КОГО СПАСАТЬ БУДЕШЬ ПРИ ПОЖАРЕ, РЕБЕНКА ИЛИ ЖЕНУ?
Сократ, великий философ и многодетный папа, как вы помните, обожал выйти на площадь и задать сложный вопрос своим современникам. Один из таких вопросов я попыталась вынести на всеобщее обсуждение в наши дни. Вот, что из этого вышло.
Был обычный осенний вечер. Домочадцы разбрелись по своим комнатам. Я читала Сократа. Один вопрос меня ошеломил. Он спрашивал: «Если будет пожар, и можно спасти лишь кого-то одного, кого спасешь жену или одного ребенка?». Все мужчины ответили: «Ребенка, конечно». Сократ сказал: «А я спасу свою молодую жену. Мы погорюем вместе, и она родит мне еще детей. А если спасу ребенка, то горе будет и мне, и ему. Он своим видом будет всегда напоминать мне о трагедии.
А сам ребенок потеряет и братьев-сестер, и мать, а потом обзаведется мачехой, которая не сможет его любить как любила мама». Конечно споры не утихали долго. Мне стало интересно, что ответит мой муж. Спросила, не отрываясь от чтения, он ответил: «Ребенка. Все спасут ребенка. Он беззащитен и… ну, не знаю, буду спасать всех, но если одного, то ребенка». Я ему рассказала про Сократа. Он отложил газету.
Весь вечер обсуждали этот вопрос. Он оказался нереально сложным...
Утром мы оба отправились на работу, дети в школу и детсад. День у меня был насыщенный, о Сократе я не вспоминала. Напомнил муж, вечером: «Я думал меня на работе убьют сегодня. В перерыве, за обедом завел разговор о Сократе, задал его вопрос сослуживцам. Ответы были очевидными. Я сказал, что вечером и сам так ответил, но с утра поменял свое мнение, Сократ убедил своими доводами» (для меня это стало откровением).
По словам мужа все перестали есть. Начали кричать и доказывать, звонили друзьям и народ подходил из других отделов. Наконец, позвали женщин из бухгалтерии, и те тоже, в один голос, стали говорить: «С ума сошел? Жену поменять можно на другую. Ребенок - твоя кровь!». Спасение пришло в виде начальника. Тот обнаружил отсутствие всех работников на местах в рабочее время, примчался на голоса и разогнал несанкционированный митинг.
Муж вернулся к работе и обнаружил пенсионера, своего сослуживца, на рабочем месте. Тот в диспуте не участвовал, обед пропустил в силу своего трудоголизма, да и туговат был на ухо старикан, не особо на работе с кем общался. «Чего все орали-то? Премию отменили что ли?», - присел передохнуть ветеран. «Да, нет, тут философский диспут возник…», - муж и ему задал вопрос.
А старичок был семьянин, кстати: с женой сорок лет вместе, три сына, каждому дом строил своими руками, пять внуков, все любят его в гости ходят. Старик призадумался: «И что, все сказали ребенка выберут, спасая? А я бы бабку свою выбрал! Дети, они - гости в семье, вырастают и разлетаются из гнезда. Да, любят меня, и я их, ходят в гости. Да, только каждый - оторванный ломоть. А с бабкой своей я и умирать буду».
Мудрость этого старика потрясла. Подумалось, может потому у нас столько разводов, что не ценим мы семью правильно. Может быть, главное не наши дети и ради них все? Может быть, все будут счастливы, лишь когда родители ценят друг друга превыше всего?
А вы бы кого спасали при пожаре?
Автор: детский и семейный психолог Лина Романова.
Комментарии
Ребенка. Так как жена дееспособная и может о себе сама позаботиться.
PS А Сократ древнегреческий тролль.
Сократ ел троллей на завтрак.
Шутник был еще тот.
Сократ был язычник. Поэтому его логика построена на языческих (и достаточно материалистичных) принципах.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Почему-то все комментаторы по-видимому атеисты, потому что все предлагаемые решения строятся исключительно на материалистической-атеистической идеологии.
------------------------------------------------------------------------------
Меж тем, все рано или поздно умрут, и муж, и жена, и ребенок. То есть, что же спасает муж?
---------------------------------------------------------------------------
Если рассуждать чисто материалистически - тогда спасать он должен только себя.
----------------------------------------------------------------------------
Я, как православный считаю, что муж должен спасать свою душу, а это значит, что в момент пожара он должен спасать самого беззащитного, а это в конкретном пожаре может быть как жена, так и ребенок.
Например, ребенок умеет ходить, а жена лежит без сознания, тогда надо вытаскивать жену, а ребенку дать команду выбегать. Наоборот, если ребенок лежит в люльке, а жена без сознания, надо вытаскивать ребенка - это можно сделать быстро и успеть вернуться за женой.
Видите ли, сама форма форма вопроса не предполагает рассуждений и вариантов. Фактически предлагается выбрать, кто должен умереть, а кто остаться в живых, без обсуждения кучи условностей, деталей и причин смерти, методов спасения. Ваши рассуждения с "жена в люльке, ребёнок без сознания" - это лишь способ избежать прямого ответа. Но зачем? Ваш дом не горит, вопрос можно просто проигнорировать.
Я, как православный, считаю, что никого не надо спасать, на всё воля Божья, если они горят - значит это Божья кара, и пусть горят себе. Значит так надо.
У зебр в африке эволюционно выработался хитрый механизм: при нападении львов у беременных самок случается тут же выкидыш. львы жрут его, а стадо вместе с неудавшейся мамашей убегает. беременная самка бегает плохо, именно ее в первую очередь догонят и сожрут. вместе с плодом. а так- сожрут только плод. А сбежавшая зебра еще наплодит. экономика, чтоб ее.
Серьёзно? Выкидыш - это не пукнуть на унитазе сидя. Разве что львы за полчаса до нападения на мобилу этой зебре позвонят.
Голотурия вообще желудок выплевывает - тоже не хер собачий!
я не африканец. лично не присутствовал. но "в мире животных" кино смотрел. зебра реально успевает отстрелить жеребенка вместе с последом в один прыжок. передние копыта еще земли не коснулись, а жеребенок уже вылетел. это у человека- большая голова, прямохождение, узкий таз- трудные роды. а у животных- кость ширше, роды проще.
Сократ фейк, тролль Аристокл Аристонович Плотный, однако.
"А Сократ древнегреческий тролль."
Да хрен там.
Сократ был мужик умный и таких идиотских вопросов не задавал. В те времена женщина стоила, как овца, а наследник (не девочка в семье простолюдина) это святое.
Это уже в 17 веке Сократу приписали.
он и мужскую любовь почитал более правильной - мол вторая половинка должна быть тоже мужской
""он и мужскую любовь почитал более правильной
Это вам гейропейцы рассказали.
Так он гейропейцем и был, одним из первых. Женщина у древних греков была только для размножения, для прекрасной любви - мальчики-подростки.
"Так он гейропейцем и был, одним из первых."
Не физдите.Мрази и Шурика македонского пидаром выставляют, словно жопу подставляли.
Ну насчет Сашки и Гефестиона не знаю, свечку не держал, а Сократ, о котором речь, признается, что его «всегда сражают своей красотой юноши». На пьянке с Платоном, Федром, Агафоном и Алкивиадом Сократ говорит (об Алкивиаде):
– Постарайся защитить меня, Агафон, а то любовь этого человека стала для меня делом нешуточным. С тех пор как я полюбил его, мне нельзя ни взглянуть на красивого юношу, ни побеседовать с каким-либо красавцем, не вызывая неистовой ревности Алкивиада, который творит невесть что, ругает меня и доходит чуть ли не до рукоприкладства. Смотри же, как бы он и сейчас не натворил чего, помири нас, а если он пустит в ход силу, заступись за меня, ибо я не на шутку боюсь безумной влюбчивости этого человека.
Это описано Платоном (который, до того как стать любимейшим учеником Сократа, был любовником этого самого Агафона) основавшим впоследствии Академию, философскую школу, в которой и обучался Аристотель, воспитатель Шурика Македонского. Нравы в Академии царили и впрямь древнегреческие - Полемон был возлюбленным Ксенократа, Кратет - Полемона, Аркесилай - Крантора, Эсхин из Неаполя - Меланфия Родосского. Стоик Аристон Хиосский называл главу Академии Аркесилая «растлителем отроков, мужеложцем и наглецом». При этом Аркесилай был активным гомосеком, и негативно относился к "женоподобным" грекам. Когда один из них отстаивал философский тезис об отсутствии различия между большим и меньшим, Аркесилай вместо логической аргументации спросил у него: "И нутром ты не чувствуешь разницы между штукой в десять пальцев и в шесть пальцев?". Думаю, понятно, какую "штуку" он имел в виду.
Так что про Шурика и Гефестиона и правда точных данных нет, но учитывая что воспитывал Шурика Аристотель, выросший в этой самой Академии... может быть всякое.
Так Сократ хитро спросил: жену или чадо будешь спасать? И не уточнил, хитрец, что жена молодая, плодовитая и любимая:)
простое пояснение: 2 выбора: в первом Чадо больное, так и так не жилец, а жена самый сок и вообще огонь! А второй выбор: жена старая, больная, нелюбимая стерва, а Чадо наоборот
и вообще не твоя жена....
Так можно до родителя номер 2 дорассуждаться.
А это и есть цель дискурса..))
Во времена Сократа старухи не рожали. Если ребенок маленький, то жена молодая.
Во времена Сократа и во все последующие времена, кроме последних лет семидесяти, примерно, рожали регулярно, пока физически могли. У маленького ребёнка вполне могла быть очень немолодая мама. Но вопрос не в возрасте ребёнка или мамы. Эти детали намеренно опущены в вопросе, как намеренно исключены варианты ответа, кроме двух крайних.
Само по себе решение загадки смысла, ценности и практической пользы не имеет. Просто повод обсудить, кто и что для нас важнее. Расставить приоритеты.
Русская этика. :)))) Универсального правила не существует, все зависит от контекста ситуации. :)))
Массо-габаритные характеристики спасаемого субъекта весьма существенны для принятия решения..
А я все никак понять не мог: откуда взялась фраза - бабы еще нарожают.
Перед возможным пожаром собрать домочадцев и поговорить сурьёзно, как надо всем действовать, чтобы не было подобного выбора.
"Убить Сократа!"
вы будете смеяться, но они так и сделали)
И молодая жена не спасла.
Жена у Сократа, насколько я помню, была далеко не подарок.
"Если жена стерва, поневоле станешь философом!" (с)
Вы почти поняли, для чего Сократ (или от его имени) распространял эту надуманную дилемму ;)
Реально в жизни такие ограниченные обстоятельства выбора могут произойти у единиц из миллиардов людей. Всегда будут шансы и возможности.
Зато ссоры в тысячах и миллионах семей - гарантированы.
Почувствуйте себя на месте Сократа.
Первая или вторая?
Ксантиппа вообще настолько лютая мегера была, что её имя стало нарицательным для сварливых жён. Думаю, если бы Сократ на свою загадку ответил иначе, был бы дома бит.
Когда я был молодой то я бы сказал, что надо спасать детей. Сейчас я бы выбрал спасти жену. Доводы те же что у старика. Хотя что будет в реальности я не знаю. Детей я своих очень люблю.
Да, только жена после этого сожрёт твой мозг. Сейчас другое понимание. Да и не будет она потом рожать.
Жену я выбрал. И если я не ошибся с выбором то не сожрет. Отсюда и вопрос понимания. Есть не понимание, а не другое понимание. Когда в последний раз она была беременна я сказал что для меня важнее её жизнь, а не жизнь будущего ребёнка. Она согласилась с этим.
Я вот точно также подумал. Дурак был Сократ, а психолог-автор профнепригодна. Жена никогда не простит такое, и семьи уже не будет и детей.
Жена не простит за то, что он её оставил жить, да мучиться?
Аэрофлоту заодно объясните, что он должен изменить правила пользования кислородными масками: сначала обязательно надеть на ребёнка, а потом, если повезёт, на себя. Если не повезёт, то пусть Аэрофлот ребёнка воспитывает.
Фигню несете про маски, и прекрасно это знаете. Потеря или помутнение сознания при недостатке кислорода - не смерть, если кислород начал поступать быстро. Надев маску на себя, вы спасаете ребенка и себя (а при критической ситуации эвакуации - еще и других людей, которым не надо пытаться тащить к выходу вашего ребенка, котрый упирается и не хочет уходить без родителя, а еще и ваше бессознательное тело). А говорит это Аэрофлот, потому что инстинктивно пытаются защитить ребенка.
Именно это и пытаются донести всевозможные инструкции по спасению-выживанию: "Спаси сначала себя и тогда возможно сможешь спасти ребенка. Без тебя ребёнок скорее всего погибнет." Понятно, что и из этого правила бывают исключения, но даже неукоснительное выполнение ПДД не гарантирует безаварийной езды.
Так и задача Сократа - это не про жену и ребёнка. Это про вас, про того, кто принимает осознанное решение. Это не про ситуативное поведение в момент возникновения критического события. Когда поведение определяется не разумом, а рефлексами. И когда нет никакой гарантии, что вы вообще начнёте хоть кого-то спасать. Хотя бы просто потому, что не имеете подобного опыта. Вследствие чего ваша попытка спасения окажется гарантией гибели всех. Здесь (в задаче Сократа) речь идёт об осознанном рациональном выборе того, что для вас последующая жизнь. Каковы её цели? Если вы осознанно отказываетесь от жены, то какова цель вашей семейной жизни? Жить без жены, но с ребёнком? И вырастить его в одиночку? Не пора ли вам тогда разводится, пока не настал момент гибельного выбора?
Вот за это Сократа и того... Ведь многие жили до самой смерти в неведении.
kovly, а может приведете таки выдержку из инструкции Аэрофлота по порядку операций с кислородными масками , прежде, чем ее объяснять?...))
Вам просто не повезло встретить такую женщину которую вы будете вытаскивать вперёд детей :).
Для вас женщина просто инкубатор для ваших детей. Сломался этот взял другой и нет проблем. А ребёнок это на 50 процентов я как же можно себя любимого бросить в огне. Обычный эгоизм.
Вы стали жертвой ЕГЭ, тьфу, то есть ложной, как её холеру, дихотомии! Мне повезло встретить такую женщину, и даже не одну.
В этом и проблема. Сегодня одна завтра другая. А ребёнок один и на всю жизнь.
Про не одну - шютка юмора (так и просилось). А один ребенок - горе в семье.
Конечно. У меня пока двое. Надеюсь на третьего, но жена пока не готова.
Скажем так: не всякая жена простит.
В жизни моей семьи был не теоретический случай. Мои дедушка с бабушкой вряд ли были знакомы с наследием Сократа, но бабушка задала деду такой вопрос когда они на переполненной лодке переправлялись через Днепр с двумя маленькими сыновьями (бабушка не умела плавать). Дед ответил как Сократ))) - что ее, а она ему потом еще нарожает. Бабушка на него сильно обиделась и долго дулась, сказала, что без ее малышей ей жизнь не нужна.
Так что, во-первых, у женщины может быть разная степень привязанности к детям, во-вторых, для разных сословий рациональность выбора тоже разная. Мой дед был из крестьян и для него, конечно, важнее хозяйка. Бабуля была хоть из захудалых, но дворян.
Вот я думаю, что для тех дворян которым было что передавать по наследству, да хотя бы титул - важнее ребенок-наследник мужского пола, чтобы не пресеклась династия. Спасенная жена может больше не родить мальчика.
Это с рациональной точки зрения, а так, наверное, в первую очередь спасают того кого больше любят.
Страницы