.

ВВП может являться объективным оценочным фактором благосостояния только до определённой его величины.

Например, человеку в среднем нужно N кг мяса в год. В государстве A потребляется NA мяса в год, в государстве B -NB мяса в год. Если NA > NB, можно более-менее уверенно сказать, что в государстве A живут лучше, чем в государстве B. Но как только величины NA и NB приблизятся вплотную к величине N, ВВП сразу перестаёт быть оценочным фактором. Жрать в три горла ни один человек не может физически. Можно, конечно, поиграть качеством и полезностью потребляемого, но этот параметр слабо уловим. Вот и приходится имитировать рост всякой сомнительной нужности "услугами".

Аватар пользователя Олег Попович

Ни один мальчиш Кибальчиш никогда не  выдаст главную тайну. А ВВП можно на заборе нарисовать. У нас  и во дворе и у меня в деревне от малышни не протолкутся . и куча женщин с дет колясками и машин по две на дом. Иди посчитай как. А главная тайна малыша Кибальчиша прямо на ладони , но её буржуинам не отгадать.Это кап вложения , но кто же расскажет. главную тайну.

 

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

Автор абсолютно прав когда утверждает, что ВВП не отражает действительных показателей финансового состояния экономики. Но, мне кажется, проблема гораздо глубже чем использование некоторых показателей статистики для информационных войн. Полагаю, что любая власть стремится приукрасить положение дел во время своего правления а потому использует статистику как инструмент для манипуляций в финансовой отчётности. Коммунисты занимались производственными приписками а капиталистам нужно врать потому что нужны голоса избирателей.  Ситуация порочна изначально и, самое плохое, это всех устраивает. Международная же статистика пользуется национальными показателями, которые изначально неверны. Причём, экономисты и специалисты, да и власть в том числе, прекрасно понимают, что система работает некорректно а показатели рассчитываются не самым эффективным способом но ничего менять не будут, так как им это не выгодно. Все врут и знают что врут. И уж потом используют эту ложь как инструмент в пропаганде.   

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

ВВП это способ измерения  совокупности и нормальный инструмент для измерения. Но как каждый инструмент имеет свои ограничения, которые нужно учитывать.

Смотреть на временном ряду в одной стране при постоянстве структуры экономики динамику ВВП нормальный способ измерения роста экономики.

Но как только меняется структура, то наступают проблемы сопоставимости данных. Простой пример: ничего не изменилось. поменяли только систему учета - поменяли у нас ОКВЭДы и уже данные до 1.1.17  и после имеют разрыв 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

Никто не спорит - ВВП действительно способ (или система) измерения и сравнения экономики. И действительно необходимый. Вопрос в в другом - как правильно его считать. Дьявол всегда кроется в деталях. Что должно и что не должно входит в эту совокупность измерений. Кстати, об этом и статья. 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Вопрос в в другом - как правильно его считать.

Это зависит от целей, если цель учесть всю экономику - настоящая методика идеальна, если цель учесть только конструктивную часть экономики - близка к идеалу изначальная, если нужно отразить реальность максимально близко к действительности - следует из конструктивной части вычесть деструктивную, чего правильные пацаны себе позволить не могут ибо это значимая часть ВВП.

В общем выбери себе... ;-) 

Аватар пользователя Лыков Олег

ВВП это способ измерения  совокупности и нормальный инструмент для измерения. Но как каждый инструмент имеет свои ограничения, которые нужно учитывать. 

Можно например пользоваться методом подсчёта баранов по копытам, а потом учитывая число ног у баранов делить на четыре. Но имеет ли смысл так извращаться с усложнением методов расчета?  Разве что только если стоит задача запутывания, а не прояснения реального положения дел, так как кроме самого усложнения подсчетов, придется как то учитывать и возможную возникающую ошибку, что бараны могут оказаться ещё и  трех, двух, оно и безногиеsmiley 


Смотреть на временном ряду в одной стране при постоянстве структуры экономики динамику ВВП нормальный способ измерения роста экономики.

Весьма странная нормальность получается, сравнивать с динамикой производства другой страны не годится как показано на примере кг картофеля  25−30 рублей, и $2,2.соответственно. А при изменении структуры экономики в плане увеличения например продукции  станкостроения тоже не годится.

Получается что такая норма, годится только для закрепления существующего положения разделения труда. 

Аватар пользователя С-700
С-700(4 года 11 месяцев)

Нового не много, но почему бы в очередной раз не повторить правильные вещи yes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Написано всё вроде правильно, но есть нюансы.

Во-первых, по этим подсчётам - средний россиянин всё равно вдвое беднее среднего американца. Вроде бы - какая печаль? Кто то беднее, кто то богаче. Но:

Когда мы сможем (при этой власти) догнать американцев (не самых богатых жителей запада, кстати)? В какие сроки, при каких условиях?

Проблема в том, что никак и никогда. Нынешняя власть саму такую формулировку посчитает абсурдной.

Во-вторых, китаец, вроде-бы, вдвое беднее россиянина (экономика выше вчетверо, население больше в 8 раз). Чем не повод для гордости?

Однако средние зарплаты в Китае - ВЫШЕ чем в России (пусть и ненамного). То есть китаец - вдвое беднее, но при этом же - чуть богаче. Китай - страна контрастов, что поделать.

Россия - относительно богатая страна с абсолютно нищим населением. И это не какое то недоразумение - это целенаправленная политика власти. И редакция АШ эту политику поддерживает, кстати.

Когда, при этой власти, мы будем зарабатывать больше китайцев? Пусть не в два раза, как следовало бы, а просто больше? Думаю, ответ очевиден: никогда.

То есть за страну, конечно, гордость переполняет, но мысли всё это навевает грустные 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Лыков Олег

Написано всё вроде правильно, но есть нюансы.

Нюансы есть всегда, но и говорить об абсолютной правильности написанного, будет перебором


  Россия - относительно богатая страна с абсолютно нищим населением. И это не какое то недоразумение - это целенаправленная политика власти. И редакция АШ эту политику поддерживает, кстати.

Когда, при этой власти, мы будем зарабатывать больше китайцев? Пусть не в два раза, как следовало бы, а просто больше? Думаю, ответ очевиден: никогда.

То есть за страну, конечно, гордость переполняет, но мысли всё это навевает грустные 

 Редакция мне о своей политике, как то не докладывает, впрочем как и власть smiley  Вполне возможно тут сказывается не столько поддержка, сколько некоторые умолчания.

Это как в анекдоте времен застоя: "можно устроить такую борьбу за мир, что от этого мира камня на камне не останется"

Вы возможно этому фрагменту 

..Ливия до агрессии и прихода США — процветала, однако её граждан успешно убедили в том, что государство живет в корне неправильно. Сегодняшняя Ливия представляет из себя сплошную анархию, но, в отличие от времен Каддафи, устраивает Запад как никогда.

уделили недостаточно осмысленного внимания, переключив его на фрагментарное богачество, бедность, в России, Китае и США. А ведь сейчас это довольно общая экономическая система, условно центр-периферия, в которой существует неэквивалентный обмен. Конечно, во власти многое надо менять но  делать это лучше не по подпиндоским рекомендациям, под лозунгами "за всё хорошее против всего плохого". да и слюни, сопли, грусть, тоску, распускать не надо.smiley

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

То есть во власти многое менять надо, но лучше ничего не менять, кабы чего не вышло?

Резонно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Когда, при этой власти, мы будем зарабатывать больше китайцев? Пусть не в два раза, как следовало бы, а просто больше? Думаю, ответ очевиден: никогда.

Как только разрешат работать по общепринятой в КНР схеме труда 996  и сократят обязательные отпуска до китайской нормы, так сразу. Почасовая оплата у нас выше.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Нет ли у вас данных по количеству рабочих часов в год для Китая? По моим данным, россияне работают больше всех в мире, наряду с Мексикой, Южной Кореей и Грецией.

Как то мне крайне слабо верится, что китайцы работают по 2500 часов в год, и поэтому хорошо получают.

И потом, остаётся другой вопрос: когда русские начнут получать вдвое больше, чем сейчас? То есть когда наш вклад в ВВП начнёт оплачиваться так же, как вклад китайцев? (Я уж не говорю про вклад немцев, французов или швейцарцев)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Нет ли у вас данных по количеству рабочих часов в год для Китая?

Официальных нету. Есть вот такое: http://www.aif.ru/dontknows/actual/1354251

Самыми трудолюбивыми работниками в мире считаются китайцы. В КНР шестидневная рабочая неделя и 10-часовой рабочий день. Отпуск в Поднебесной, правда, есть, но составляет лишь 10 дней, а обеденный перерыв — 20 минут.

 А также из того, что для FoxConn, например есть зарплата в месяц за работу по норме (2100 юаней) и средняя фактическая (4000 юаней).

По моим данным, россияне работают больше всех в мире, наряду с Мексикой, Южной Кореей и Грецией.

 Это откуда такие данные? 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

То есть сколько работают китайцы - вы не знаете, но предполагаете, что больше всех в мире? Любопытно. Откуда вообще такая логика? Мол, если кто то получает больше - то только потому, что работает больше? А мы все такие бедные, потому что работаем мало?

Недавний материал на АШ

https://m.aftershock.news/?q=node/605097

говорит о том, что Россия по количеству рабочих часов входит в первую пятёрку мира. Эти данные, кстати, открыты и общедоступны. Так почему вы считаете, что китайцы работают больше?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

То есть сколько работают китайцы - вы не знаете, но предполагаете, что больше всех в мире? Любопытно. Откуда вообще такая логика?

Я знаю, что работа по 12 часов 6 дней в неделю широко распространена как минимум в 58.comJD.com, Foxconn, Alibaba, Huawei и многих других

Эти данные, кстати, открыты и общедоступны

Это какой-то бред наркомана. Там указано для России 1980 часов. За 2019 год по производственному календарю максимум 1970 часов. Из которых надо вычесть не менее 28 дней обязательного отпуска (то есть 160 рабочих часов). Остаётся не более 1810. Можно предположить сверхурочные, но их не более 120 часов в год и используются они достаточно редко, так как требуют полуторной/двойной оплаты.

И таблички у Вас не бьются. Германия: 1356 часов в год и 43 часа в неделю, Канада: 1695 часов в год и 42 часа в неделю. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Мол, если кто то получает больше - то только потому, что работает больше? А мы все такие бедные, потому что работаем мало?

Скорее мы «бедные», потому что там, где у нас пишут минимальную оплату труда, у китайцев официально на работу не принимают. Соответственно, средняя у них получается выше.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

То есть своих данных у вас нет, официальным вы не верите, а мнение формируете по новостным порталам? Сильная позиция. Далеко пойдёте. ))

Ладно, предположим китайцы работают по 2500 часов в год.

Средний работник в России создаёт за месяц ВВП на 120 тысяч рублей.  Из них на руки, в среднем, получает 42600 - 35%. Медианная, ясное дело, сильно ниже. А моя личная, к примеру, ниже медианной за последние 3 года стабильно.

Средний китаец создаёт за месяц ВВП на 1440 долларов (номинальных). Из них на руки получает 915 (65%).

То есть вклад китайца в экономику вознаграждается примерно вдвое лучше. Данные из разных источников. Если вы им не верите - приведите свои.

Получается, чтобы наша работа вознаграждались так-же, как китайская, нам надо работать по 5000 часов в год? Вы это хотели сказать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Средний работник в России создаёт за месяц ВВП на 120 тысяч рублей.  Из них на руки, в среднем, получает 42600 - 35%.

Похоже на правду. Согласен. Остальное уходит на налоги, из которых у нас, в отличие от КНР, всеобщая пенсия, материнский капитал, вооружённые силы на уровне США, обязательное медицинское страхование, оплата проезда к месту отпуска. Та же причина, по которой в СССР в 1973 ВВП на душу населения был $2500, а средняя зарплата 122 рубля, то есть $148. Меньше 6% от заработанного получал советский рабочий.

Получается, чтобы наша работа вознаграждались так-же, как китайская, нам надо работать по 5000 часов в год? Вы это хотели сказать?

Достаточно отказаться от социальных трат и всё выдавать на руки. Но результат будет хуже, так как налоги собирают одинаковую долю от зарплаты, а реальные траты на социальные нужды примерно равны на каждого человека, то есть бедные тогда станут беднее, а богатые богаче. Зато в среднем зарплата вырастет.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

То есть вы хотите сказать, что для тех целей, которые все цивилизованные страны достигают через повышение богатства населения (население богатеет -> больше налогов собирается -> больше денег на все радости) в России можно достигнуть, только если держать население нищим?

Думаю, для таких как вы в аду есть специальная комната, с особо изощрёнными пытками.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Так повышение богатства населения налицо. С 2000 года доходы населения выросли в разы, количество нищих (в определении ООН) сократилось до 0. Количество автомобилей на душу населения в 3 раза больше, чем в КНР (это к тому, что деньги на руки не всегда обозначают богатство).

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Удобно сравнивать с 2000-м. Ещё можно сравнить с 1913, а лучше с 1923 - тогда прогресс будет ошеломительным.

Но если сравнить с 2009, то выяснится, что ВВП и доходы населения не выросли НИ НА СКОЛЬКО. То есть последние 10 лет для страны прошли впустую.

Если сравнить с 1990-м, то выяснится то же самое: за 30 лет мы кое-как догнали советскую эпоху, далеко не по всем параметрам. А кое что в процессе потеряли безвозвратно.

Ещё удобно сравнивать себя с самим собой, и никем больше. Но если сравнить с соседями, то выйдет конфуз:

В Китае за последние 10 лет темпы роста не падали ниже 6.5%. И это у них такой КРИЗИС: пик угля, замедление роста, торговая война с США.

За последние 10 лет экономика Китая выросла вдвое. Вот что бывает, кстати, когда у населения есть деньги на руках. Экономика России - около ноля, потому что нищее население ничего не покупает.

С 2000 по 2010 экономика Китая выросла втрое. Наша пыталась выросли вдвое, но маленько не дотянула.

За последние 30 лет экономика Китая выросла в 10 раз. А наша... Ну хотя бы не все вымерли - уже счастье.

Собственно, это главное основание для гордости у вас, казённых патриотов: мы не вымерли, хотя очень старались. Какой восторг!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Так у КНР старт ещё ниже, поэтому и скорость роста выше. Вот догонят нас, например, по количеству машин на душу населения, посмотрим какая в тот момент у них будет скорость роста.

Но если сравнить с 2009, то выяснится, что ВВП и доходы населения не выросли НИ НА СКОЛЬКО. То есть последние 10 лет для страны прошли впустую.

До 2013 выросли, а с 2014 у нас торговая война с США и ЕС. У них тоже не сладко: французы не от хорошей жизни бузят. В США доходы населения на уровне 1999 года (так что там не 10, а все 20 лет прошли впустую). 

За последние 10 лет экономика Китая выросла вдвое. Вот что бывает, кстати, когда у населения есть деньги на руках.

В США денег на руках у населения в разы больше. А экономика, однако, не растёт. Видимо Ваша теория неверна и причина успеха КНР в чём то еще: политике КПК, относительно дешёвой рабочей силе, согласной работать сверхурочно, отлаженной логистике. ....

Собственно, это главное основание для гордости у вас, казённых патриотов: мы не вымерли, хотя очень старались. Какой восторг!

Флажок США у Вас — это прокси или место жительства? А то неясно, кто «мы». 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Китай по многим показателям нас уже догнал, и перегнал. И продолжает расти на 6.5% в год. При той же торговой войне с США, что и у нас.

Хорошо сравнивать только те параметры, которые вас устраивают. Например, по количеству берёзок на душу населения Россия всегда впереди планеты всей. Вот догонят нас китайцы по этому параметру - тогда, мол, и посмотрим.

У Хохлов вообще есть индекс борща, по которому они - мировая сверхдержава.

Между тем, главный показатель богатства нации - располагаемые доходы населения. В США они выше вдвое. И даже в Китае, который относительно беднее, они ВЫШЕ. Вот когда мы догоним США по этому параметру, тогда и посмотрим, кто из нас прав. Впрочем, а когда это случится? Точно, НИКОГДА.

Вообще, вы конечно молодец. Доказать, что если китайцы выросли в 10 раз, а мы не на сколько, то это для нас хорошо. Мол, мы всё равно молодцы, а китайцам просто повезло.

Если вам не платят деньги за ваши камменты, то это большое упущение нашей пропаганды.

Я пишу из России, и мы - это русские.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

И даже в Китае, который относительно беднее, они ВЫШЕ.

Располагаемые доходы: в КНР — 28 тыс. 228 юаней /4165 долл. США/,  в РФ — 391620 рублей. По ППС получается $7900 для КНР и $15000 для РФ. Как у Вас они ВЫШЕ получаются?

Вот когда мы догоним США по этому параметру, тогда и посмотрим, кто из нас прав.

Скоро догоним. Правда не потому, что у нас они увеличатся, а потому, что США потеряет контроль над колониями и станет жить на свои.

Доказать, что если китайцы выросли в 10 раз, а мы не на сколько, то это для нас хорошо. Мол, мы всё равно молодцы, а китайцам просто повезло.

Если брать относительный прирост, то лидером является не КНР, а Экваториальная Гвинея. С 1990 года китайцы выросли всего лишь в 20 раз, а гвинейцы увеличили ВВП по ППС c 275 миллионов до 37,6 миллиардов — в 130 раз!

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

То есть все ваши надежды сводятся к тому, что наши враги станут жить хуже. А возможностей для своей страны жить лучше вы не видите, и вполне этим довольны.

Пожалуй, в той специальной пещере в аду следует придумать для вас какую-нибудь совсем особенную пытку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

При чём тут надежды? Сравнивать с теми, кто живёт за счёт того, что эксплуатирует окружающих глупо, а стремиться жить также — подло. Или Вы как Платон считаете, что «у каждого гражданина в демократическом обществе России должно быть не менее трех рабов»?

А возможностей для своей страны жить лучше вы не видите, и вполне этим довольны.

Уровень жизни жителей страны при нормальном развитии определяется технологиями. Будут развиваться технологии, будет расти уровень жизни. И он растёт с каждым годом. Даже с учётом падения доходов: уменьшается смертность от болезней, повышается безопасность за счёт видеоконтроля общественных мест, повышается доступность товаров за счёт Интернета и доставки, ....

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Это, я считаю, прекрасно. Всё же не зря вам пропаганда зарплату платит.

Ведь вы какой тезис двигаете? Русским денег вовсе и не надо, им главное - технологии. Чтобы жить подольше и работать до самой смерти. Чтобы за ними с камер следили повсюду и всегда. А когда чип под кожу вживят, и социальный рейтинг введут, как в Китае - так и вовсе благорастворение воздусех наступит. Можно будет для рядовых жителей деньги вообще отменить.

Можно и следствия придумать. Почему, например, в Швейцарии или Франции лучше живут, чем в США? Потому ли, что у них рабочий день меньше, зарплаты больше, и люди довольней жизнью? Да не божеж мой. Просто они технологию знают. А с США делиться не хотят. Или вот почему вна 404 жизнь под откос пошла с 2014 года? Да просто технологии перестали развивать.

Конечно, ваша мысль не Нова - геденостичесеий коэффициент придумали всё те же США, для подсчёта всё того же ВВП, лет 20 назад. Но какой прогресс в трактовках!

Вы только не переусердствуйте в своих рассуждениях. А то вдруг найдутся активисты, которые захотят ускорить вашу встречу всё с той же камерой в аду?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Русским денег вовсе и не надо, им главное - технологии. Чтобы жить подольше и работать до самой смерти.

А Вы намекаете, что должно быть наоборот? Мешок золота и феодальное общество или американский Гарлем (технологий почти нет, живут мало, не работают)? Или действительно мечтаете о «не меньше трёх рабов»?

Чтобы за ними с камер следили повсюду и всегда.

Не всегда, а в общественных местах. А Вы предлагаете гражданам самим отстреливаться как в 90-е?

 А когда чип под кожу вживят

Зачем? Сотовый и так все носят. Добровольно.

 социальный рейтинг введут, как в Китае - так и вовсе благорастворение воздусех наступит

Вы против социального рейтинга? Почему? Соседи про Вас плохо думают? Мне казалось социальный рейтинг вреден только для антисоциальных личностей.

Можно будет для рядовых жителей деньги вообще отменить.

Вы так говорите, словно в этом что-то плохое. Сотня миллионов человек воевала в 20 веке за то, чтобы деньги отменить.

Почему, например, в Швейцарии или Франции лучше живут, чем в США?

Вы уверены, что лучше? А жёлтые жилеты с Вами согласны?

Или вот почему вна 404 жизнь под откос пошла с 2014 года? Да просто технологии перестали развивать.

Внезапно, да. Закрылось почти всё высокотехнологичное производство. Мышление было повёрнуто в сторону не «как лучше устроить жизнь», а «как прогнать москалей» и «как получить деньги и безвиз от ЕС». Деньги даже получили, но жизнь от этого стала только хуже.

Вы только не переусердствуйте в своих рассуждениях. А то вдруг найдутся активисты, которые захотят ускорить вашу встречу всё с той же камерой в аду?

Вы угрожаете? 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Пока предупреждаю. Когда я решу вам угрожать - уверяю, вы это поймёте не переспрашивая.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

ВВП- параметр, нужный международным банкирам для оценки кредитоспособности. Если рост экономики меньше банковского процента--кредитоспособность падает. Ну, кроме тех случаев, когда это "кому надо кредит".)))