В связи с часто повторяющимся суждением, что мол, в нашей стране православных христиан совсем малое количество, в пределах нескольких процентов, решил высказаться публично.
Пару лет назад на АШ публиковали данные по социологическому исследованию среди православной общины нашей страны. Данные очень интересны и всем советую с ними ознакомится. Как православным, так и нет.
В принципе от любого подростка сегодня можно услышать что-то типа "а моя мама куличи только на пасху освещает, и даже библию не читала, значит она не православная и православных вообще нет, потому что если бы они библию прочитали то ужаснулись бы, я конечно сам не читал, но смотрел Невзорова" и так далее и тому подобное.
На первый взгляд приведённое выше социологическое исследование только подтверждает это наивное суждение. Мол, если ты Символ Веры по памяти повторить не можешь, то ты не православный. Если каждое воскресение не исповедуешься и причащаешься, то ты не православный. Если Евангелие и Ветхий Завет не читал, то не православный. Если норматив знаний основ богословия Святых Отцов Церкви (желательно на греческом) не сдавал - какой ты православный.
Это логику можно продолжать дальше и применить к любой религии. Таким образом Таиланд, Непал, Бутан и многие другие у нас будут однозначно не буддистскими странами, так как население этих стран зачастую весьма своеобразно понимает учение Будды. Мусульманами можно будет считать разве что ваххабитов да ИГИЛ. А настоящие христиане так вообще остались в прошлом, один Стерлигов остался, да и тот какой-то подозрительный.
Но на самом деле кто вам сказал, что есть какие-то точные критерии оценки истинного православия? Я ещё могу понять когда в 2011 на телевидении Лолита доказывала диакону Кураеву про "православных геев". Это конечно курьёз. Но если не вдаваться в крайности, то даже имея в своём анамнезе хождения к гадалками (строгий запрет для православного человека), можно оставаться в рамках православия. То же самое касается и еженедельного посещения церкви и участия в Таинствах. Грехи не делают православного человека - неправославным. Они его делают грешником. Но это другой разговор.
Не нужно оценивать религиозную ориентацию людей по строгим канонам соответствия вероучению. Дайте людям право самим определять своё вероубеждение, и простите им их несовершенство. Таких самоопределившихся у нас на 2010 год было ровно 75%. 75% людей в России считают себя православными христианами.
Значит ровно столько православных и есть.
Комментарии
Строить храмы, придется по другой причине, хр байду гнать про скрепы письминность и культуру)))
Потому строить придется, что в условиях затухающей кредитной активности и спада ипотечного кредитования, обвал строительства для экономики закончится быстро общим завалом , и для политиков, черевато многочисленными социальными потрясениями.... Мы сейчас вероятно уже на пике 1987 г средний возраст ипотечного заёмщика или в течение максимум менее года будет на пике а дальше провал и очень крутой: (+ не забывайте, если что , от нас мигранты быстро лыжи оденут как только завал пойдет, будет аналогичная ситуация когда этн. русские уезжали массово из Ср Азии, а они потому что резко упадут доходы, то что их тут и держит) А нет людей крутизна пика нефти и углеводородов будет как у Геил Тверберг (Акульим плавником вниз)
Китай строит дороги на Тибет, в пример скоростные (которые не окупятся и по ним мало кто едет) а у нас видимо решили сделать ставку на храмы, вот и все причины
Стройка ради
пайки стабильнойстройки (зато не либералы же)))Интересно,
в каком году пупок надорвется, то есть когда выбывание естественно спроса, будет нереально заменить искусственными мегапроектами ?)) Падать то будем быстро ...Ну да, даешь храмы! С дорогами-то у нас все хорошо, не то, что в Китае.
Да мне тоже кажется дороги лучше, но вот например
Видимо у Храмов, и при храмовых комплексах в самом центре, будет потенциально больше толку, так видимо решено . Окучивать естественный платежеспособный спрос, в момент сжатия, а он будет стремится, в место получше, а что мб лучше квартирки в самом центре в правительственном квартале или типа того ? (ну а Храм - приложение)
А вот кредитование .... вероятно начнет резко сжиматься, вместе с ценами, ну а кроме как в самых сладких местах лучших лучших городов страны, и бетоно-метры не отбить, и маржу не получить, и выше себестоимости строительства - не продать, ну а значит и работой не обеспечить работяг ради стабильности...
Понятна задумка ? ))) На пару лет вероятно смогут оттянуть но дальше ....
Будем зарывать капитал в бетонометры))бетономешалками) А то ведь уже на пике начинается ... неприятности , а ты прикинь что им не с чего будет з.п. давать, все по цепочке вниз , от спроса до производстве , а их в навальнизме и продажности печенькам госдепа обвинить будет не просто.....
То есть новые школы, детские сады, рекреационные зоны (те-же скверы) и прочая инфраструктура в качестве средств привлечения спроса на недвигу никак не катят, народ требует больше храмов. Странная логика. Если ваше предположение верно, то создается впечатление, что они там социальную политику тренировали по "Цивилизации III". Если счастье жителей недостаточно - строим еще церкви и дело в шляпе.
Нее просто храмы это дополнительный мотивированный государством мегапроект (аля Крымский мост Всейроссйский храм = доп. рабочие места, = стройка = кирпич и его производство == бетон = добыча сырья = и т.д. по цепочке что тут не понятного ) Да и ими прикиыртся можно ...
Так почему государственный мегапроект это храмы, а не, например, снести постепенно все старые школы и построить вместо них новые и лучшие?
Саму идею строительства ради строительства я понимаю, и идея, кстати, не новая, но вот выбор объектов для этого строительства, мягко говоря, странный.
Он гонит тупо. Не ведись.
Потому что на Храм государству денег выделять не нужно, он строится на пожертвования.
А на школы деньги пришлось бы выделять из бюджета. А это кого нужно бюджет, уберите от него свои руки.
Вспомните историю строительства ХХС в Москве.
Силой выжимали деньги из бизнеса на добровольные пожертвования. Налоговая подключалась - дашь на храм(кстати, почему на храм? почему не на церковь?) и налговые грехи простят.
В Ебурге тоже такую схему провернуть хотели. Строят на силком выбиваемые "пожертвования", прикручивают бирку с благодарностью за строительство губернатору, здание для эксплуатации передают попам, коммуналку вешают на город(дело-то богоугодное)
Ничего нового.
Опять эти графики из поста в пост от невменяшки.
Бедные парки в рф превращаются в храмы.
Графики отсюда
А с тобой разговаривать не охота, ты на работу вышел, защищать линию партии и прав-ва. ? Сколько платят ? ))
В отличие от тебя, я обосновываю зачем и почему, то или иное действие делается, и в чем прикол. Оно просто всё непригляднее выглядит ))
Отстоит олигархические капитала а вместе с ними и свои пайки в бетономерых кредитных стройках и ипотеках уряя)
Если бы партии и правительства... Этот "оппонент" похоже недоволен предложением Путина провести опрос населения, искренне считает, что люди вообще не могут что-то решить и спрашивать их незачем. Больше похож на тех самых "спортсменов" от олигархов.
Все что я могу сказать,, с точки зрения сытости большинства, и общей стабильности (на определенный срок мб пару лет) для максимального оттягивания неприятностей - строительство, ради строительства, (бег красной королевы) - верное действие, для поддержания диспассионной структуры экономики в норм работоспособном положение . Если не будет внешней подпитки неважно Мега проекты Храмы , мосты что угодно ,завал будет сильным и быстрым (но и подпитка не может быть просто стройка пирамиды в тайге, она тоже должна быть экономически обоснована) такова суть модели
Суть модели - лебералам нужно вздрачнуть вприсядку. На большее им не заплатят.
Со всеми цифорками и графиками из пауер поинт.
Возражений нет. Но строить тоже можно с умом. Те же железные дороги в Сибири или освоение месторождений. Например, крупнейшее месторождение меди Удокан - планировали еще при СССР с постройкой БАМа, но по сей день все как-то со скрипом идет. А перспективы есть... если даже в тяжелые 90-е туда жд ветку протянули, да бросили, что она сама развалилась.
А причем здесь храм в ЕБ скарлатина?
Или ты мозгом поразить хочешь?
Скарлатинка тебе нужно повышение квалификации.
Голосование удорожает а стало быть задерживает любые строительные проекты.
Тебе как поклоннику рынка и демократии неизвестно что это роняет доходность окупаемость а стало быть и конкурентоспособность?
Высшая школа экономики? хехе не смешно даже.
А где пруфки что я получаю деньги? Опять ТРЕПЛО? А йеху или медузу не хочешь привести?
Зачем и почему мы и сами знаем. Дурачок наукообразный.
Графики, по данным Росстата, спросит там рядом у себя в конторе, и не позорься. А Вишневский ведущий демограф. Чего мне пруфики (это мое субъективное мнение, о тебе, которое направлено на поддержку чего угодно что скажут сверху)
Да и не забудь на пархато кашерную тему съехать ,как обычно, защитник олигархов с гранатой под Москвой Панфиливец ))
Ты хотя бы пробивал за графики если не шаришь и не шурупишь сам .
Это субъективная тема источника он вещает из головы.
ОТМЕЧАЮ.
Ф топку вощем.
кучно сегодня пошло, повторю свой комментарий из другого материала:
Как может быть православным человек, которые не знает, что такое христианство вообще и православие в частности?
он может называть себя как угодно, и при этом заблуждаться, и транслировать свое заблуждение.
точно так же, заблуждением может быть попытка назвать страну христианской или мусульманской.
по мере того, как уходят в прошлое времена Христа, Магомета или Будды, теряют актуальности и учения, которые с их именами связывают.
чем менее невежественнен человек, тем меньше он склонен доверять древним текстам, тем более он атеистичен. это объективный процесс. и на месте старых религий не возникают новые, разве что в целях троллинга все еще верующих - как пастафарианство.
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
Я прошу прощения, а кто знает?
Вот кто в мире имеет моральное право сказать "я знаю что такое настоящее православие"? Да никто.
По мне, так бабушка, которая в жизни одну проповедь услышала и что-то там глубинное для себя поняла, может оказаться более православной, чем иной богослов.
возможно, что и никто этого не знает.
и тогда верующих нету вовсе - по крайней мере, верующих во единого бога.
есть множество людей, каждый из которых верит в своих тараканов в своих головах, которых называют одинаковыми словами, и потому думают, что они все верят в одно и то же.
а если бы они взяли труд собраться и этих тараканов в головах сравнить, тут и выяснили бы, что они очень разные.
собственно, такое случалось в истории. это назвали потом религиозные войны.
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
Если верующих нет - что ж вы так не даете им построить храм. Ведь это просто галлюцинации?
А кто сказал что так упорно желающие построить храм - верующие?)
А какая разница белорус.
Ты не мешай людям созидать. Строй свое.
Скажите, а как вы вообще оценивате количество чего-то, если не имеет для этого признаков? Если вы заявляете что не знаете кто такой православный - тогда смело считайте их в 7млрд. Мало ли что они там думают или говорят - критериев нет, можно считать как хочется.
Не стесняйтесь, записывайте всех подряд. Там разберутся, кто чей.
Вообщем, примерно такие же мысли. Но хочу дополнить
Не только троллинг. Есть такое явление, как неоязычество. Вот скажите, кто-нибудь в здравом уме может представить себе что их адепты верят в существование какого-нибудь Перуна? Скорее все это что-то вроде игры и исторической реконструкции. Ровно такое же наблюдается и в христианстве. Толкаются лбами в вопросе кто за кого болеет - за Спартак или ЦСКА. Наверное цель именно пободаться, а не что-то другое.
А на счет невежества... у меня была бабушка. Верила, но очень своеобразно. В церковь не ходила, молилась на иконку, доставая ее из-под матраца, когда никто не видел. И библию уж точно не читала - просто читать не умела. И как-то, еще в пионерском возрасте, я застал ее за этим и спросил на счет наличия бога... В ответ получил, что бога нет, но есть вера. А вам молодым это и не надо, у вас другая жизнь. Больше вопросов не возникало.
я упустил этот момент. да, для многих православие может быть и чем-то вроде толкиенизма с дьволом в роли Саурона. а уж родноверие дает такой простор для фантазии, что обзавидуешься им)
что же касается старшего поколения - я не застал свою прабабушку, но слышал, что она верила в то, что гром производит Илья-пророк, проезжая на небесной колеснице.
для тех поколений религия с чудесами была универсальным объяснением окружающего мира.
но сейчас-то зачем такое "объяснение"?
это риторический вопрос, конечно.
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
Набежали боты.
Бобро поржаловать.
Привет, чего набежал? Опять хочешь комменты засрать однообразной галиматьей?
Этта Психа говорит?
Религия отвечает на вопрос "зачем?". Наука на вопрос "как?". Многие утверждают, что, зная много ответов на вопрос "как?", якобы самопонимаешь и ответ на вопрос "зачем?" [и в религии более не нуждаешься]. Но это самообман. Конечно, не обязательно получать ответ на вопрос "зачем?" только через религию, есть и другие пути. Но ответы на этих путях находят страшненькие, в большинстве случаев.
вы точно не попутали философию с религией?
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
Философия и религия неразделимы. Строго говоря материализм - это мистическое учение.
как вы справедливо заметили, есть материалистическая философия, вообще исключающая религиозную составляющую.
и если вы считаете, что материализм - это мистицизм, то, вэлкам, явите мистические моменты в философии того же Маркса, например.
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
следующим будет заявление вида - "атеизм это тоже религия, поскольку предполагает веру в отсутствие бога"
веруны, они такие, последовательные...
Во ты кадр: сам за других ответил, сам посмеялся.
Атеизм по определению не религия, и большинство атеистов - просто атеисты. Но и члены секты атеистов здесь, на АШ, попадаются в заметном количестве.
Ну вообще материализм не сводится к Марксу.
Но если вам угодно обсудить марксизм - то в популярном изложении это типичное эсхатологическое учение о провиденциальном смысле истории, где историософская мистика времени ("объективные законы") должна каким то образом привести к победе над вселенским злом и золотому веку.
Это типично религиозная концепция.
вы сейчас изложили концепцию учебника Бухарина по историческому материализму, которую потом с минимальными изменениями тиражировали до самого конца СССР (забывая сослаться на автора).
над Бухариным жестоко стебались уже современники (вспомним шуточки Ильфа и Петрова про "до времен исторического материализма"), а потом и вовсе пришел Коба и застебал Бухарина до смерти.
да, в его изложении действительно есть что-то религиозное, но я потому и спрашивал специально про Маркса, а не про Бухарина, чтобы соблюсти чистоту проверки.
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
И какая же философия породила приличный смысл жизни? Или хотя бы ответила на вопрос "зачем"?
боюсь, никто на этот вопрос не ответил.
по крайней мере, из моих ограниченных познаний в философии следует такой вывод.
все, кто говорили, что нашли смысл жизни, либо врали, либо заблуждались.
отличие философии от религии в том, что они ставили вопрос и искали ответ, а религиозные пророки и мыслители изначально выдавали иллюзию ответа.
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
Ой ли? Вот так сразу иллюзию? А может, дело в том, что умствованием такой ответ не найти вовсе, потом что ум у всех разный, а ответ нужен один? И может, Вы путаете иллюзию с широким толкованием, дающим каждому найти свой ответ самостоятельно, но неподалеку от общего усредненного? Что это за "иллюзия" такая, которая вдруг одной лишь своей стороной смогла воплотиться в невиданном ранее государстве и обществе - и сразу показала невыносимую отсталость капитализма?
Один ответ есть, причем одинаковый, что с библейской, что с эволюционной точки зрения - "плодитесь и размножайтесь". Но вот дальше этот ответ вступает в противоречии с человеческим разумом "тварь ли я дрожащая" и начинается поиск. Результатом которого становится что угодно, все очень индивидуально. Ну а сам факт того, что ничего общего не находится, не есть ли ответ, что кроме "плодитесь" и нет ничего другого. Только иллюзия и поиск какое-то самооправдание.
С животной точки зрения, можно сказать. Это не человеческое, это животное.
Если все очень индивидуально - нет общества. Нет общества - нет человека.
Ещё как находится. У русских одно нашлось, у Запада - другое, у китайцев третье, у индусов четвертое, у евреев пятое.
Так и я об этом - "тварь ли я дрожащая".
А вот при этом как-то умудряется общество существовать. Кто-то видит смысл в карьере, кто-то в борьбе за мир или власть, кого-то радует огурец на даче, кому-то вообще отшельничество нужно... Все что находится для массы у того или иного народа - результат пропаганды и очень нестабильно даже в пределах одной личности в разные годы жизни, не говоря уж про поколения.
Знаете, как муравьи тащат большую добычу в муравейник? В разные стороны! Но к муравейнику тащит больше муравьев. поэтому добыча идет куда надо.
Так и народ. Нужно, чтобы в каждый момент времени большинство знало, куда тащить, а то народ развалится.
Страницы