Вертяки крутятся - бабки мутятся.

Аватар пользователя RomanSmirnov

Тут недавно мицубиси выпустило свежий "манифест" по поводу водорода, в котором проскочил один тезис мол - европейцы понаставили столько вертяков в северном море, причем не построив к ним сети, что не проще ли будет им поставить там электролизеры (готовы помочь) и гнать это все дело уже в виде водорода дальше... Вот скриншот "тезиса"

Оставим пока в стороне "экономическую" сторону вопроса - ибо как они сальдо на бульдо [ https://romansmirnov.org/162 ]  не натягивают - при текущих ценах на ээ, особенно из газа, это все не очень интересно, но Мицу вобще говоря ребята достаточно серьезные ( чемпионы кстати по турбинам - https://romansmirnov.org/175 ) разберутся .

Строят этих вертяков действительно много - В чем же фишка?

Помимо крайне мутной "вертикальной" интеграции "производитель-продавец-оператор", как у ДонгЭнерджи с Сименс, примечателен один момент - если мы посмотрим на тех, кто "вкладывается" в это ветряное МММ.

Вот например:

То увидим, что там персонажи очень своеобразные - 

NordLB - 

...

Meanwhile, in October 2018, NORD/LB scored worst among German lenders in the European Banking Authority's EU-wide stress tests.[20] It also incurred a record loss of more than 2 billion euros.[21]

Under a last-minute 3.5 billion euros rescue plan for NORD/LB presented in early 2019, the Deutscher Sparkassen- und Giroverband (DSGV) provided about 1.2 billion euros in fresh equity. Lower Saxony’s state government – then led by Minister-President Stephan Weil − provided another 1.5 billion euros in cash plus an unspecified amount of non-cash balance sheet support needed to close a 3.5 billion euros equity shortfall at the bank.[22] The state of Saxony-Anhalt agreed to contribute 198 million euros...

Ребята просто сосут деньги из немецкого бюджета.

Или 

HSH Nordbank

In February 2018, the state governments of Schleswig-Holstein and Hamburg – at the time led by Daniel Günther and Olaf Scholz – agreed to sell their shares for an estimated 1 billion euros to a group of private equity investors led by Cerberus and JC Flowers. Other funds involved were GoldenTree Asset Management and Centaurus.[37] In addition, Austrian bank BAWAG also contributed. The transaction also saw the bank’s non-performing loan portfolio, principally shipping-related, sold to a special purpose vehicle set up by Cerberus, JC Flowers, GoldenTree and Centaurus at a price below its current book value.[38][39] The sale is subject to the approval of the European Commission and the European Central Bank. After its privatization, HSH Nordbank will also have to leave the deposit insurance scheme of Germany’s publicly owned banks and join the private sector plan.[40]

Hamburg and Schleswig-Holstein later said that total losses they incurred in their HSH investment would range from 10.8 billion to a maximum of 14 billion euros.[

"Потери" Гамбурга и Шлезвиг-Гольштейна - до 14 миллиадров евриков )) .

Понятно, что за потери - это ухари типа наших из "открывашки".

Остальные по списку на самом деле не лучше. 

50% серого сектора это скорее всего мелкие частные песионнные фонды - несколько лет назад - посмотрев, сколько у них денег (в частности голландских) устроил чес по таким с проектами вложений в реальный сектор с нормальной доходностью. Какого же было удивление, когда посмотрев "портфели" проектов этих фондов, увидел, что большинство из них тупо убыточно - сидят "трейдеры" рисуют из года в год 2-3% прибыли, а то и убытки - получают свою десятку евриков в месяц, потом тихо отчаливают - "вложения" в основном в доткомы или "зелень", в "мобильные приложения", бгг. Личное общение подтвердило "бумажную версию"... 

Схема всех МММ простая - как в том анекдоте - ну не шмогла. 

Другой вопрос, что вал "европейских денег" в т.ч. пенсионных и государственных все равно огромен и движ уже создан.

Оффшорные вертяки также были подхвачены еще и потому что загружают "побережье", "портовые города" - владельцев судов обслуги (там кстати сидят банки). Т.е. это не энергетика.

Также как и унас не "энергетика" возня с "вертяками", тут на днях выложили интересную картинку "локализации":

Не стоит пЫтать иллюзий - насколько мне известно это "патентное" , "лицензионное" производство - кормим в итоге датчан [ https://romansmirnov.org/185 ] , устроивших козу газпрому, бгг.

Хорошо хоть масштабы не те, да и оффшорных мельниц у нас не наставить.

 

Бонус трек - справочно расклад в 2018 ом по солнцу:

Найдено - 47, период 2018 год


# Название название 2 Узел Технический минимум,
МВтЧ
Технологический минимум,
МВтЧ
Нижний предел регулирования,
МВтЧ
Плановый объем производства,
МВтЧ
Верхний предел регулирования,
МВтЧ
1 ГУП РК "Крымэнерго" СЭС КрЭ ОУЛ Солар Западно-Кpымская 18,362 18,362 18,362 18,362 18,362
2 АО "Солнечный ветер" Сакмарская СЭС Орская 15,166 15,166 15,166 15,167 15,167
3 ООО "Авелар Солар Технолоджи" Соль-Илецкая СЭС Пугачевская 2,582 2,582 2,582 14,487 34,257
4 ГУП РК "Крымэнерго" СЭС КрЭ ЮПИТЕР Солар Жавоpонки 12,258 12,258 12,258 12,258 12,258
5 ГУП РК "Крымэнерго" СЭС КрЭ ОРИОН Солар Жавоpонки 12,047 12,047 12,047 12,047 12,047
6 ГУП РК "Крымэнерго" СЭС КрЭ ОМАО Солар Западно-Кpымская 11,761 11,761 11,761 11,761 11,762
7 ГУП РК "Крымэнерго" СЭС КрЭ ОУЗИЛ Солар Западно-Кpымская 11,074 11,074 11,074 11,074 11,074
8 ГУП РК "Крымэнерго" СЭС КрЭ ОСПРИЙ Солар Западно-Кpымская 10,605 10,605 10,605 10,605 10,605
9 ГУП РК "Крымэнерго" СЭС КрЭ КАПЕЛЛА Солар Жавоpонки 10,472 10,472 10,472 10,472 10,480
10 ГУП РК "Крымэнерго" СЭС КрЭ БЕТА Солар отп. Водовод 2 10,303 10,303 10,303 10,303 10,303
11 ГУП РК "Крымэнерго" СЭС КрЭ ДЕЛЬТА Солар отп. Водовод 1 10,296 10,296 10,296 10,296 10,296
12 ГУП РК "Крымэнерго" СЭС КрЭ ГАММА Солар отп. Водовод 2 10,254 10,254 10,254 10,254 10,254
13 ГУП РК "Крымэнерго" СЭС КрЭ ЗЕТА Солар отп. Водовод 1 9,969 9,969 9,969 9,969 9,969
14 ГУП РК "Крымэнерго" СЭС КрЭ ОРИОЛ Солар Западно-Кpымская 9,946 9,946 9,946 9,946 9,946
15 ООО "Авелар Солар Технолоджи" Пугачевская СЭС Горный110 1,181 1,181 1,181 9,716 20,546
16 ГУП РК "Крымэнерго" СЭС КрЭ АЛЬФА Солар отп. Водовод 1 9,568 9,568 9,568 9,568 9,568
17 ООО "Сан Проджектс" СЭС АЭ Заводская Володаровка 7,962 7,962 7,962 7,962 7,962
18 ООО "Авелар Солар Технолоджи" Бурибаевская СЭС (2 очередь) Бурибай 1,288 1,288 1,288 6,845 13,698
19 ООО "ГРАЧЕВСКАЯ СЭС" Грачевская СЭС Бузулук 1,239 1,239 1,239 6,718 13,164
20 ООО "ПЛЕШАНОВСКАЯ СЭС" Плешановская СЭС Плешаново 1,267 1,267 1,267 6,590 13,492
21 ООО "Авелар Солар Технолоджи" Бичурская солнечная электростанция Мухоршибирь-110 1,144 1,144 1,144 6,377 13,766
22 ООО "Авелар Солар Технолоджи" Бурибаевская СЭС (1 очередь) Бурибай 1,174 1,174 1,174 6,272 13,604
23 ПАО "Т Плюс" Оренбургская СЭС-5 Орская 5,650 5,650 5,650 5,650 5,650
24 ООО "Авелар Солар Технолоджи" СЭС ВЭ Красноармейская Волгоградская ТЭЦ-2 472 472 472 5,562 12,922
25 ООО "Авелар Солар Технолоджи" Исянгуловская СЭС КумТЭЦ 702 702 702 5,519 11,907
26 ООО "Авелар Солар Технолоджи" Майминская солнечная электростанция (2 очередь) Майма 785 785 785 5,443 13,685
27 ООО "Авелар Солар Технолоджи" Майминская солнечная электростанция Майма 791 791 791 5,376 13,691
28 ООО "Авелар Солар Технолоджи" Кош-Агачская солнечная электростанция-2 Черга 642 642 642 3,913 6,977
29 ООО "Авелар Солар Технолоджи" Кош-Агачская солнечная электростанция Черга 554 554 554 3,877 6,994
30 ООО "Авелар Солар Технолоджи" Усть-Канская солнечная электростанция Черга 855 855 855 3,804 7,083
31 ООО "Авелар Солар Технолоджи" Орловгайская СЭС Ершов110 584 584 584 3,596 6,734
32 ООО "Бугульчанская СЭС" Бугульчанская СЭС (1 очередь) КумТЭЦ 763 763 763 3,571 6,603
33 ООО "Бугульчанская СЭС" Бугульчанская СЭС (2 очередь) КумТЭЦ 757 757 757 3,561 6,597
34 ООО "Бугульчанская СЭС" Бугульчанская СЭС (3 очередь) КумТЭЦ 754 754 754 3,554 6,594
35 ООО "Грин Энерджи Рус" СЭС Нива ЦРП 0 0 0 3,545 7,320
36 ООО "Авелар Солар Технолоджи" Переволоцкая СЭС Переволоцкая 452 452 452 3,397 6,812
37 ПАО "Т Плюс" Державинская СЭС Орская 3,006 3,006 3,006 3,009 3,009
38 ООО "Сан Проджектс 2" СЭС Промстройматериалы Окрасочная 2,833 2,833 2,833 2,833 2,833
39 ООО "Авелар Солар Технолоджи" Онгудайская солнечная электростанция Черга 258 258 258 2,763 5,773
40 ООО "Абаканская СЭС" Солнечная электростанция "Абаканская" АбакТЭЦ-110 2,143 2,143 2,143 2,143 2,143
41 ООО "СЕВЭНЕРГОСБЫТ" СЭС КрЭ С.Энерджи-Севастополь ПС-12 1,040 1,040 1,040 1,040 1,040
42 ГУП РК "Крымэнерго" СЭС КрЭ Краймиа Солар 5 Сквоpцово 1,037 1,037 1,037 1,037 1,037
43 ГУП РК "Крымэнерго" СЭС КрЭ Краймиа Солар 3 Сквоpцово 792 792 792 792 796
44 ГУП РК "Крымэнерго" СЭС КрЭ Краймиа Солар 4 Сквоpцово 785 785 785 785 793
45 ГУП РК "Крымэнерго" СЭС КрЭ Краймиа Солар 2 Сквоpцово 750 750 750 750 750
46 ГУП РК "Крымэнерго" СЭС КрЭ Краймиа Солар 1 Сквоpцово 513 513 513 513 513
47 ООО "Авелар Солар Технолоджи" Бичурская солнечная электростанция ПС 220 кВ Мухоршибирь СШ 110 кВ 0 0 0 126 320

Loaded in 1 secs

При этом необходимо понимать, что праздник жизни ВИЭ дотируется в чистом виде за счет потребителя (это ладно иногда необходимо), только при этом деньги уходят не "учОным" [ https://romansmirnov.org/186 ] на развитие собственных технологий, а "юристам" на проработку различных схем и создания искусственной "конкурентной среды" (обратите внимание на слова про "третий" бренд). Там где она, как показывает практика не работает абсолютно [https://romansmirnov.org/183 ] . 

Эта идея с "конкуренцией" понятна, но иногда доходит до абсурда... 

Как сделали бы китайцы? 

Грубо говоря купили бы один вертяк - разобрали и собрали уже свой, пускай сначала хуже... но главное поставить на окупаемость. Отправили бы своих студентов в европейские вузы, которые заканчивали инженеры того же вестаса..., купили бы мелкие иностранные компании, перевезли сюда, наполнили постепенно своими сотрудниками, да это процесс не быстрый, но куда торопиться? 

Просто на этом похоже не "заработать".

P.S. даже коммуняки и то понимали в реальной конкуренции - кто бы что ни говорил, но тема с фиатом-автовазом вполне себе выстрелила.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

Всё так. В Калмыкии поставили несколько ветряков. Купили импортные под ключ с монтажом. Путин приезжал на открытие. Ветряки стоят без движения. Часть сломалась.

Кстати,ТС, в вашей табличке нет калмыцких ветропарков. Странно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Страна у нас большая, плотная населения низкая - вполне могут быть найтись какое-то количество населенных пунктов, где использование ветряков с электрическими панелями могут сэкономить сколько-то солярки для дизель-генератора. Другое дело, что с умом тут надо подходить, а не "зеленые бабки" пилить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Слово "экономия"  выглядит по отношению к конкретным цифрам как насмешка:

Как организован попил зеленых субсидий в России - кому и сколько? Конкретные документы и цифры

Аватар пользователя Bekgof
Bekgof(4 года 11 месяцев)

Ну не скажите. Очень даже экономно.

Оно невыгодно в массовой генерации, а вот  для небольших объектов удаленных от инфраструктуры позволяет прилично экономить.

Вот чисто практический пример- 

Задача обеспечить энергией небольшую базу отдыха - домик с постоянно живущим персоналом, и несколько гостевых домиков.
Реальная необходимость в энергии - 10-20кВт*часов в сутки. Пиковая нагрузка не более 5кВт.
Ставим хороший японский дизель мощностью 5кВт 
Расход топлива у него при нагрузке 100% 2,2литра 75% 1,8литра, а на холостом ходу около литра.
Соответственно  круглосуточной работе он у нас будет сжигать минимум 24 литра, максимум 52литра солярки.
Ну возьмем минимум скажем 25литров солярки в сутки.
Цена солярки на АЗС 48рублей литр. Но это на АЗС, а ее еще привезти надо сгонять машину налить бочки, и все это по разбитой дороге.
Бензовоз туда не пригонишь, да и хранить особо негде такие объемы. В итоге цена солярки с доставкой около 60рублей за литр.
25*60=1500рублей в сутки на солярку.
А потребление у нас напомню в среднем 10-20кВт*ч в сутки.
Соответственно считаем цену одного киловатт часа - от 75 до 150 рублей за киловаттчас.
Ценник дикий, но иначе никак.
Пробуем снизить - ставим свинцовые аккумуляторы общей емкостью 20квт*ч
Дизель заводится 2-3 раза в сутки  в часы пик в общей сложности 6 часов покрывая пиковое потребление, и заряжает аккумуляторы.
Теоретически он бы мог выработать нужное количество энергии за 2-4часа - но аккумуляторы не успеют зарядится.
На солярку уходит уже 10литров - 600рублей
Поскольку дизель закрывает пиковые часы в которые идет 60% нагрузки, через аккумуляторы у нас проходит 40% потреблени, это 4-8кВт*ч в сутки.
Аккумулятор работает в циклическом режиме, глубина в среднем 20%, в таком режиме аккумуляторы проработают около 6лет.
Цена аккумуляторной батареи - 180тыс, аммортизация 30тыс в год, 82рубля в сутки.
В общем при стоимости эксплуатации  82рубля в сутки они экономят нам порядка 900рублей, что очень неплохо. 
И получается у нас около 700рублей в день расходов на генерацию, что дает стоимость киловаттчаса в районе 30-60рублей за киловаттчас 
Уже лучше.
И вот после этого приходит мысль поставить солнечные панели.
Цена панелей 3квт - 450тыс. (панели, контроллер, монтаж)
Реальная генерация этих панелей в среднем будет 10кВт*ч в сутки. Зимой - 1кВт*ч. В среднем около 5кВт*ч
Это позволяет снизить среднесуточную работу дизеля с 6 до двух часов в сутки. Заводим вечером в час пик.
Экономим  на солярке 300рублей в день, или 110тыс рублей в год.
Следовательно срок окупаемости около четырех лет, что в принципе приемлемо.
А если учесть что экономится ресурс дизеля (капиталка недешево обходится), расход масла и прочие мелочи то вообще отлично.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

А зачем тогда субсидии лоббировать, если это без них выгодно?

Аватар пользователя Bekgof
Bekgof(4 года 11 месяцев)

Кто лоббирует субсидии на обеспечение энергией частной базы отдыха в тайге? И где эти субсидии получать?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

В таком варианте - без подключения к сети! - субсидий нет, согласен.  

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Лет 10 назад участвовал в международной конференции по ВИЭ в Польше. Неформальное общение позволило очень многое понять. Сухой остаток: в "зелень" в том или ином виде вложены почти все деньги пенсионных фондов Германии.

Без сбыта (то есть установки в каждой дыре по зеленому источнику), - будет социальная катастрофа (не просто убытки, - а катастрофа), рядом с которой меркнут издержки на более высокую стоимость квтч, дотации ветрякам и рекламу в СМИ "неминуемой лютой смерти" от любых других источников энергии.  

Аватар пользователя FeS2
FeS2(4 года 11 месяцев)

Очень интересно, спасибо, это многое объясняет. Выходит через тарифы на ээ они поддерживают пф Германии. Какие хитрецы.

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

Недавно пролетал над Астаной Назарбай-Сити, с интересом наблюдая цельный ветропарк. С учетом того что был сильный ветер (самолет садился с нюансами) - не один ветряк не крутился. Что намякает.

В общем эти еврогейские тенденции - голимый пеар и папил...