На риан вышла статья, где пиарят новую тему по агрегаторам спроса на электроэнергию https://ria.ru/20190511/1553411618.html , скептически отнесся к этой инициативе из-за того, как она была реализована.
Во первых все сделано так, что действительно эффективных агрегаторов спроса не появилось - работать могут только субъекты ОРЭ т.е. это те же самые люди, которые кстати не заинтересованы в снижении потребления в силу природы своего бизнеса (до сих пор это комиссия не от размеров абонентской базы, а от объемов прокачиваемой ээ, к которым они не имеют никакого отношения).
Во вторых - условная экономия (потенциально кстати очень маленькая) оформлена, как такой же налог на всех остальных потребителей (вырвали из стоимости диспетчерского управления, скорее всего административными методами ибо системному оператору это все вобще не нужно он итак нормально работает и более того может сделать одного действительно полезного розничного агрегатора на всю Россию причем силами пары отделов или своих ИТ подрядчиков - люди там соображают, что к чему).
Но это все мелочи, как на самом деле надо было?
Последние несколько лет идет очень много болтовни [ https://romansmirnov.org/183 ] про "интеллектуальные приборы учета", и достаточно предусмотреть в прошивках не несколько тарифов, как сейчас, причем на регион (это отдельный https://romansmirnov.org/171 - sic!), а гибкую систему в самом приборе, чтобы он например посылал сигнал "холодильнику" о том, чтобы снизить потребление в дорогие часы или повысить, и выводил хозяину информацию о "пиковых" часах, сэкономленных деньгах, делал бы план потребления оптимизации - да массово это сначала не зайдет, но уверяю вот это была бы "революция" - подтянулись бы и производители (сейчас в каждой кофеварке вайфай), плюс маркетинговый хайп с продаж техники с новой фичей.... т.е. чтобы прибор общался с техникой и агрегатором было не конкретное юрмурло (с директором, секретаршей, водителем, главбухом и охранником), а обезличенный алгоритм замыкающийся в идеале на "умный город".
В масштабах столиц агломераций-кластеров это может привести к интересным спецэффектам не только в сфере энергетики.
Несколько специалистов (не юристов) за полгода год вполне могут разработать протоколы взаимодействий и получения доп эффектов дальше по сети ....
Собственно это даже не изобретение велосипеда. На планете земля есть несколько регионов, где это все уже реализовано, а также масса теоретических проектов.
Устройств с обратной связью у потребителей на самом деле будь здоров уже сейчас и многие ради нескольких сотен рублей в месяц вполне могут сдвинуть свое потребление или будут окупаться микронакопители, плюс эффективные алгоритмы опять же.
Только подчеркну это все будет хоть как то целесообразно в масштабах нескольких миллионов потребителей, что можно достичь только через замену "приборной базы" и на совсем других принципах.
Еще момент по инициативе.
В условиях четко заданного курса на перекладывание перекрестки оплаты электричества с "промышленности" (олигархов - экспортеры ресурсов) на население (писал про это - https://aftershock.news/?q=node/711891 ) эта инициатива интересна с политической точки зрения. Позиционируется как "фича" для мелкого и среднего бизнеса, с кем кстати населению было бы на самом деле целесообразно делиться, т.е. им вместо реальных льгот (тот же "тех прис", который отбирают у ИПшников, кто на дому работал - https://romansmirnov.org/180 ) предложат условно "агрегировать свое" потребление, бгг.
Плюс то, как инициатива делалась (с кем обсуждалось и прч) говорит о том, что даже какие то поползновения в сторону реформы схемы с бессмысленными "энергосбытами" это табу. Ведь действительно "независимые" приборы учета (не только ээ, но и ресурсов!), являющиеся по сути кассовыми аппаратами режут это вид "бизнеса" как класс и могут послужить основой для "комьюнитиэнерго" схем.... но это уже совсем другая сказка.
Комментарии
""Когда мы говорим про нового агрегатора, то идеальный образ - кода у меня и у вас дома стоят чайник-термос, кондиционер с таймером, контроллер и прочее, которые могут контролировать время включения электроприборов. И при выборе тарифа я могу утверждать, что я готов выключать технику в определенный промежуток времени, например, в вечерний час пик. Ведь в час пик все жители включают все приборы, и в этот момент нужны дополнительные мегаватты и гигаватты электроэнергии, задействованы мощности, которые потом много часов простаивают. Представьте себе электростанцию, которая простаивает 20 часов в сутки, и всего 4 часа работает. И основной вопрос энергетики - как все сбалансировать""
Т.е обычный гражданин является основным потребителем электричества и приходя с работы загружает электростанции...
Конечно, это мягко говоря, даже не верится т.к я всегда считал, что промышленность и бизнес потребляют основные мощности... но, это наверное в стране из параллельной вселенной.
Люди путают с "индией", где кондиционеры в домохозяйствах это ЕМНИП - 60% потребления ээ.
Четверть всего идет на ЖКХ. На личное потребление 0,9 MВТ*ч приходится за год
в России на данный момент среднестатистическое базовое потребление 0,6 кВт на человека, а величина пика от базового потребления + 0,3 кВт/человека.
С учетом того, что пик организовывает в том числе и бизнес в дневное время, поэтому таки да: промышленность и бизнес потребляют основные мощности.
Подход с другой стороны: за прошлый месяц я оплатил счет за 200 кВт*ч (он редко бывает выше 300 кВт*ч) на семью из 4 человек (т.е. 50 кВт*ч/мес на человека). Это 600 кВт*ч/год на человека. Средняя же выработка электроэнергии в России 8600 кВт*ч/год на человека. Т.е. бытовое потребление составляет 600/8600=7%
Отличная картинка. В самую точку.
Как приходишь что-либо предлагать, обязательно найдется товарищ, который будет бухтеть нечто подобное.
Причем обычно он из тех, которых и так неплохо кормят, а вовсе не аскетичный Диоген в бочке.
Весь прикол в том, что крупные предприятия могут возмещать НДС и на электроэнергию тоже, а вот мы как конечный потребитель нет. Так же мы не можем покупать электричество на рынке, а крупный потребитель может.
Смирнов - вы лентяй!
Я же давал ссылки на первоисточник, чтобы те, кому действительно интересно разобрались по этому вопросу.
Вместо этого вы вводите людей в заблуждение.
Берите здесь четыре презентации от 22.04.2019 и смотрите.
Будут вопросы - я отвечу:
https://so-ups.ru/index.php?id=2315
В чем заблуждение?
Что только субъекты орэ могут заключать соответствующие договора?
Или что экономия настолько мизерная, что нет ни одной "презентации" с живыми примерами расчетов? ))
Ознакомился с " Концепция функционирования агрегаторов управления спросом на электроэнергию " (неужели в приличных организациях допускается использовать картинки с не переведенным текстом???)
ИЗ документа непонятно, кто является целевой аудиторией? Приводится пример EnerNOC, 6ГВт -8000 потребителей,в среднем имеем чуть меньше МВт на потребителя. Это и близко не розничный рынок.
Что должен получить конечный участник, физ. лицо либо мелкий предприниматель? Какие плюшки и в обмен на какие неудобства?
В пиковые часы чайник не включишь? Ценник на электричество половинный?
Вы презентации посмотрели? Там и формулы уже есть.
Считать умеете? Вот и посчитайте.
Какие субъекты орэ? Это розница. На орэ уже три года работает цзсп.
Читайте определения
..."Вот и посчитайте"..., бгг я то уже как раз посчитал, пишу по сути, чтобы людям мозги не пудрить
...
ну и похоже Вы сами плаваете в предмете
...
черным по белому написано - являющееся субъектом оптового рынка
В июне пройдёт конкурентный отбор. Все результата будут опубликованы.
Если сами посчитать не в состоянии, то по результатам отбора будет все прекрасно видно
В начале каждого месяца объемы оказанных услуг будут публиковаться
Повторюсь все уже посчитано, и понятно как эту "тему" навялили своим клиентам участники.
Зря все это СО затеял, точнее не СО конечно... он то просто исполнитель по сути.
Как пилот бы оформили без всяких "постановлений правительства"...
Это затеял именно СО.
И почему зря?
Никто в стране сейчас лучше, чем СО не сделает.
Остальные только про чайники с утюгами рассказывают😊
Пилоты в рамках рынка системных услуг, поэтому и изменение в постановление. СО сидит на тарифе. На какие деньги пилот проводить?
Всякие энерджинет - просто рыбы-прилипалы 😊😊😊 Несут пургу про чайники с утюгами😊
У СО не было своего автобуса - пришлось на пару остановок залезть в попутный😊
Понятно,
а ГП участвовали? из базы профилей всех потребов "мосэнергосбыта" (у кого розн.аскуэ стоит) с потреблением за пару лет можно было бы экономически выгодную модель сделать...
Вот и посмотрим на отборе будут ГП или нет.
Отбор будет конкурентный, поэтому сейчас многое говорить пока нельзя.
Изначально в рамках пилотов предполагался запрос предложений, но потом, пока постановление блуждало по ведомствам, появился конкурентный отбор. Ну да ладно.
Первые отборы будет на три месяца. По итогам надо будет подкрутить конструкцию.
Пилоты и затеяны, чтобы отработать конструкцию и потом встроить ее в орэ.
А это уже несколько другой вопрос.
Как и Почему вполне разумная идея с АЭК/ЭССО превратилась в огрызок Агрегаторы?
И, главное, Кто этот "превращальщик" ....
И в Чьих интересах этот "превращальщик" действует...
Этот не так.
Агрегаторы - это другое.
АЭКи ещё на стадии рождения. Всё никак не родятся.
Отнюдь.
Тема АЭК/ЭССО зарождалась со стороны ... здравого смысла, а в финале выродилась в Агрегаторы.
То, что сейчас обсуждается под ником АЭК - это абсолютно не соответствует первоначальному замыслу.
Ксения достаточно продуктивно поработала над концептуальным контролем темы и "отсутствие результата" - есть её, вполне ощутимый, результат.
Это не так.
Спросите у несчастной гениальной Ксении, почему концепция АЭК кардинально менялась несколько раз😊😊😊
Ведь всегда виноват кто-то кроме тебя.
Что Ксения - монстр и чудо в одном флаконе.... Это бесспорно.
Но на заре АЭК.... Это даже по другому называлось... Сам Рэмович .... "вдохновлял". А потом попало в жернова....
Но это только среди родных осин....
А за ..... периметром - все прекрасно получается, значит что-то с "осинами" - не так.
"Хрена ей не хватает"(с)
Вот и спросите у неё : “ Хрена ей не хватает?”
Она.... Только многозначительно улыбается
)))
Мне кажется, чем развивать все эти умные чайники, которые будут отказываться кипятить воду в час пик,
такие же микроволновки, которые будут писать на экране, скоько бы хозяин сэкономил, если бы ел не в 6 вечера, а в час ночи, например,
кондиционеры которые бы холодили только ночью,
Нужно:
Построить завод, который бы забирал избытки генерации.
Когда малое потребление у частников, такой завод, например. плавит аллюминий,
в другое время - на техобслуживании.
В масштабах мегаполиса (тем более какой нибудь Калькутты или Мумбаи) в принципе может сработать - эффект будет не такой уж маленький, только фишка именно в "мгновенной обратной связи" (причем умной для этого соответствующие электросети и генерация необходима), просто регулирование за счет тарифной сетки (день ночь) и промывки мозгов в рознице итак уже десятки лет делают, на опте у нас есть "балансирующий рынок" (которым никто не пользуется по большому счету), РСВ (с ценопринимающей заявкой - смех тоже) и прч.
Заводы, накопители, power2gas, постоянный ток это отдельная история имеющая к "агрегаторам спроса" очень отдаленное отношение.
Мгновенная обратная связь выполняется системным оператором на основании заранее установленных цен. Я не вижу принципиальных затруднений организовать такую связь для оперативного отключения тех потребителей, где это возможно и где заранее обговорили условия отключения на уровне договоров. Даже небольшая часть таких потребителей может значимо увеличить устойчивость системы.
С этой точки зрения не могу согласиться , что Заводы, накопители, power2gas, постоянный ток это отдельная история имеющая к "агрегаторам спроса" очень отдаленное отношение. Пропишите для них цены отключения на ближайший день и используйте. Особенно мне кажется перспективным в этом отношении использование постоянного тока.
Субъект оптового рынка - это будущее. Сейчас в рамках пилотов этого нет.
В целевой модели должен появиться НОВЫЙ субъект оптового рынка - агрегатор.
Это могут быть как независимые компании, так и сбыты.
Посмотрите свежие презентации
сейчас уже не найду, но читал не так давно, что это уже "ближайшее будущее"
19 и 20-й год - пилоты СО.
Дальше это должно переехать в орэ
Если "точка сборки" Концепции Энергообеспечения уйдет от "проводошников", что будет Системно Оперировать СО?
Вообще то идея давняя и надо сказать в чем то во времена СССР она решалась гораздо лучше. Причем организационными методами. Самый простой - разнос начала рабочего дня. С разбивкой даже не по часам, а с получасовым, и даже 15 ти минутным интервалом. То же самое и окончание рабочего дня - люди тупо вставали в разное время и соответственно в разное время включали потребляющие энергию приборы. Тут ведь даже график потребления воды сказывается на потреблении электроэнергии. То же самое вечером растягивали время прихода домой с работы. Рабочий день кончался в разное время. Ну и организация двухсменной и трехсменной работы предприятий помогала решать проблему ночного минимума. Чайники с обратной связью конечно интересно и познавательно, однако на практике мало что даст, если человеку потребовался чай - не будет он ждать минимума потребления... Как и большинство прочих бытовых приборов, может быть кроме кондиционеров, да и то у нас это малоактуально... Даже для холодильников, ведь нужно выбирать - то ли температуру держать, то ли энергию экономить, с риском испортить продукты.))))...
В США именно так и происходит.
А что касается "чайников с обратной связи", то тут издержки перевода, в США речь идет о предприятиях коммунального сектора (ЖКХ по нашему), а не домохозяйство
И домохозяйства тоже.
домохозяйства тоже, но с учетом особенностей рынка жилья - наличие доходных домов (те есть домовладелец это в основном не собственник домика в деревни или квартиры в многоэтажки, а сама многоэтажка в целом) масштаб потребления и возможности экономии выше .чем обособленное домохозяйство. Причем в текстах про США в контексте "demand response" используется термин "Utilities", то есть предприятие ЖКХ
объем экономии для домохозяйств ограничен структурой потребления
в смысле для отдельной семьи смысла большого нет, а на многоэтажку или предприятие ЖКХ уже нормально получиться.
Если рассматривать в целом вопрос "Распределенного потребления" (Demand Response), то он в мире рассматривается в совокупности с альтернативной энергетикой, а не как самостоятельное решение.
То есть, потребитель не только сдвигает максимум потребления, но и использует альтернативную энергетику (от батарей и иных аккумуляторов энергии, до тепловых насосов), а так же развитие сетей для передачи и распределения э/э
нет, нет
Distributed generation распределенная генерация и demand response - "потребление по вызову" это разные вещи хоть и в одной концепции - смартгрид (не так как у нас понимают, а более широко), также как микро СО, с этими АЭК.
Там еще недалеко распред(!) сети постоянного тока, вставки и прч прч прч. Все это уже не только коммерсы с учеными за гранты, но и в СИГРЭ трут сейчас активно.
Собственно много писал про этот комплексный удар по энергосоциализму.
Там не только и нисколько экономические (на круг все равно дороже для конечного потребителя, чем "централизованная классика" ) или технические вопросы...
Ваш термин это "калька" с английского языка. По тому как этот термин определяется там на Западе, русский перевод термина - "распределенное потребление", причем как временное распределение потребления (по времени суток), так и территориальное. При этом "временное распределение" подразумевает не только и не столько активное действие потребителя, а возможность сбыта ограничить поставку э/э в зависимости от загрузки сети.
Концепции Потребителей с управляемой нагрузкой сто лет в обед. Они ещё емнип в форэме были...
Потребители распределенные по территории и потребление по времени это какая то тавтология ))) ох не даром не интересуюсь особо что там у нас на энергопосиделках обсуждают ))
Demand и response это именно суть.
Я с этой темой не очень знаком, поэтому скорее спрашиваю.
Никак не могу взять в толк, что плохого, если в сети появятся потребители, которые обязуются снизить потребление (обнулить его) при достижении цены определенного уровня. Причем делать это будет не сам потребитель, а центральный оператор. В этом случае главная проблема - мгновенная реакция - уйдет. Просто в списке мер при росте цены будут помимо привычных включений новых электростанций добавятся отключения потребителей.
Будут отдельные технические проблемы, вроде той, что если отключения потребителя больше предыдущего дополнительного включения, но это решаемо.
там схема немного сложнее - плюс кроме микро уровня ( на картинке 2012 год кстати)
есть еще эффекты выше по сети и на генерацию, на снижение "транзита" - накопители в точках, поддержки частоты и прч
Спасибо за схему, интересно. Действительно все намного сложнее. Но без сопровождающего текста у меня возникают альтернативные понимания.
Впрочем дело в другом. Я говорю не о Home Managment, а о директивном управлении системным оператором. А по простому, СО имеет право отключить потребителя тогда, когда ему это надо. А не когда потребитель сам решит.
Я плохо знаю эту тему, но посмотрел в интернете, подобных схем организации работы не нашел. Составил простенькую мат модель на этой идее, вроде работает. И имеет экономический смысл. Поскольку ценовые колебания становятся намного меньше, а стоимость энергии сокращается для конечного пользователя.
Потому вопрос - Вы что-либо слышали подобное? Может опубликуем совместно в каком-либо Энергосбыте или журнале из скопуса. Для начала.
"энергорынок" да есть такой журнал... Написал в личку
=А по простому, СО имеет право отключить потребителя тогда, когда ему это надо. А не когда потребитель сам решит=
в итоге каждый потребитель будет стремится создать свои генерирующие мощности, как это происходит в Германии в условиях навязывания прерывистой зеленой энергии.
Все эти "контролируемые отключения чайников" имеют смысл только при глубокой/критической нехватке э/э. Например, при полном переходе на ВИЭ, когда необходимо обеспечить безостановочную работу завода критического цикла, типа производства полупроводников. Можно было бы просто отключить полностью спальные районы, но с дистанционным "контролируемым отключением" можно оставить населению телек, интернет и радио, но запретить включение чайников, стиралок, кондеев... Да-да, чипик в каждом утюге...
Т.ч. это ближайшее светлое темное будущее Европки.
Про механизмы, что отключать и как, пока у меня нет полной ясности. Надо думать. В любом случае это решает потребитель, а СО лишь может реализовать это право в зависимости от ситуации.
А вот про результаты. Такие меры позволят предотвратить использование дорогих источников энергии, поскольку отключат тех, которые не очень то и нуждаются в ней. И скорее используют в пиковые моменты ее по инерции. Поэтому выгода планируется и в нормальных условиях.
А что не понятного? Неудаляемый чип в каждый утюг. А других утюгов у меня для вас нет...