Война (Николай Берг)

Аватар пользователя Смешинка

Когда я был маленьким мальчиком, то мои рассуждения "про войну" очень походили на рассуждения некоторых нынешних взрослых дяденек. При взгляде на карту было отчетливо видно, что СССР — большой, а Германия — маленькая. Потому постоянная чушь про то, что СССР гнал на фронт миллиарды красноармейцев и миллионы танков, заваливая фашистов мясом, казались в общем правильными. Ясно же видно на карте — Германия вон какая маленькая, понятно, что у нее и солдат мало и танков мало, зато все ее танки — Тигры и Пантеры. Потом пошла прорва открытий еще более чудных — оказывается у нас все танки были Т-34, а у немцев — чешские недомерки, какие-то смешные Т-1 и Т-2 и вообще, разгром 1941 года был вовсе непонятен. Потом оказалось, что и с нашими танками все непросто и еще интереснее стало то, что вообще-то в Рейхе пресловутый орднунг вышел совсем даже не орднунгом а черт знает чем. Позже пришло понимание и такой вроде бы ясной сейчас вещи, что количество танков еще не все, что важна организационная структура, что тысячи танков без топлива, боеприпасов и без пехотного сопровождения резко уступают куда меньшему количеству жестянок, обеспеченных всем необходимым.

Пришло понимание того, что вообще-то по численности подвластного народа, по количеству солдат, которых можно было призвать в армию, и по количеству техники Рейх превосходил СССР в разы. Что так же в разы превосходил по накопленному военному опыту. По ресурсам тоже.

Я попробую по возможности разобраться в этом.

Про человеческие ресурсы противника

Начну с главного — с людских ресурсов. Почему это на мой взгляд основное? Потому что именно люди воюют, производят оружие и технику и любому мальчишке, поигравшему в компьютерные стратегические игры это ясно — чем у тебя больше солдат и работников — тем тебе легче воевать. "Бог любит большие батальоны" — сказал в свое время Наполеон. Думаю, что это экспертное мнение годится как подтверждение необходимости выставлять на войне армию побольше. Но помимо солдат требуется еще и крепкий тыл.

Солдата надо:

  • кормить (3 раза в день, пищей качественной и разнообразной)
  • одевать (в летнюю и зимнюю форму одежды)
  • обувать (пара сапог на полгода)
  • обеспечивать снаряжением (каски, котелки, саперные лопатки, ремни и прочее)
  • вооружать (не только винтовкой, но и танками, самолетами, артиллерией и прочим)
  • обеспечивать все его вооружение горючим и боеприпасами
  • лечить (для чего нужны медики и фармацевтическая промышленность и сеть больниц разного профиля)
  • перевозить с места на место (нужны железные дороги, грузовики, лошади с телегами, тягачи, транспортная авиация)

И много что еще нужно для снабжения армии.

Получается, что всех мужчин в армию призвать нельзя, кто-то должен выращивать хлеб и свиней, шить униформу, изготавливать оружие и боеприпасы и так далее. В средневековье на одного воина должны были работать пара крестьян и один ремесленник. В 2МВ это количество работающих на солдата выросло до 5 (все таки наука тоже полезна, что впрочем, знает каждый мальчишка, игравший в компьютерные стратегушки). Потому чем у тебя больше людей — тем больше солдат и работников. И вот тут получается, что превосходство Рейха над СССР было что называется подавляющим. До 1941 года Германия объединила под своим руководством практически все европейские страны — либо как союзников. Либо как подчиненных.

Вкратце:

Оккупированы и работают на Рейх:

  • Югославия 15 400 000
  • Греция 7 221 900
  • Дания 3 795 000
  • Польша 34 775 700
  • Франция 41 300 000
  • Норвегия 2 944 900
  • Нидерланды 8 729 000
  • Итого: 79 390 800
  • Собственно Рейх:
  • Австрия 6 652 700
  • Германия 69 622 500
  • Чехосл. 15 300 000

Итого: 91 575 200

Союзники:

  • Румыния 19 933 800
  • Болгария 6 458 000
  • Финляндия 3 700 000
  • Венгрия 9 129 000
  • Италия 44 394 000
  • Итого: 83 614 800

 

И всего у Рейха человеческих ресурсов получается: 254 580 800 человек

Против СССР 170 557 093 (по другой переписи — 196 000 000, что вернее — никто не скажет точно)

То есть явное превосходство. После того, как в 1941 году немцы захватили часть СССР к ним перешло еще порядка 70 000 000 человек.

Итого расклад в 1941 году стал таким:

Рейх под собой имеет 324 580 800, СССР в лучшем случае — 126 000 000 человек.

Меня справедливо поправили, что на стороне СССР были союзники, дававшие продукцию в 1941 году - Монголия 819 000 и Тува 247 000

На стороне Рейха добавляются по такому же признаку:

  • Испания 25 637 000
  • Швеция 6 341 300
  • Швейцария 4 210 000
  • Албания 1 073 000
  • Люксембург 295 000

Должен заметить, что моя работа — не строгое научное исследование. Например, я не нашел данных по Бельгии (тоже немцам в плюс), не смог разделить Чехию и Словакию — посчитал гамузом. Впрочем самостоятельная Словакия тоже отметилась в войне на стороне Рейха — я не занимался специально ее вкладом в войну, но вот помню про партизанский отряд Яна Налепки из перебежавших на сторону СССР словацких военнослужащих и про погибшую почти в полном составе под Сталинградом словацкую истребительную авиацию — снимки словацких летчиков награжденных Железными крестами в инете есть.)

Рейх под собой имеет 362 137 100, СССР в лучшем случае — 127 066 000 человек. (Или 101 066 000, если верна другая перепись населения.)

Это называется подавляющим превосходством. И после этого рассказы о бедных немцах, которые вдвоем отражали натиск пяти советских дивизий становится чушью. Особенно по 1941 и 1942 году, когда еще наши союзники ни мычали, ни телились, а невиданная битва за Африку, отнюдь не отвлекала все силы Германии. При том французский легион уже отметился под Бородино, да и всякой прочей иноземной парахты к нам понабежало изрядно.

Разумеется, прикидка весьма грубая, но порядок цифр показывает. К концу 1941 года Рейх имел по численности послушного ему населения втрое больше, чем СССР. И мобресурс Рейха — то есть количество мужчин, которых можно было призвать под ружье — соответственно увеличивался. Потому что немецкого рабочего легко заменял француз или чех, а немецкого бауэра — датчанин или голландец. Попадались данные, что на 1944 год в промышленности уже было 24 % иностранных рабочих. Начало года или конец — не сообщалось, но получается, что каждый четвертый рабочий уже был не гражданином Рейха а "гастарбайтером".

Замечу, что меня поправили — Англия была союзницей СССР и поставляла всякие ценные вещи. Также союзником с декабря 1941 стали США. По уму, дескать, надо бы добавить и их народонаселение. Могу согласиться с этим — но только с 1943 года. Когда и ленд-лиз пошел не по капле в месяц и воевать они стали более — менее внятно. Позже, добавляя в союзники, и тех, кто немцев предал и быстренько переметнулся, как Румыния и Финляндия, или сообразил, кто побеждает, и примкнул — Мексика и прочие героические страны вроде Аргентины, которая 27 марта 1945 года объявила войну Германии и Японии. Несомненно, что именно вступление в войну Аргентины и обеспечило победу над Германией, которую не могли никак достичь все остальные недотепы за все прошедшее время.

Если кто-то из читателей покажет реальный вклад в войну с Германией на суше той же Англии — буду благодарен. Но отнюдь не все 400 000 000 человек находившихся под английской юрисдикцией помогали СССР. Полагаю, что на СССР работало меньше англичан, чем монгол и тувинцев. Потому на 41 и 42 год участие Англии не вижу. Равно и вклад США в дела 41–42 года крайне малозначим. Да и торговали они и с Рейхом, потому тут считать надо куда как скрупулезно.

Разумеется, масса народа рассказывает о чудовищных сражениях на Мальте и в Африке. Разумеется, рассказывают, что до трети немецкой авиации корячилось именно там. Разумеется, именно там решалась судьба войны. Туда были брошены лучшие силы Рейха, несомненно. (То, что войска СССР тоже были не все на Западе, а стояли и на весьма неспокойной границе с Японией и на границе с Турцией и в Иране да и по гарнизонам громадной страны тоже много кого было как правило никого из рассказывающих про Мальту не смущает. Мальта — вот основная битва 2МВ!)

Про качество человеческого ресурса

Здесь можно говорить долго и много. Достаточно упомянуть колоссальный разрыв в образовании между немцами (обязательное среднее образование в Германии с 1844 года, в России не было такового (закон о детях кухарок плюс) введено в СССР с 1934 года). Это конечно вроде бы и пустяк, но грамотный солдат не будет лить вместо солярки бензин (часть Т-34 были убиты еще до войны именно таким нехитрым образом), сможет понимать писаные инструкции и уставы, проводить расчеты стрельбы (например, из миномета) и так далее. В конце концов, минимум 10 % солдат вермахта могли водить автомобиль, мотоцикл или велосипед умели пользовать еще большее количество солдат.

До войны 1914 года выпуск инженеров в Германии был вчетверо большим, чем в России. Про промышленность сказать с цифрами ничего не могу, но большую часть сельхозинвентаря Российская Империя ввозила из Германии. Произвести всякие лопаты косы сеялки веялки у нас не было возможности. Такой вот хруст французской булки…

После революции инженеров у нас не прибавилось, промышленности больше не стало, что и было — поломалось в ходе Гражданской войны. Потеряны все предприятия в отделившихся Польше, Финляндии и Прибалтике. В Германии же боевых действий не велось и хоть кризис и депрессия проехали катком — заводы того же Круппа сохранились в естестве. К 1941 года добавились такие известные как Крезо, Шнайдера, Шкоды и поляческие. Например "Урсус". Выплавка стали, добыча угля и так далее и так далее — у Германии были в разы большими, чем у СССР. Это, увы, факт. Если к этим параметрам добавить и прочие европейские — совсем беда.

Как факт и то, что в Германии были серьезные инженерские династии, серьезные традиции — и не только скажем у железнодорожников. Кстати и покрытие дорогами в Германии было в разы большим. Ну и разумеется инженер в четвертом поколении был в Германии часто встречающимся явлением. У нас большая часть инженеров были выскочками "из быдла", свежеиспеченными новичками. Про рабочих высших квалификаций молчу. Немцы еще в конце 19 века выиграли войну — торговую — с Англией. Бритты решили ставить на свои товары гордое "Мэйд ин Энгланд". Немцы приняли вызов. Через несколько лет с горечью узнали бритты, что не то, что на континенте — у них самих в Альбионе публика предпочитает покупать товары с маркой "мэйд ин Джомини". Что ИМХО — показательно.

Про сталь и технику

Стали и угля — даже до захвата европейской части СССР Рейх выплавлял и поднимал в разы, больше чем СССР.

Отсюда возникает детский вопрос: а не брешут ли как нанятые солиднейшие Гиллебрандт с Мюллером насчет производства Рейхом разной техники. То, что они темнят — само-собой, а вот не брешут ли как последняя сволочь — вопрос серьезный. Особенно когда некоторые неуемные люди начинают сверять разные источники — например когда Гудериан и Шахт ЕМНИП с гордостью упоминают, что удалось довести количество выпускаемых танков до 1000 в месяц, а Гиллебрандт приводит такие сиротские цифры поступления танков в войска, что аж плакать из сочувствия к немцам хочется. И простейший арифметический подсчет просто заставляет выбирать — кто же врет, те, кто пишут про выпуск танков, или те, кто про их число в войсках? А если ничего не производили — зачем тогда рачительные немцы варили столько стали? Залежей стальных слитков нашим по захвату Германии не досталось. Потому вопрос — а куда сталь немцы дели — так и висит.

Давали мне объяснение, что, дескать, вся сталь ушла на заводы для производства горючего и на флот. Тут вопрос остается — наши, насколько я понимаю, тоже не всю сталь гнали на танки.

Про расстрел отступающих частей

Про наши заградотряды, истребляющие отступающих батальонами и полками не писал наверное только самый ленивый либерал. Михалков вообще показал. Что заградотряды вообще расстреливали наших наступающих, как только те вылезали из окопов в атаку. Между тем ни одного примера, тем более документально подтвержденного нет и судя по всему не будет.

Касаемо немцев — есть у меня знакомый воронежский поисковик, работает по итальянцам и венграм.

Вот его рассказ про уничтоженный немецкой артиллерией венгерский батальон:

"По поводу Венгров — это где-то примерно на полдороге между Острогоржском и Воронежем. Т. е. если вдоль Дона двигаться (примерно) Это было в январе 1943-го года. Венгры драпали, а было их около батальона — вроде как целенького, не потрепанного. Со всем венгерским шмотьем, которое было им положено плюс то, что наморадерили за лето-осень. А уж что-что, а мародерить они умели. В Воронежской губернии немцев так не ненавидели, как этих. И по сю пору хорошо их помнят. Ну да ладно… Это я к тому, что не выбивали их с позиции, не бросали они "блины" обжитые второпях, а сами решили, что время им пришло устраивать стратегический маневр под названием "ретирада на заранее подготовленные позиции". И видать достойных позиций они по дороге не увидели, а потому стремительно рвались вперед, а точнее — назад, поглубже в тыл. А не давали им останавиться и поразмыслить наши пехотинцы. Точнее — серьезно потрепанные остатки стрелкового батальона, появление которых, собственно, и послужило побуждающим мотивом к оставлению мадьярами своих окопов. Здесь надо сделать паузу в описании этого странного преследования. Дело в том, что в Воронежской области серьезных позиционных боев почти нигде и не было. Для того, кто смотрел "Они сражались за Родину" можно напомнить как раз события фильма. И как в песне: Взвод стоял, Оставшийся от роты. Той, что оставалась от полка… Только тот полк отходил южнее Воронежа на Сталинград. Но и в окрестностях в 42-м творилось примерно то же. Наши цеплялись за какую-нибудь высотку, речку, лесочек или еще за что-нибудь, что из окрестного пейзажа наилучшим образом подходило для обороны. Ну, или, не подходило, но — цеплялись все равно. Ибо было надо. Так вот — ночью подходили, наскоро копали ячейки и пытались отдохнуть, сколько получится. А утречком их догоняли моторизированные немцы и пытались сбить с занимаемых позиций. И что интересно — чаще всего у них не получалось. А когда получалось — то от того полка/роты/взвода не остовалось ничего… Но большинство выстаивали. Это особенно странно, если вспомнить, что после весеннего наступления 42-го они потеряли почти все тяжелое вооружение. И отходили фактически просто стрелковые части. А гнались за ними немцы бывалые и неплохо механизированные… 24-я танковая, гросдойчланд тоже там отметился… да мало-ли кто еще из их 4-й танковой… В общем повоевали-отошли-зацепились и так раз за разом. А потом, когда с налета Воронеж взять не получилось — все механизированные части повернули на юг и пошли к Сталинграду. В окрестностях Воронежа в основном остались союзнички немецкие — мадьяры и итальянцы. Немцы, конечно, тоже были. Но совсем не те, которые вошли в Воронеж летом. И мало их было. По крайней мере по сравнению с мадьярами. А вот позиции у них по большей части знатнейшие были. Например рядом со Сторожевым, село такое почти на берегу Дона, на плацдарме — наши. Мадьяры, сидя в окопах, их окружают: в количестве 3-х пехотных полков и одной мотобригады. А за спиной у них — широченный овраг. А за оврагом — несколько немецких пехотных батальонов. Чтобы желания прекратить боевые действия и перейти к главному и любимому занятию у мадьяр не возникало. Т. е. чтобы не отступили они, под нажимом "превосходящих сил РККА", уступающих в численности, и не отправились по деревням грабить. Все это я рассказываю к тому, чтобы понятней было… Так вот, вернемся в 43-й. Драпают, значит, мадьяры, почти парадной колонной. Только с поправкой на "особые условия Русской зимы". Т. е. замотанные в то, что по деревням награбить удалось. А в остальном — бодренько так топают. А навстречу им представители немецкого командования. И ласково так говорят: "господа союзнички. Вы — единственная надежда вермахта на этом участке. (А ведь наверняка немец тот задумался: "уж если эти — последняя надежда, то — все! Довоевались!") Нет у нас пехоты, а задержать Русских надо. А потому во-он там и во-он там будут ваши позиции. На которых у вас замечательно получиться зацепиться. А у нас за теми позициями стоять будут замечательные наши гаубицы. А еще минометы есть. А пехоты — нету. Потому придется вам. Больше — некому." Конечно все это мои домыслы. Может и ничего никто им не говорил, просто передали пакет с распоряжением. А может на самом деле и мадьярский какой генерал приказы отдавал. Но суть от того не меняется. Есть стрелковые ячейки. Есть позиции немецких гаубиц и позиции немецких минометов. И дорога есть, вдоль которой события разворачивались. Венгры, значит, с горем пополам позицию-то заняли и воевать даже приготовились. По своему, конечно, воевать. По венгерски. Как завещал великий Хорти. Я не зря так про них. На мадьярских позициях в стрелковых ячейках на одну стрелянную гильзу приходится одна съеденная банка консервов. Иногда — 3 банки на 2 гильзы. И по другому — никак. Так вот — сели мадьяры, а тут и наши подоспели. И видать вид советских пехотинцев в ватниках вызвал у мадьяр законный вопрос: а почему Русские в теплых ватниках, а мы — хрен поймешь в чем. Надо бы задать соответствующий вопрос в свое родное мадьярское интендантство. Поставить, так сказать, вопрос ребром: "почему у них есть, а у нас — нет?" Выяснить, кто в этом виноват и, в конце концов, доколе?! А вот в таких вопросах у них действия в долгий ящик не откладывались. А потому мадьяры снялись с позиций и рванули назад. Сразу. И не надо мне говорить, что я этого не видел и знать не могу. Могу, и еще как. Нет в ячейках тех нихрена. В некоторых есть гильзы. В большинстве — нет ничего. А вот немцам такая война не понравилась. Причем совершенно. И открыли они огонь по бегущим в их сторону совершенно не задумываясь, кто это бежит. И стреляли они очень даже неплохо. Местные жители утверждают, что сбежать никому из венгров не удалось… И действительно: бежать-то им, кроме как к немцам, было некуда. Красноармейцы к тому моменту уже успели близко познакомиться с мадьярскими методами ведения боевых действий, а также в подробностях изучили их европейскую культуру. Оказалось — европейскую культуры в мадьярском исполнении в России не любят даже сильнее, чем в немецком. В сторону убежать — не вариант. Снег глубокий, да и смысла нет. Там — освобожденные деревни, в которых те же самые русские, далекие от понимания европы. Или сожженые деревни, в которых тоже делать нечего. А вот на немцев мадьяры очень надеялись. Потому, что во-первых: союзники. Во-вторых: культурные люди. А в-третьих: у них есть пушки. Вот это "в-третьих" их и погубило, впрочем "во-вторых" этому сильно помогло… В общем финал истории: батальон тот мадьярский лег на заснеженном Русском поле и так там лежать и остался. Навсегда. Как много других таких батальонов самых разных наций, национальностей, рас и народнов. Командир наших, видимо, вовремя сообразил, что происходит и кто ему так здорово помогает. И ушли те пехотинцы из-под удара… Точно ушли. Потому, что местные бабки да деды говорят, что наших хоронить не пришлось. А немцы снялись со своих позиций, да и рванули назад. Искать новое пехотное прикрытие. Позции те в лесу тоже целы. Гильз, правда, там не найдешь, а вот банки из-под "допников" валяются… Так что как-то вот так…" Расположение немецких частей за оврагом и контроль венгров кста подтверждается документально, именно так и союзничали. Более точное месторасположение уничтоженного венгерского батальона пока указывать не резон, поисковики не любят давать другим точную наводку на грибные места (тут же приезжают москвичи на экскаваторах с бригадами землекопов-гастарбайтеров и ситами просеивают всю округу))) У Алеся Адамовича попадалась информация об итальянцах, уничтоженных немцами в подобной ситуации. Тема эта вообще пока никого не интересовала особо, потому как не советсике жа заградотряды, о которых понаписано стоко жуткого — и лживого… Итак получается как в фильме "Сволочи" — берется германский обычай и мило записывается за нашими… Чего стесняться?

Про деньги

Попадалось у борцов с советскими мифами (как правило, это борцы за англо-американские мифы), что вот денег больше всего Рейх потратил на производство самолетов и кораблей, а самолеты и корабли в основном использовались против англичан, значит вклад англичан куда весомее.

Сразу бы хотел отметить, что с моей колокольни, воевавшие против гитлеровцев англичане, мною глубоко уважаемы. И оценивать вклады я не собираюсь — я не банковский работник. Безусловно, СССР помогли и англы в Африке и даже на Мальте, оттянув хоть и незначительную, но часть немецких сил. Другое дело, что, не будучи англичанином я не вижу никакого смысла в наглом вранье о том, что именно роль Англии в победе над Рейхом — особенно в 41–42 году была решающей и очень значительной. Да, разумеется, я понимаю, почему скажем в атласе Дэвида Джордана и Эндрю Виста "Атлас операций второй мировой войны" М. 2008 на боевые действия в Африке отведено 25 страниц, а на весь Восточный фронт, включая Сталинград и Курскую дугу — 10. Вот тех из сограждан, которые на голубом глазу повторяют за англами о самом невиданном вкладе именно Великой Британии в войну — не понимаю. Равно как и выкладки о деньгах.

Внешне вроде верно денег на флот и авиацию уходит много — хотя опять же встает вопрос — а как работала немецкая авиация и флот — только ли против англов? Да и треть самолетов — все же меньше двух третей. Против кого, например, работал "Тирпиц" — самая дорогая игрушка Рейха? И опять же странная слепота англов, позволивших немцам белым днем вывести флот из Бреста в ходе операции "Церберус" и перебазировать его поближе к СССР.

Да и к тому же не все денежные траты одинаковы. Например, танк стоит куда больше, чем прицел к его пушке, но при этом без прицела танк становится железным сараем. Стоимость радиофицированного танкового полка незначительно выше, чем не радиофицированного — ан управление радиофицированным куда как результативнее. И так далее. Да и к слову сказать — не блеснул германский флот во 2МВ…

В целом при всей своей стройности это предположение о размерах финансовых трат отдает изрядно детскостью — типа как у игрока в позабытую уже ранее игру "Панцергенералы", где можно купить танки, а можно самолеты. Тем не менее, выиграть войну только самолетами или кораблями невозможно, как невозможно и определить — как отбились немецкие траты в войне. Соответственно мы имеем дело с заменой советских мифов на англосаксонские.

Про советские дивизии и танковые корпуса, сражавшиеся с пехотной немецкой ротой

Очень часто в литературе — особенно в немецкой мемуарной — попадается этакое: "3 пехотная рота 2 батальона 34 пехотного полка героически отразила натиск 235 и 68 советских стрелковых дивизий". Меня это всегда удивляло, хотя бы по той причине, что полоса обороны той же пехотной роты несопоставима с полосой наступления той же стрелковой дивизии. Впечатление создавалось странное. Нет у нас тут Фермопильского ущелья, равнины все больше.

Сейчас, занявшись историей боев на Невском пятачке, понял, как таковое получалось, что пара немецких героев держала многие тысячи жидомонголов. Разгадка оказалась очень простой — со своей стороны немцы указывают скрупулезно именно подразделения. А с советской не слишком парясь, приводят названия не подразделений или даже частей (полк, батальон, дивизион), а сразу соединения (дивизии). То есть ситуация когда немецкую пехотную роту атаковала пара советских пехотных рот тут же выдается за атаку дивизии. Формально-то роты относятся к дивизии. Составная часть ее. И выглядит красиво. Ну а нашим либерасам самое то — вот видите — цельные три дивизии не справились с немецким взводом! Трупами завалили!

А на деле вдруг оказывается, что и немцев была не пехотная рота, а еще и артиллерия откуда ни возьмись и танки откуда-то взялись, да и авиация туда же, и советских войск не пара дивизий, а куда более жидкий сводный состав, вполне себе сопоставимый с оборонявшимися. Более подробно опишу это — в Невском Пятачке.

Так что когда в очередной раз вы видите очередную пестню о Нибелунгах, кои одним взводом, парой танков или истребителем побивали несметные толпы тупых совков, то можете быть уверены — очередная брехня. Потому как при внимательном рассмотрении за Нибелунгом-одиночкой оказывается куча народу с техникой, а силы советской стороны резко уменьшаются и вся эпическая картина резко блекнет. Сила вермахта была не в одиночках-героях, а в слаженности, четком взаимодействии. Времена Роландов прошли, это надо помнить.

О победах и поражениях

Постоянно нам втолковывается, что немцы постоянно же одерживали блистательные победы, а наши тупые и глупые все время проигрывали, что только можно. Причем что приграничные сражения, что Курская Дуга.

Причем это старая песня — ровно то же самое пели наши старые либерасы еще царских времен про войну 1812 года. Что выразилось в ерничаньи того же Аверченко — "Наполеон терпел победы, Кутузов все время одерживал поражения, в результате Наполеон потерял всю свою армию и бежал из России".

Вот задумался — а что собственно немцы выиграли?

Был план Генштаба — ОКВ вермахта — до конца 1941 года выйти к линии Архангельск-Астрахань. Известный под названием "Барбаросса". Выполнение его за 8 недель являлось победой. Как прошлые войны с Польшей, Францией, Бельгией и далее по списку. Там тоже ОКВ составляло план компании. По которому, собственно все и делалось (у нормальных людей план обязательная часть любой работы, немцы не исключение). И этот план учитывал действующие силы, средства потребные для победы, возможные потери и так далее. План — руководство к войне. Да, в ряде случаев план перевыполнялся — например, у Гитлера и ОКВ не было планов полного разгрома Польши и ликвидации ее как государства. Куда скромнее был план — всего лишь обеспечить доступ к Данцигу и оттяпать пару лакомых кусков, кто ж знал, что поляки так панически сольются? Или вот планы по захвату Греции и Югославии — оказалось, что потери куда ниже расчетных, потому для "Барбароссы" получилось создать 4 танковую группу за счет не потерянных танков. А скажем план захвата Крита дал потери выше, чем предполагалось, неприятно вышло, хотя и красиво…

План же "Барбаросса" провалился сразу. Уже в первые же дни. И по потерям. Которые оказались недопустимо высокими. И по времени. Повторюсь — раньше планы ОКВ выполнялись с походом. Быстро и четко. А в СССР — нет. Мало того, пришлось импровизировать почти сразу же. То есть план с первых же дней оказался пустой бумажонкой.

И в чем победы? Вся война была затеяна именно для того, чтобы выполнить план. Как боксер идет на чемпионат, чтобы соответственно стать чемпионом. Не просто подраться и провести время, а с вполне ясными целями. То же и война. Так вот немецкие победы и наши поражения — это не шахматный турнир, а драка не на жизнь, а насмерть. Потому рассказы о том, например, что германцы насовали нашим люлей в Синявино — это рассказ о германском поражении, потому как Ленинград не взяли. И ровно то же — с целым рядом других, вроде бы неудачных наших операций. Немцам они удачными не показались тоже, что бы сейчас не толковали разные естореги… Потому что победа — это когда выполнены задачи с которыми война была начата. Никак не капитуляция и разгром были целью Рейха в войне. И проигрывать Рейх стал с первых минут, когда пошло не по плану, а наперекосяк… Какие уж тут победы…

Особенно трогательны рассказы про то, что советские войска чуть не проиграли то или иное сражение (очень часто слышно такое, например, про Курскую дугу). Так вот опять же спрашивается — у кого какие были планы — у немцев — срезать Курский выступ. Посадив в мешок полмиллиона советских войск и опять рвануть на оперативный простор. У советских — измотать противника в оборонительных боях, опрокинуть и получить стратегическую инициативу. Немецкие планы — провалились, не выполнено ровным счетом ничего. Советские — выполнены. Где тут место этому самому "чуть"?

О потерях немецких

С немецкими потерями интересная ситуация. Они неизвестны. Сколько потерял Рейх в ходе войны — неизвестно. Сколько павших потеряла конкретно Германия — неизвестно также. Разброс от хрестоматийных минимальных 1,7 млн — по Гиллебрандту, или 4,2 млн. по Овермансу ЕМНИП — до 12 миллионов погибших. В Германии нет таких идиотов, как Борюсик Соколов, так что к этой цифре можно отнестись вполне серьезно, есть весьма серьезные обоснования…

Почему такая ерунда получается у скрупулезных вроде бы немцев?

Для начала — общеполитическая ситуация менялась кардинально — сначала Германия сидела в тех рамках, что ей поставил Версальский договор. После того, как Гитлер выразил желание устроить "Дранг нах Остен" и Франция с Англией (и не только они) стали выкармливать зверька для нападения на СССР, к Германии была прирезана территория Австрии, потом кусок Чехии — Судеты, потом вся Чехия, дальше обвально присоединились колоссальные европейские территории. На этих территориях достаточно много было людей, у которых папа немец, или мама, или бабушка. Такие по крови признавались относящимися к германской нации и при их согласии признавались фольксдойчами. (Например родственники известного советского фантаста Беляева, умершего от голода в г. Пушкин во время немецкой оккупации, подписали с голодухи фолькслист и были признаны фольксдойчами, хотя немцев в роду не было, были шведы, но этого хватило). При этом подписавшим фолькслист и официально признанными принадлежащим к германскому народу фольксдойчам выдавались весьма неплохие привилегии. В том числе они могли и служить в армии, то есть вермахте. Но, попав в советский плен, такие фольксдойчи называли себя поляками, чехами и как угодно — это объясняет такой пестрый состав военнопленных в 1941–1945 году. Вопросов тут много — например, Бруно Сюткус в своих мемуарах пишет, что его, литовца, таки признали натурализовавшимся немцем и призвали в вермахт. Однако, попав в советский плен, он оказался опять литовцем и потому депортирован в 1950 году в ГДР как немецкий военнопленный не был. Мало того, когда он уехал к родственникам в Германию в 1991 году факт службы его в вермахте (а у Сюткуса документы сохранились!) для пунктуальных немецких чиновников никак не обозначил то, что он был гражданином Рейха и его мурыжили до 1997 года, пока не оформили как банального рядового эмигранта, тупо воссоединившегося с родными. На общих основаниях, а не как бывшего гражданина Рейха, что характерно. То есть получается, что хотя в 1935 году и было подтверждено, что служить в вермахте могут только этнические немцы, но видимо к 1943 году, когда призывали того же Сюткуса, ситуация сильно поменялась.

Отсюда вытекает вывод — количество немцев — не определимо без установления натурализовавшихся немцев и фольксдойчей с оккупированных территорий. То есть вот так просто — неизвестно — сколько было немцев изначально. И количество подданных Рейха плавает как хочет.

Далее в ходе войны в германских вооруженных силах использовалось большое количество не немцев. Те же остбатальоны, полицейские батальоны, дивизии СС, хиви и прочие участники боевых действий — неизвестны. Даже потери такой вроде бы находящейся на виду организации, как испанская "Голубая дивизия" — не известны. Есть цифры, но очень невысокой достоверности.

Дальше Рейх был разгромлен. Началось выселение немцев с территорий, которые более Германией не являлись — то есть и немцев и фольксдойчей выселили (или они бежали во время войны) из СССР (Прибалтика, Восточная Пруссия), Польши (Силезия), Чехии (особенно из Судет), Франции (Эльзас и Лотарингия) и так далее.

После этого Германия был разделена на ФРГ и ГДР.

А, кроме того, мало, что в 1945 году документация уже практически не велась, потому как Рейх агонизировал, так еще и масса архивов погорела в ходе бомбежек союзников и наземных военных действий.

То есть просто взять число немцев Германии в 1939 и потом в 1945 и проверить — как это делалось с СССР — физически невозможно. Попытка провернуть подобную операцию была — от нее как раз и пляшут, рассказывая о незначительных немецких потерях. Только тут есть нюанс — когда в 1946 году оккупационными властями была проведена перепись немецкого населения (ФРГ+ ГДР) получилось 66 млн немцев. До войны было 70, 2 — вот и вывел Оверманс свои 4, 2 млн погибших. Однако "Союз изгнанных" утверждает, что всего было изгнано с земли, не бывшей Германией вон около 15 млн. немцев. На 1946 год в бывший Рейх прибыло около 8 млн. перемещенных лиц. И потому уже цифры сильно смущают.[1]

И напоследок пара сомнений

Сомнение первое. Постоянно, когда речь идет о немецких потерях автоматически считают только потери вермахта. Некоторые историки почестнее учитывают потери СС и союзников Рейха. Но ведь в Рейхе много было военизированных организаций, члены которых воевали с оружием в руках. Начать с того, что в Рейхе были ландверк и ландштурм. Ландверк — служба резервистов, не подлежащих призыву по причинам физических недостатков и возраста. На начало войны была ЕМНИП 1 дивизия таковых, несли тыловую службу, дальше неясно. Ландштурм — ополчение, те, кто по ряду причин не может служить в вермахте. ЕМНИП — от 20 до 50 лет. Был фольксштурм — где возрастных градаций не имелось вообще. На вооружение только фольксштурма ушло около 5 млн. единиц стрелкового оружия. Вынуждены были шлепать суррогаты типа фольксгевера, хотя вообще-то Рейху достались богатые трофеи до этого. Все европейские арсеналы, плюс продукция европейских оружейных заводов, плюс у нас как минимум несколько миллионов стрелкового оружия захватили. Потери фольксштурма — неизвестны, в потери вермахта они не входят. По оценкам Гитлера в 1944 году получалось можно призвать 6,4 млн фольксштурмистов.

Также не входят потери и целого ряда вооруженных организаций — продолжу — имперская служба подготовки к армии (типа нашего ДОСААФ), организация "Тодт", гитлерюгенд и целая куча других. Все они воевали, есть много фото и других документов.

Но судя по Гиллебрандту и Овермансу — вроде, как и нет, не было такового, несчитаво. И это вызывает сомнение в этих немецких авторах, да и милая такая пустяковина — Гиллебрандт в книжке пишет про 17 млн. призванных в вермахт и ограничивается рамками 1939–1945 года, при этом те, кто к 1939 году уже служил в вермахте мило выпадают из поля зрения. То, что в вермахт получается призвано было 21 млн. несколько меняет картину?

Также не встречал упоминаний о том, как воевали очень серьезные дядьки немецкие — служившие, например, в полиции и в пограничной охране. Вот дивизия СС "Полицай" весьма отметилась под Ленинградом, а как дело обстоит с их коллегами уже на территориях Рейха? У нас погранцы и вообще формирования НКВД с первого дня отметились — и серьезно, а вот про немцев — ни слуху, ни духу. Между тем они были и тоже полагаю, приняли участие в боевых действиях. Наши — и союзники — ведь пересекали границы Рейха. И дрались на улицах немецких городов. И что — пограничники и полицейские немецкие испарились?

Итак, сомнение первое — а всех ли воевавших можно учитывать, беря только вермахт и СС?

Сомнение второе — частное. Стало общим местом утверждение о том, что де из вермахта было дембильнуто в производство 2 млн. здоровых обученных военнослужащих. Ну и далее эти люди не учитываются вообще. Опять странно — наши рабочие, когда враг подходил к заводу, зачастую брали оружие и принимали участие в обороне — так с ходу — вспоминаются рабочие Кировского завода, Ижорского завода, Сталинградского тракторного, но это далеко не весь список. И это понятно. С немцами же выходит интересное — в 1945 году и территория Рейха сжупилась, промышленные районы потеряны и воевали уже мальчишки и старперы, всех, кого можно гребли в фольксштурм, но два миллиона обученных солдат — ни-ни — так доблестно и трудились. Вопрос — где и кем? И как? Так прямо и видится картинка — в цеху идет бой, сопляки из гитлерюгенда дерутся врукопашную с амерами и нашими, а невозмутимые немецкие токаря=слесаря и ухом не ведут, точат детали посреди всего этого хаоса.

Отсюда сомнение — когда Рейх уже загибался и на защиту Берлина перебрасывали по воздуху последний резерв — моряков-подводников, от которых в уличных боях толку было чуть, можно верить, что два миллиона демобилизованных опытных солдат невозмутимо где-то точило детальки? В лукавстве и Гиллебрандта и Оверманса мы уже убедились, так что поискать следы этих двух миллионов было бы интересно.

Простой принцип опознавания противника

Этот простой метод определения — на чьей стороне автор той или иной книженции или труда по войне легко доступен для применения.

Как всем известно, с давних времен люди поменяли только окружающий быт, глубинные привычки остались прежними. Как всегда с давних времен изображают своих и врагов? Достаточно посмотреть на сохранившиеся древнеегипетские фрески, барельефы вавилонян и ассирийцев, фрески других народов — принцип везде одинаков и нагляден. Чтоб принцип стал ясен напомню — наши — крутые, могучие и всегда победители. Враги — жалки, мерзки и хотя их масса — наши здоровяки (фараон на полфрески или ассирийский царь) лупит их, даже не потея. Да, а еще наши писаные красавцы, а враги даже на вид неприятны. Ну и как говорилось выше — наши и изображены крупнее.

Как легко убедиться — и сейчас ничего не изменилось.

Вот подарили мне книгу, богато иллюстрированную, француза Франсуа де Ланнуа "Битва за Ленинград 1941 год". Автор вроде бы заявляет, что он объективный историк.

Беру, смотрю, считаю.

На трех листах портреты военачальников — 32 фото немцы и 3 фото — наши. Наши занимают в лучшем случае пятую часть страницы — остальное — гансы. Надо объяснять на чьей стороне этот француз? И чтение отлично это подтверждает — сокрушается европеец, что другим европейцам не удалось покорить этих дикарей… Ну, чисто как де Кюстин, тоже грустивший на тему того, что Наполеону удалось разграбить Москву, а Питер-то побогаче был, такая досада, не срослось…

Рекомендую этот способ — банального подсчета количества фотографий немцев и наших и их размера для быстрого — но уверяю — четкого, оценивания того сочувствует автор гитлеровцам или нашим. Работает безукоризненно. Разумеется способ не подходит для узкоспециализированных работ — ясно, что в книге про советские танки не должно по уму быть немецких и наоборот, но в обычной литературе типа той же "Битвы за Ленинград" беглый просмотр фотографий уже позволяет в дальнейшем не удивляться например тому, что автор объясняет например поражение немцев под Тихвиным тем, что немцы носили каски на голую голову, потому у них замерзала мозговая жидкость и они от этого — а не от каких-то там пуль — погибали. Замерзший сок мозга — вот причина германских поражений оказывается.

Должен отметить, что сейчас гитлерососы стали чуточку осторожнее. Наблюдая за своим лабораторным животным — Марченко — отметил такой факт, что если раньше например в его произведении — оде Кариусу — было 9 картиночек и фото немецких красивеньких танкистов и танчиков на одну дурного качества и мелкую советского офицера, то теперь он часть наиболее одиозных картиночек убрал, убрал безвестного нашего танкиста, зато добавил фото Курочкина, ссылку на его книгу (неработающую))) и несколько фото советских танков. В итоге пропорция изменилась как 7 немецких на шесть советских, то есть уже почти паритет, из них два германских танкиста — с экипажем и наш одинокий Курочкин. Правда, разумеется, портрет Курочкина гораздо по размерам меньше портретов Виттмана и Кариуса. Ну и разумеется, подписи под портретом Курочкина нет, зато к каждому немецкому фото подпись пышна и всеобъемлюща. Типа "Михаэль Виттман. Легенда танкистов Германии с своим экипажем зимой 43–44 на Правобережной Украине. Кому интересен этот период пусть читает "На войне как на войне" В.Курочкина." или "Кавалер Рыцарского Креста лейтенант Отто Кариус." То есть все равно видать, кого обожает песатель, но уже поприличнее смотрится)))[2]

Правда текст все равно паскудный, но предыдущие пинки Марчонка восчуял и многое заменил. Мораль — гитлерососов надо пинать. Они это понимают. Не перевоспитаются, но хоть геббельсовшины в чистом виде у них становится меньше.

Про наглую немецкую брехню

Хочу привести несколько цитат, чтоб людям не слишком вникающим во всякие детали не пришлось брать на веру брехню наших записных Рейхофилов, которые очень успешно за последнее время врут и про неслыханные успехи великогерманцев, про их крайне малые потери, про неслыханно громадные счета асов люфтваффе и панцерваффе и так далее.

Если интересно — буду приводить данные о том. что учет потерь и учет успехов в армии Третьего Рейха был не то, что неточным, а вообще а редкость лживым. Причем если верить Овермансу — уже с Польши потери всякими способами уменьшались вдвое — втрое. Но мы обязаны верить любой чуши. если только она исходит от разгромленных гитлеровцев.

Разумеется, что у нас имело место подобное — очковтирательство во время Финской войны и в 1941 году было широко распространено. Но после ряда резких телодвижений НКВД, армейского и партийного руководства у нас очковтирательство пошло на спад, а когда стали побеждать — то и врать особенно не пришлось. А вот Гитлеру от его помошничков неоднократно доставалась настолько брехливая фигня, что Адольфу пришлось жевать коврики (с). В конце войны он очень сожалел, что не перестрелял часть своих генералов еще до войны.

Но не только, что характерно в 45 году — а про его истерику 22 апреля 1945 года, когда оказалось, что ему в очередной раз наврали и армий Венка и Буссе, а равно и корпус Шернера ничем помочь Берлину не могут, не только упоминали не раз в мемуарах сами же немцы, но даже и в кино снято это было, потому как истерика была знатная.

Честно, не будь Гитлер таким людоедом — впору его было пожалеть, что его окружают лживые подлецы…

Если кому интересно — этот эпизод был снят в фильме немецких кинематографистов "Закат", вполне достоверно — были собраны сведения от людей, бывших тогда в бункере…

Эпизод истерики можно найти в ю-тубе "Гитлер о твиттерах" и "Гитлер о десталинизации".

Что лично меня удивляет — гитлеровцы валят все на фюрера, называя его идиотом и сумасшедшим, но себя никак подлецами не считают. Должен заметить, что они откровенно пишут, что все время врали фюреру и скрывали от него потери, при это тут же упрекая покойного, что он понятия не имел сколько солдат осталось в дивизиях иармиях…

Как фюрер мог знать о том, в каком стоятоянии его войска без подробных отчетов своих иероев остается загадкой. Но это весьма постоянное в германских меморях. Гитлер понятия не имел и вообще был дураком. Но вот как Гитлер должен был иметь понятие — скромно умалчивается…

Некоторые вещи буду писать подробнее. чтоб было понятно любому. Если скажу уже известное — извиняйте.

Как вы знаете количество личного состава и техника с матобеспечением может сильно разниться.

Дивизия может например насчитывать 14000 бойцов и командиров, с артиллерией в несколько десятков стволов, мехтягой, обозом и так далее.

Через пару месяцев от дивизии может остаться тысяч пять — без артиллерии. обоза и мехтяги.

А еще через неделю эта дивизия будет представлять из себя полсотни голодных окруженцев, на одном из которых под гимнастеркой намотано знамя, а у другого в вещмешке печати и кое-какие документы, что позволяет считать эту кучку народа все-таки дивизией.

А еще через месяц эта же дивизия будет снова насчитывать 14000 человек и всякое положенное по штату.

Как вы понимаете в разных своих состояниях эта одна и та же вроде дивизия обладает совершенно разным боевым потенциалом. Потому командованию крайне важно знать — что и как во вверенных им войсках. Потому данные по всем составляющим собираются постоянно. Командир отеления докладывает взводному, взводный — ротному старшине, тот командиру роты ("А Ванеку скажите, что он лошак. Трижды я приказывал ему представить мне точные данные о численном составе роты. Сегодня мне эти данные понадобились, и оказалось, что у меня старые сведения, с прошлой недели". - злится поручик Лукаш, помните?

А Ванек реагирует на это остро:

— Боже ты мой! — разволновался Ванек. — Задам же я теперь этим взводным! Разве я виноват, если каждый бродяга взводный делает, что ему вздумается, и не посылает мне данных о составе взвода? Из пальца мне, что ли, высосать эти сведения? Вот какие порядки у нас в роте! Это возможно только в нашей одиннадцатой маршевой роте. Я это предчувствовал, я так и знал! Я ни минуты не сомневался, что у нас непорядки. Сегодня в кухне недостает четырех порций, завтра, наоборот, три лишних. Если бы эти разбойники сообщали, по крайней мере, кто лежит в госпитале! Еще прошлый месяц у меня в ведомостях значился Никодем, и только при выплате жалованья я узнал, что этот Никодем умер от скоротечной чахотки в будейовицкой туберкулезной больнице, а мы все это время получали на него довольствие. Мы выдали для него мундир, а куда он делся — один бог ведает. И после этого господин обер-лейтенант называет меня лошаком. Он сам не в состоянии уследить за порядком в своей роте.)))

И такой порядок отчетности важен чем выше — тем больше. Недалеко ходить — при подготовке нашими Любанской операции наверх было сообщено о превосходстве над немцами в артиллерии и обеспеченности снарядами. И в целом все было очень красиво. Только потом оказалось, что дохренища снарядов 45 мм, а вот для стволов большего калибра — как раз очень мало. И нет зенитной артиллерии. В итоге хорошо выглядевшая на бумаге артиллерия оказалась бессильной, операция провалилась, в том числе и потому, что нечем было долбать по немецким ОТ и люфтваффе резвилось совершенно безнаказанно.

Вот полковник Польман пишет в мемуарах:

"Гитлер, который включился в непосредственное руководство войсками на востоке более активно, чем это соответствовало его реальным возможностям, переоценил силы собственного Вермахта. Для него понятие "дивизия" оставалось постоянной величиной и после того, как она в результате потерь в живой силе и технике лишалась одной или даже двух третей своей боеспособности. Он также в опасной степени недооценил вооруженные силы СССР, чьи находящиеся в Сибири армии высвободились благодаря пакту о ненападении с Японией и чьи человеческие резервы еще далеко не были исчерпаны. Он позволил ввести себя в заблуждение несомненно высокими потерями противника в живой силе и технике в больших боях на окружение."

(Х. Польман. Волхов. 900 дней боев за Ленинград)

Ладно, что парой страниц ранее в той же книге тот же командир полка, штаб-офицер не моргнув глазом пишет, что они были готовы взять Ленинград штурмом, но Гитлер не дал, а тут надо взять Тихвин — в сто раз меньший городок — и оказывается, что те самые дивизии, которые браво были готовы взять Ленинград на самом деле имеют от одной до двух третей личного состава. И тут возникают вопросы — только ли Ванек — лошак? Откуда Гитлеру знать, что творится в дивизиях, без внятного доклада своих подчиненных. Выходит подчиненные врали как сивые мерины, а после войны спокойно обвинили сидящего в Берлине фюрера виновным в незнании. Я ничего не перепутал? Вот странно — Ванек тоже говорит, что командир роты плох, но при этом сам же дал неверные сводки, странное совпадение, да?)))

Польман жжет дальше:

"Вторым фактором была необычно ранняя и суровая зима, которая застала Гитлера врасплох, тем более что он считал возможным до ее наступления добиться решительного результата, который дал бы ему возможность без крупных операций дождаться весны на протянувшемся далеко на восток рубеже обороны."

Маленький нюанс — в СС, Кригсмарине, Люфтваффе почему-то теплая зимняя одежда была припасена. А вот сухопутчики вдруг оказались перед странным фактом — ну прям как наше ЖКХ — что оказывается бывает ЗИМА! И виноват, разумеется — Гитлер. Не ОКВ, которое банально — в отличие от руководства СС, люфтов и кригсмарине — прохлопало этот факт — а разумеется Гитлер. Опять же странно — вот помнится переход на зимнюю форму одежды и выделение нам соответствующего белья, портянок зимних и прочих теплых вещичек шел не волею Брежнева, а совсем даже наоборот — приказом командующего округом. Всего-навсего. Даже не министра обороны. Или это только у совков так по-дурному, что зимой солдат одевается в зимнюю форму, а в Вермахте каждую фигню должен Гитлер приказывать? Но если и так — почему не доложили Гитлеру, что вообще-то по учебнику географии, а также по воспоминаниям тех, кто бывал в Росии там выпадает снег и вообще прохладно в зимние месяцы? Они что — все в ОКВ негры африканские и не видали снег, что ли?


То есть опять же фюрера выставляют идиотом, покрывая собственные грехи.

Далее — фюрер не знал про силы СССР. И позволил ввести себя в заблуждение. Позволил-то ясно, но кто ж его вводил в это заблуждение? Вот недалеко ходить — по плану Барбаросса Ленинград должны были взять в конце третьей недели войны. А не взяли и после 11. И вообще не взяли. У нас как-то не приянто задумываться — что такое план Барбаросса. Известно, что он провалился, фейл вышел эпичный, фюрер — дурак.

Но на самом-то деле такие планы — как и планы войны с Польшей, Францией и так далее — скрупулезнейше просчитанные руководства для ведения войны, с учетом всего необходимого. До последнего патрона, литра горючего и набора медикаментов для лечения дизентерии у обозного солдата. До Барбароссы у оберкоммандовермахт сбоев с выполнением планов не было. Да, бывало шло не по плану — первоначально например собирались в войне с Польшей по плану Операция "Вайс" обеспечить коридор в Данциг, да оттяпать немного территории Польши с вкусными заводами. Но поляки так стремительно слились (руководство в первую очередь, солдаперы еще дрались, а правительство уже было в Румынии), что план прошел с перевыполнением. План "Гельб" — отлично все прошло, далее по плану разгромлена Франция, английский экспедиционный корпус удрал безоружным и деморализованным — ну и так далее. То есть немецкие разведчики — представлявшие необходимую информацию, в соответствии с которой германские генштабисты решали как бить очередного противника — срабатывали отлично. Планы соответственно генштабисты делали выполнимыми. Без всякого Гитлера. Никто почему-то не говорит о глупости и неинформированности фюрера при захвате Югославии и Греции (по плану ожидаемые потери оказались настолько меньше, что из уцелевших танков создали еще одну танковую группу для нас), а вот как дошло до Барароссы — оказывается ГИтлеор не учел и не знал. С чего бы вдруг? Разведчики облажались, генштабисты, разве фюрер что-ли писал этот план? Да нифига, такие профи как Паулюс. С чего на фюрера бочку катить?

К слову Паулюс до самой своей смерти ненавидел Манштейна. Манштейн-то как положено свалил провал своей операции по деблокированию сталинградской группировки на дурака Гитлера, которому закон не писан, а вот Паулюс с чего — то был уверен, что провал операции целиком на совести Манштейна — который как раз командовал парадом и на тот момент Паулюс был Манштейну подчинен. Вот получается — по Манштейну виноват Гитлер, да уж заодно и Паулюс, а по Паулюсу — виноват в первую голову Манштейн. Может Паулюс так таки прав?

Что видим — непогрешимые немецкие герои не совершили ни одной ошибочки — во всем виноват гад Гитлер. Является ли это наглой брехней? По-моему — да.

Но тем не менее мы будем и дальше верить, что фон Лееб снят не за то, что эпично провалил взятие Ленинграда, а за то, что не любил фюрера, а вот в провале битвы за Ленинград виноват только фюрер.

Разумеется, такая практика привела к закономерному концу:

"Однако Гитлер медлил. Русские пушки уже грохотали в берлинских предместьях, а фюрер все ждал "решительного наступления" своих несуществующих армий. В то время, когда все умоляли Гитлера покинуть Берлин, Геббельс и Борман настаивали на том, что фюрер должен лично возглавлять оборону столицы. В Берлине, утверждал Геббельс, в случае военного поражения еще можно добиться "моральной всемирной победы"3. При помощи нового начальника генштаба армии генерала Ганса Кребса они тщательно скрывали от Гитлера информацию об истинном положении на фронтах, питая иллюзорные надежды фюрера на скорый подход корпуса Штайнера, армий Венка и Буссе. "Вы еще увидите: перед воротами Берлина русские потерпят крупнейшее поражение, самое тяжелое поражение во всей своей истории!" — говорил Гитлер 21 апреля начальнику штаба люфтваффе генералу Коллеру.

22 апреля стало ясно, что корпус Штайнера и армия Буссе разгромлены. Гитлер бушевал, обвиняя генералов в коррупции и предательстве. Затем он сник и заявил, что хочет покончить жизнь самоубийством. На следующий день Гитлер стал обсуждать план прорыва из окружения с армией генерала Венка, которая должна была атаковать советские позиции западнее Берлина. Фюрер приказал Венку прорываться к имперской канцелярии. Однако армия Венка к тому времени уже была окружена советскими войсками. Геббельс, Борман и генерал Кребс скрыли от Гитлера это известие. 24, 25, 26, 27 апреля фюрер продолжал командовать призрачной армией, посылая приказы и передвигая флажки на карте. "Все время Кребс звонил и каждый раз передавал какое-нибудь радостное сообщение… — вспоминал командующий обороной Берлина генерал Вейдлинг. — То передовые части армии Венка уже сражаются южнее Потсдама, то… в столицу прибыли три маршевых батальона, то Дениц обещал на самолетах перебросить в Берлин самые отборные части флота".

28 апреля игра, наконец, приблизилась к развязке. На военном совещании генерал Вейдлинг сообщил Гитлеру о том, что берлинский гарнизон сможет оказывать сопротивление советским войскам не более двух дней. "Единственная наша надежда — это Венк", — продолжал твердить фюрер. Он приказал фельдмаршалу Грейму и его подруге Ханне Райч срочно вылететь на один из аэродромов под Берлином и собрать все самолеты для поддержки армии Венка с воздуха.

Однако к вечеру последняя надежда рухнула: Гитлер понял, что армия Венка не сможет прорваться к Берлину. Фюрер вызвал секретаршу Тройдль Юнге и продиктовал два завещания: личное и политическое. В последнем он объявил своими преемниками гросс-адмирала Деница и Геббельса, а для Бормана придумал титул "рейхсминистра по делам партии". В конце Гитлер продиктовал:

"Моя жена и я выбираем смерть, с тем чтобы наши тела были немедленно сожжены…"

О вранье германских чинов от мала до велика, о наглом обмане фюрера и германского народа можно говорить долго. Ну, вот, например, мало кто знает, что Великий Геринг поклялся фюреру и народу, что на территорию Рейха не упадет ни одна вражеская бомба — он и его Люфтваффе этого не допустят! Если же случится вдруг такое — то пусть его все называют не Герингом, а Майером. (Иметь фамилию Майер в Германии — все равно, что не иметь фамилии вовсе (с))

Что было дальше — все знают, на Рейх упали сначала английские бомбы, потом советские, а потом союзники Рейх просто завалили ковровыми бомбардировками. Трудно назвать немецкий город, на который не высыпали кучу бомб, отлакировав фугасные слоем зажигалок. По самым скромным подсчетам погибло при этом более полумиллиона гражданских немцев и немок.

Также можно вспомнить, что именно из-за наглого необдуманного вранья чинов Люфтваффе — и Геринга опять же, пообещавших снабдить армию Паулюса всем необходимым и провалившим снабжение военнослужащие 6 армии получили дистрофию, обезвоживание и неизбежную массовую гибель в итоге. Рейхофилы не любят об этом говорить, предпочитая красивые сказки про асов с безумными счетами.

Между тем и счета асов — Хартманнов, Руделей и Кариусов с прочими Виттманами — как минимум очень спорны. Внятное определение счета можно видеть, скажем, в произведении Виктора Курочкина, писателя и бывшего самоходчика, награжденного двумя орденами Отечественной войны. Если вы читали его "На войне как на войне" то помните этот эпизод — мл. л-т Малешкин расстрелял из засады два Тигра, после чего откатываясь назад с огневого рубежа самоходка развалила хату, упавшая крыша и пыль создали у экипажа впечатление, что самоходку подбили и она задымила, экипаж выбрался из машины, а та еще некоторое время каталась сама по себе, подтверждая звание самоходной установки, пока ее не долбанули ворвавшиеся в село танкисты с Т-34. Вот и было видно в Тиграх дыры от калибра СУ-100, а в СУ — дыру калибром 85 мм.

Теперь прикинем — часто ли у Кариуса была такая возможность увидеть вблизи свою работу? Нет, не часто. Причем апологет Кариуса Ростиславик уж как старался, но и у него в эпизоде с подвигом Кариуса получилось, что ас приврал. Собственно результативность асов ничем не подтверждается. В лучшем случае можно говорить, что Рудель обстрелял более 500 танков, Кариус обстрелял соответственное количество целей и так далее. При этом материалы комиссии ГАУ по причинам гибели советских танков упорно называют основными причинами — действие ствольной артиллерии — ПТО и танков, никак не пальбу 37мм в крышу. Неувязочки получаются. Вот, например, в игре "Ворлд оф танкс" компьютер услужливо и мишень подсветит и контур покажет сквозь кусты и деревья и внятно скажет результат — "Рикошет", "Не пробил" или наоборот "Пробитие", "Попадание" в случае успеха. И если танк полностью выведен из строя — тоже оповестит. Голосом и надписью. И оповестит о том, что скажем, стрелять-то стрелял, да кто-то другой цель накрыл долей секунды раньше и твой выстрел без толку. В реальном-то бою этого нет и быть не может. Даже дым из танка может означать, например не поражение, а постановку дымовой завесы. То есть счета асов — тоже туфта. Когда нам с умным видом рассказывают, что Рудель уничтожил 525 советских танков — никаких подтверждений этому "ваншотству" нет. И ровно то же самое в отношении остальных. То есть опять дедушки Мюнхаузена достойные сыны, но мы просто обязаны верить.


Напоследок, заканчивая тему о наглом немецком вранье — коснусь листовок, в которых обещались самые райские условия и красноармейцам с командирами и крестьянам и рабочим и всем подряд. Достаточно глянуть тексты листовок, чтоб увидеть — брехня, от начала и до конца. Не выполнено ничего обещанного и никому. Военнопленных советских в количестве двух с лишним миллионов сознательно убили в первую же зиму. Не давая им есть, пить, не обеспечив жильем и медпомощью. При этом военнопленные находились в ведении и ответственности вермахта. Кто хочет, может это легко проверить. Некоторые рейхофилы вякают, что листовки дело рук Геббельса и честные арийцы-воины ни в коей мере не отвечают за бредни хромоногого. Но и тут мы видим банальное вранье — пропагандой в вермахте занимался специальный отдел, насчитывающий не менее 15000 сотрудников, На момент нападения на СССР командовал отделом полковник вермахта, потом это была генеральская должность, все эти листовки ШВЗ — плод именно вермахтовский. Должен отметить, что ребята там были хваткие, наших журналистов зачастую превосходили, помимо журналистики эти сотрудники должны были многое уметь — например, профессионально выполняя обязанности бортстрелка или радиста в танке, и если кого-то посылали делать репортаж, то это не снижало боеспособность экипажа, вермахтовский журналист не был лишним грузом. Врали и они тоже — кому интересно — гляньте роскошный эпизод, когда к отличившемуся в бою Кариусу прибыл звукооператор для создания "боевого репортажа с места сражения". Боев уже не было, наступило затишье, но профи из отдела пропаганды отлично все состряпали в тылу, так что радиорепортаж поразил Кариуса совершенной достоверностью звуков и шумов боя — не участвуй он сам в этом подлоге — поверил бы, что все записывалось прямо в пекле. Надо сказать, что вранье наших журналюг старательно опровергают уже не первый год — и 28 героев-панфиловцев — туфта (да еще и вредная туфта — там вся дивизия сражалась геройски и не одна) и Гастелло не таранил (но другой-то экипаж — таранил) и так далее. Вот на выявление истины германских баек таких сил пока никто не тратит.

Отчасти это и понятно — войну они проиграли и как бы не хвастались их асы, как бы не старались рейхофилы прикрыть этот факт разными величесвенными счетами асов — война Рейхом проиграна вчистую. И результат не переиграешь. И немецкое вранье в проигрыше сослужило свою службу. Как точно заметил один камрад — пленными считались вообще все подвернувшиеся мужчины, именно поэтому в Киевском котле пленных оказалось больше, чем было красноармейцев. И не только там. Генерал получал крестик, а потом оказывалось, что разгромленные вдрызг и полностью плененные части РККА еще сопротивляются. И тут в ход шли сказки про волны сибирских монголов. Уверен, что ровно то же самое происходило и при оценке наших потерь. Ну и, разумеется, обманутый Гитлер сам виноват, недооценил. Степень брехни своих подчиненных в первую очередь.


Совершенно под занавес неожиданно узнал пикантную подробность — битые германцы и сейчас продолжают врать, а их жополизы в нашей стране старательно брехню выдают за правду. В свое время — в 2008 году — вышла книга — сборник "Мифы Великой Отечественной", в которой была статейка "ведущего историка Российской Федерации" полковника Мирослава Морозова о потоплении "Вильгельма Густлоффа". Если кто не в курсе — был такой лайнер в Рейхе, утоплен 30 января 1945 года подлодкой С-13. На момент утопления был вспомогательным судном кригсмарине — плавбаза, школа подводников — например в плавательном бассейне лайнера было оборудование для обучения подводников водолазным работам, имелись и другие учебные помещения. На тот момент проводилась эвакуация из Восточной Пруссии, потому на лайнер было погружена куча народа. Из-за редкого германского головотяпства после торпедирования корабля погибло несколько тысяч человек[3].

Вот собственно и шел спор о том, что за люди погибли. С советской точки зрения там перевозилось более 3000 подводников. Сейчас нам втирают, что подводников там было — кот наплакал, подводники были второсортные и вообще — весь "Густлофф" был набит детями. И все эти дети и утопли. В количестве — как написал еще в 1999 году Морозов 3000–3100 штук. Потом в 2008 году значится, статейку повторил. Именно это количество детишек старательно растиражировано у нас по Интернету. При том документы по этому судну — что есть — хранятся у американцев, а по беженцам данных просто нет вообще. Есть домыслы некоего Хайнца Шена, который был военным моряком и заодно пассажирским помощником на "Густлоффе" и идентичные по достоверности.

Мало того, чем дальше от времени катастрофы, тем сильнее размножаются беженцы. Тот самый пассажирский помощник Шен например в 1997 году заявил, что беженцев было не 5000, а 9000. Что не помешало Морозову, не имея вообще никаких документов сделать свои выводы. И в итоге мы теперь получаем массовое детоубийство нашими подводниками, причем что характерно — россиянский историк непосредственно этим и занимается, старательно заботясь, чтоб мы почуяли комплекс вины. И в книжке от 2008 года никак не подвергает сомнению германские данные — наоборот, старательно маскирует незадокументированных беженцев частично документированными военнослужащими. Хотя то, что данным Шёна с точки зрения историков — грош цена в базарный день. Я совершенно обалдел, когда в личной переписке херр Морозофф сообщил, что документов нет, но он считает вот так…


Если прикинуть, что вообще-то немецкие асы героически уничтожали советские госпитальные суда, расстреливали теплоходы и всякие суденышки с заведомо видимыми гражданскими беженцами — например, у нас тут на Ладоге, но россиянским есторегам это все неинтересно — возникает отчетливый вкус подлости этих самых россеянских есторегов…[4]

Обратите внимание на дату. "Сибирь" асы утопили 20 августа 1941 года. Видя отлично, что судно не вооружено и имеет на борту раненых и гражданских. И развлекались так германские асы еще четыре года, пока не потоп "Густлофф". Но нам будут рассказывать не про наших детей, погибавших с 1941 года, не про наших раненых — а вот — про бедняжек с "Густлоффа" и разумеется про 2 млн. снасилованных немок. Что характерно — не имея никаких совершенно документов.

В музее обороны Ленинграда был такой ящик — с грязными голыми целлулоидными пупсиками, некоторые были со следами гари. Большой ящик, а пупсики — маленькие. Эти пупсики продавались в Ленинграде перед войной. И эвакуированные дети везли с собой кукол, не было у нас привычки к Тедди Берам, да и брать в эвакуацию много было нельзя. Вот детишки и брали с собой пупсика — маленький, легкий, свой.

А детей доблестно топили и великие великогерманские асы и добрые германские артиллеристы… И грузовики, баржи, тендеры и прочие посудины с детьми тонули. И пупсики — будучи плавучими — всплывали из мертвых ручонок и потом болтались по Ладоге, волны сдирали с них нехитрую одежонку, та истлевала и потом когда один из сотрудников музея увидел, что на берегу валяются эти мертвые пупсики, он набрал их цельный короб. Сотрудники долго думали — ставить ли такой короб с умершими пупсиками на экспозицию, но решили все-таки не ставить. Слишком это было страшно, представить, сколько детей утопили в Ладоге добрые захватчики…

И вот зря не поставили. Теперь нам вишь Морозовы с Шёнами заливают всякие басни… Шёна я понимаю. Немецкий моряк. А вот насчет херра Морозоффа…

Про завязших в зубах Виттманов и Кариусов.

В рамках сливания нашей страны в унитаз большое значение кроме дегероизации наших победителей и воспевания чужих сукиных сынов имеет еще и старательное сбивание приоритетов в боевых действиях. О, как я завернул! А если сказать по-человечески, нам последние двадцать лет суют под нос всякие немыслимые счета разных мифологических вражеских героев. Неважно, идет ли речь о чудовищном финском снайпере, который набил за три месяца не то 500, не то 700 совков, идет ли речь о Кариусе, навалявшем нашим танкистам или о Виттмане, навалявшем танкистам английским. Смысл этих раздуваемых счетов прост — закрыть для нас простой вопрос — а нужны ли счета на войне, или все же война не спорт и количество набитых фрагов — дело двадцатое?

Для наших дедушек и прадедушек этот вопрос не стоял. Оно, конечно, хорошо набить врагов побольше, но не самоцель. Цель — общий разгром вооруженных сил врага. В целокупности. Как говорится. Именно потому наши истребители в отличие от Хартманна старательно сопровождали бомбардировщики и штурмовики, а свободную охоту получали как поощрение, на десерт. В итоге Хартманн и прочие асы сбивали подранков, а на земле наши перемешивали с грунтом его камрадов и Рейх в 44 году уже вынужден был призывать сопляков и стариков, чтоб как-то возместить потери тех самых — уже перемешанных с грунтом. Конец войны наглядно показал, кто прав — те, кто сделал ставку на суперассов и сверхлюдей вчистую продули тем, кто действовал сообща на победу, не слишком заморачиваясь раздуванием своих счетов. Да, наши понесли потери большие, дерясь с вышколенными опытными германцами. Но наши на этом научились, а вот у немцев получилось кисло — уцелевшие опытные вояки банально стали трусить, а новопризванных даже до среднего уровня обучить уже времени не получилось, на фронт посылались совершенно необученные и практически невооруженные фольксштурмисты. Даже их потери неизвестны. В итоге наши к концу войны стали гораздо опытнее своих противников. И результат войны это показал. Воспроизведу диалог двух умных людей с немалым боевым опытом:

"— Мы уже обсуждали что-то подобное. Немцы кинулись строить всякие реактивные самолеты и немало в этом преуспели. Но они не создали реактивную авиацию, что является ключевым моментом. Это был просто летающий цирк с конями. Поэтому их реактивные успехи как бы в минус. Бездарно потрачены огромные ресурсы, которые надо было вложить в доведение войны до победы традиционными средствами. Замечательные немецкие реактивные самолеты — еще более бездарный стратегический ход, чем тигры и пантеры. Все зуделось сверхчеловекам про сверхоружие.

— У них выхода не было. Они действительно считали себя сверхчеловеками и собирались давить противника не пушечным мясом, а техникой. Просто не вышло. И не только немцы этой дурной идеей страдали — англосаксы в равной степени. Как выяснилось, голая техника победы не обеспечивает. Гансы это прочухали в 1945 году, а американцы — в Корее и Вьетнаме.

— Просто сама по себе идея сверхчеловека — неуязвимого и результативного — верный путь к проигрышу.

Только осознанная готовность жертвовать ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ — как лично, так и подчиненными — ведет к победе.

Не необходимость, но готовность.

Жертвовать сверхчеловеком невозможно — то есть они могут гибнуть, сражаясь с унтерменшами, но вот СОЗНАТЕЛЬНО ими жертвовать — это совершенно против самой идеи сверхсущества.

Вырождается это в нелепую смесь высшего мастерства и трусости.

— В итоге немцам пришлось жертвовать гораздо большим количеством сверхчеловеков.

ЗЫ Громить немецкие тылы мы любили и умели. Поэтому из тыловиков от нас тоже мало кто живым уполз."

На мой взгляд, сказано максимально точно. И результаты этого набивания счетов привели к тому, что уже с 1943 года немцы потеряли самое главное — стратегическую инициативу и уверенность в себе. Многие утверждают, что, дескать, Пантера была неудачным проектом. Но к неудачным проектам второй половины войны относится большинство германских попыток создать вундервафлю. В танковых войсках создание непробиваемых ничем бронтозавров привело к резкому падению меневренности.

Как высказался один умный человек — немцы, имея во время блицкрига вполне добротные танки, могли не опасаться противодействия — советские танки были гораздо хуже бронированы, менее надежны технически и в случае боя с прорвавшимися немецкими танками, тем более сопровождаемыми пехотой, саперами, авиацией и артиллерией — справиться не могли. Немцы же выбирали для прорывов места, позволяющие не иметь огневого контакта с опасными для них тяжелыми танками и артиллерией. В итоге завязывался мешок, и вся тяжелая техника доставалась победителям.

Наши сделали выводы — результатом стал Т-34, проходимый, маневренный и неуязвимый для того оружия, которое в немецкой армии было широко распространено — смертоносные для Т-26, БТ и прочих легких танков малокалиберные ПТР, МЗА, ПТО для Т-34 были малоэффективны. Попытка противопоставить малоподвижные, но чудовищно бронированные машины привела к тому, что тактика удара в слабом месте, банального обхода узлов обороны с этими самыми монстрами и отрезания Тигров от снабжения и рембаз. Немцы не совершили ничего глупого, им не хотелось драться на равных — Т-34 против например ПыЗы- 4. Им нужно было абсолютное превосходство в бою. Отсюда эти Тигры, Пантеры, Кенигтигры и ты. Пы. Практика показала, что решение было провальным. Немцам категорически не хватало средств борьбы с тридцатьчетверками.

"Потому как пока в одном месте три Тигра жгут десяток Т-34 — в километре еще 20 наших прут в обход и отрезают тылы. Даже если те три Тигра пожгут эти 20 Т-34 — с другого направления уже прут еще 10 наших и грузовики с пехотой — и режут дальше.

Тупо не успеть. А всякую танковую мелочь и маломощные пушки Т-34 снесет и раздавит походя.

А пантер-тигров и главное мегоКариусов на всех их — не хватит.

В Т-34 можно не "мего" сажать — все одно спалят. Несколько часов обучения — и вперед. Кто не сгорит — обеспечит победу — там, где не будет пантер и тигров и фердинандов. А где-то их точно не будет — мало, медленные, экипажей подготовленных не хватает, ремонтников на обслугу тоже.

И сотни сожженных безответно Т-34 окупаются в стратегическом плане — в итоге брошенными тиграми, пантерами, рембазами. складами при отступлении. И потерей "мегапанцерманнов", которые, спалив свои Тигры, выбираются из котла пеше.". "С".

Лучше не скажешь.

А на закусь — коротенький рассказ, про 1941 год, битва под Москвой, Павел Гудзь. Просто интересно — кто слышал это имя? Уверен, что про Кариуса и Виттмана слышали все, а вот насчет Гудзя — сомнительно. Даже на этом сайте его упоминали, увы, раза в четыре реже, чем упомянутых немцев. Статьи о нем были — три, но судя по просмотрам не шибко популярные. Несколько раз упомянут в общих списках снайперов-танкистов.

Кратенько изложу, кому неинтересно — не читайте.

Итак, 1941 год, ноябрь, деревня Нефедьево. Ближайшая точка до Москвы. Ударная группа гитлеровцев в составе 18 танков, пары артбатарей и сопровождающих их пехотинцев заняла деревню. У советской стороны таких сил нет. Утром немцы двинут дальше и сомнут достаточно жидкий заслон.

Официально из воспоминаний генерала Белобородова:

"Это был самый ответственный момент. Доложил начальнику штаба армии об обстановке на участке 258-го стрелкового полка и получил разрешение использовать одну из стрелковых бригад. Решение принял такое: 40-я стрелковая и 17-я танковая бригады ночью атакуют противника, ворвавшегося в Нефедьево, и восстанавливают положение."

Нюанс в том, что на тот момент силы 17 ТБ составлял 1 (один) танк КВ-1. Вот и было приказано Павлу Гудзю хоть как, но танковый удар немецкий предотвратить.

Сам П. Гудзь в 2006 году вспоминал это так:

"Ночью связной вручил пакет от комбрига: "В Нефедьеве танковая колонна противника — 18 машин. Приказываю к 8.00 6 декабря уничтожить". Комбат посмотрел на карту, прикидывая: "Это Химки, а это Нефедьево. У них — восемнадцать… У нас в батальоне — только один КВ. Твой, Паша… Но если колонну не раскромсаем, завтра она вкатится в Москву. Я загляну к артиллеристам. Пусть сообразят вам звуковое оформление".

К тому времени наши уже знали, что немцы умеют бить и КВ. Потому настроение у экипажа было невеселое. И вариантов действия у Гудзя было небогато:

1. Атаковать в лоб Нефедьево. Пару немцев КВ грохнет. Но его совместно немецкие артиллеристы, пехота и танкисты спалят. И попрут дальше. Не годится.

2. Вкопать танк, замаскировать, действовать из засады. (Так сработал, например, Колобанов и это была нормальная практика для наших танкистов. Но Колобанов имел выбор для засады — местность там заболочена, танки не везде пройти могут, ясно где ставить засаду, а тут — нет). Два десятка немецких танков тут на местности смогут свободно сманеврировать, обойти и опять же совместно сожгут.

3. Пользуясь темнотой подойти поближе к деревне, занять выгодную позицию, и как только начнет светать — до того момента, как у немцев будет подъем — атаковать. Этот вариант предложил комбат Хорин, он же договорился с артбатареей, чтобы та стреляя вразнобой по леску вдали, прикрыла шумом звук двигателя танка, не особо тревожа находящихся в деревне немцев.

Третий вариант показался наиболее подходящим.

Готовились тщательнейшим образом. Заправились под завязку. Вытащили из танка все что можно — чтоб освободить место для боеприпасов, вещмешки, личные вещи. Противогазы и так далее. Даже с себя сняли портупеи и кобуры, наганы положили в карманы комбинезонов. (В КВ были спроектированы щели так, чтоб в них можно было просунуть ствол нагана, а вот винтовочный не влезал). Набили танк снарядами — в КВ-1 всего влезало 111 снарядов, взяли 125. Куда запихнули эти 14 — не пойму, расклад в КВ такой — "боекомплект к пушке размещался в снарядных укладках по бортам кормовой ниши башни (10 выстрелов), в кассетах (6 выстрелов) на бортах корпуса и в 44 ящиках (чемоданах) по два выстрела в каждом — на днище боевого отделения". Доставать снаряды из чемоданов было делом хлопотным, так скорострельность была до 7 выстрелов в минуту, а вот как дело доходило до чемоданов — падала до 1 выстрела за минуту. Учитывая, что каждый снарядик весит килограммов 6–7 можно представить — каково это загрузить 700 килограмм в танковую теснотищу. К четырем пулеметам КВ взяли полный боекомплект — 48 дисков, да еще пару сверху. Запаслись гранатами на всякий печальный случай. Гудзь с Хориным прикинули как двигаться и откуда будет лучше работать.

В темноте выдвинулись. Командир танка шел перед машиной и мехвод ориентировался по черному силуэту на снегу и по свету фонарика, прикрытого синим фильтром. Артиллеристы начали вяло бабахать, немцы было всполошились, полетели осветительные ракеты, но снаряды рвались черт знает где совершенно безвредно и немцы успокоились.

Пехота на передке невесело пошутила, увидев одинокий танк: "На Берлин?"

— "На Берлин. Только сначала в Нефедьево заедем" — отшутился Гудзь. И уточнил, где тут лучше проехать будет. Пехотинцы подсказали. Так КВ на малых оборотах буквально прокрался к окраине деревни. Встали в кустарнике. Затаились. По ряду признаков немцы в деревне были уверены в завтрашней победе — в одной публикации было указано, что из деревни доносились пьяные голоса и там веселились, но что можно сказать точно — службы наблюдения и караульной службы немцами не велось. Танки ночью не прогревались, в машинах никто не дежурил, все дрыхли по избам. Подход танка КВ к окраине деревни и занятие им самой выгодной позиции прошли незамеченными. Потому, когда стало светать наводчик лейтенант Старых прицелился максимально тщательно и поджег головной немецкий танк первым же снарядом. Здоровенный пожар дополнительно осветил немецкие машины. После этого наши стали стрелять с максимальной скоростью, понимая, что чем больше пустых пока машин они успеют искалечить, тем легче будет потом, когда немцы все же доберутся до своих рычагов и пушек. Немецкие танкисты посыпались из изб, когда горело уже три машины. По бегущим танкистам замолотили пулеметы, в башне дышать совсем уже было нечем. Первый немецкий снаряд долбанул в башню КВ тогда, когда Старых зажег четвертый и пятый танк, не без оснований считая, что только горящий враг не опасен. По воспоминаниям Гудзя впечатление было, словно они сидели в железной бочке, по которой кто-то со всей дури ударил кувалдой. Оглушило, секануло по лицам и рукам окалиной, завоняло горелым металлом и у Гудзя екнуло сердце — подбили! Но орудие стреляло. Башня вращалась свободно, огня не было, а экипаж работал так же яростно, как до попадания. Снаряд не пробил броню, это еще больше воодушевило. Удары посыпались как из мешка, все звенело и гремело, заряжающий Саблин свалился кулем, Гудзь оставил перископ и заменил его, выхватывая снаряды из креплений и бросая их в казенник пушки.

К громадной радости Павла через минуту Саблин зашевелился — оказалось не ранен, просто потерял сознание, а дышать в танке уже действительно было нечем — вентилятор не справлялся с гарью от снарядов и патронов при такой интенсивной пальбе. Немцы все же добежали до машин, хотя и не все. Непрогретые танки страшно дымили и не могли развить сразу нужную для маневренного боя скорость, но радист сообщил, что теперь и немецкие артиллеристы зашевелились — ПТО тоже стояли без расчетов и хотя КВ пока был вне секторов обстрела, теперь оставаться на месте стало нельзя, развернут орудия — и все. И Гудзь повел машину в деревню.

К этому времени наша артбатарея, прикрывавшая его танк ночью шумом, стала бахать уже по деревне, пехота, видя бодрое начало дня, заорала "Ура!" и двинулась в атаку, а совершенно неготовые к этому арийцы запаниковали. Они-то прибыли побеждать, а тут их вдруг бьют и атакуют. По КВ молотили из всего, что могло стрелять, он в ответ бил из своих пулеметов и пушки, попутно давя гусеницами подворачивавшихся пехотинцев и старательно промесил позиции артиллеристов ПТО. Не выдержав, гитлеровцы стали отходить из Нефедьева. Из 18 прибывших в деревню танков смогли отойти восемь, десять экипаж Гудзя угробил. Последним из 125 снарядов Старых долбанул в башню последнего танка и командир танка с удовольствием произнес: "Есть попадание!". Боевое отделение было завалено гильзами, все было сизым от дыма, патронов к пулеметам не осталось вовсе, но к счастью до наганов и гранат дело не дошло. А когда экипаж с трудом вылез из машины, то все ахнули — зипы, шанцевый инструмент, запасные траки, крылья — как водой смыло, КВ стоял голый, да еще впридачу уже не белый, в зимней маскировке, и даже не зеленый — а какой-то серопятнистый — пули и снаряды краску посшибали не хуже, чем лопату с пилой. На броне отчетливо были видны попадания от 29 снарядов.

Экипаж Гудзя посмотрел на убитых панцерманнов и подивились тому, что на немцах было напялено всякой одежды по принципу "все что есть надел", даже парадная форма имела место. По всему получалось, что ушедшие восемь танков удрали еще и потому, что экипажи у них были неполны — не всем удалось добежать под огнем. Всего в ходе этого трехчасового боя экипаж КВ, пехотинцы и артиллеристы уничтожили восемь танков, две батареи ПТО и около 400 немцев.

Кому как — а мне кажется, что этот эпизод как минимум не хуже, чем победа Кариуса в Малиново или Виттмана в Виллер-Бокаже.

Хочу добавить, что Павел Гудзь со своим экипажем провоевал до осени 1943 года, когда в районе Днепрогэса КВ в бою подбил два тяжелых танка противника, но и сам был подбит, получив несколько попаданий, на этот раз — с пробитиями. В ходе боя Гудзю перебило ключицу, размозжило кисть руки, он еще успел отрезать висящие на лоскутках кожи лохмотья ножом, потом потерял сознание. Вытащил его из машины мехвод, а двое членов экипажа погибли. Тем не менее, войну Гудзь закончил, будучи командиром 5-го отдельного гвардейского тяжёлого танкового полка.


Умер профессор, доктор военных наук, Заслуженный деятель науки РСФСР, лауреат премии им. А. П. Маресьева (не забываем, что с 1943 года вместо руки у него был протез) и генерал-полковник танковых войск в отставке в 2008 году.

Вот Кариус владелец аптеки. Не знаю, что лучше… Некоторые считают, что зачетнее быть владельцем аптеки. А мне кажется, что это не так.

Про давние российские традиции изучения истории

Сейчас среди части нашего населения страшно модно гадить на СССР. Рассказывать про СССР любые кошмарики. Эти придурки считают себя ужасТно продвинутыми. На деле любовь рассейская обосрать все, что было раньше — особенно характерная именно для интеллектуалов нелообразованных — это штука старая. Наши умники триста лет все хотят стать европейцами и лезут туда, как намыленные, даже вон окно прорубили. Там все прекрасно, тут все погано, Немытая Россия, страна рабов, страна господ… тама-то в европейском раю ни рабов, ни господ, зато джинсы, жвачка, прелесть!

При этом их туда разумеется не принимают. там свои идиоты есть в избытке, но высморкаться на свою страну для наших дураков — это обязательно. За рубежом же таких уродов, которые свое хулят — плющат и корячат всерьез. И своим прошлым европейцы гордятся и гордятся даже тем, чем гордится странно.

И это наглядно видно, за что ни схватись. Вот у них сколько памятников вождям галлов и германцев, которые с Римом бодались? Во Франции штуки четыре видал, всякие там Винцинготориксы. У нас таковых быть не могет, ибо до христианства была пьянь, дичь и блажь, вот Рюрик пришел — и облагодетельствовал. Явиись большевики во власть — нахрен всю прошлую историю, все плохо было и гадко. Пришли нынешние реформаторы — все ровно то же самое, нашей стране 20 лет, ага…

Недалеко ходить: стоит посмотреть даже по военной истории. Ну нынешние наши недоумки в восторге от гитлеровской армии и гитлеровских генералов, про наших речь сугубо унизительная, при этом наши вообще-то армию Гитлера разгромили и закончили войну в столице врага.

Смотрим что с Наполеоном — а все то же было — Наполеон велик, наши тилигенты того времени его бюстики на столах держали (и Пушкин тоже, ага), армия у франков Великая, все прекрасно, а у нас и царь фигня и трус и кутузов не полководец и армия не того — ан опять же Великая армия разгромлена вдрызг, Париж взят… Но велик таки Наполеон.

Семилетняя война, Фридрих Вликий, его армия лучшая, блеск и трепет. а унас баба на троне, дура тупая, генералы нашщи — отстой, армия никудышная как всегда — и это я можно сказать цитирую высказывания ряда историков наших, включая Соловьева. Ан как на грех — Фридрих разгромлен, армия его лучшая нашей никудышной уничтожена, Кенигсберг взят и под русской короной аж 4 года был. С принятием российской присяги жителями Восточной Пруссии.

Карл 12 — Великий полководец, Северный Александр Македонский, его армия лучшая в Европе, у нас царь пьяница и дегенерат, генералы отстой, армия ваще никуда, потешная. В итоге грозной армии шведской не остается ваще, Карл драпает и отсиживается в Турции, потом сливает войну. Вот жаль наши Стокгольм до кучи не взяли, упущение.

Но тем не менее участник Семилетней войны Болотов ругает казаков за трусость под Гросс-Егерсдорфом, категорически не желая видеть, что отступление казаков было намеренным и в результате прусские кавалеристы были подставлены под резню из шуваловских гаубиц, современники бранили Кутузова и так далее… Очень показателен на мой взгляд такой эпизод Северной войны, когда Шереметьев лютейшей зимой раздразнил горячего шведского короля своими демонстрациями и вынудил его совершить ночной переход, чтобы занять полуразрушенный Гадяч, "дабы в него не вошли русские", причем шведы покинули зимние квартиры в Ромнах. В итоге этот переход обошелся в несколько тысяч замерзших солдат и офицеров шведской армии, Ромны были занятиы русскими, а шведы сменили вполне годное шило на никудышное мыло. Среди наших соотечественников эта откровенная дурость шведского короля и весьма удачный ход наших войск представлен как минимум не в русскую пользу. Разве что Костомаров отметил: "По общему свидетельству современников, в эту зиму по всей Европе была ужасная стужа. В Швеции снежные сугробы до такой степени были высоки, что захватили в себя деревья до самых вершин; все Балтийское море стояло покрытое льдом; в озерах вода замерзла до самого дна. В средней Европе погибли все плодовые деревья; даже в Италии и Испании, где обыватели никогда не видывали льда на реках, теперь замерзли реки и болота, и земля очень глубоко промерзла. В открытых украинских равнинах морозы были тем нестерпимее, что там свирепствовали бури и вьюги. Птицы падали на лету; повсюду валялось множество замерзших диких животных. Снега нападало так изобильно, что за непроездными сугробами прекращались сообщения между жилыми местностями. Тогда от трех до четырех тысяч шведских воинов погибло от невыносимой стужи. Конные окоченевали, сидя верхом на лошадях, пехотинцы примерзали к деревьям или повозкам, на которые облокачивались в последние минуты борьбы со смертью. Сам король приморозил себе нос и должен был долго тереть его, пока не возбудил правильного кровообращения. Иные шведские солдаты думали согреться водкою, которой было большое изобилие в малорусском крае, но водка им не помогала: при ее содействии они только скорее делались добычею смерти. Город Гадяч обратился в лазарет, так как туда при возможности тащили полуживых от холода; из домов слышались раздирающие крики больных, которым хирурги отпиливали отмороженные члены, а перед домами валялись куски отрубленных человеческих членов и между ними ползали еще живые, но обезумевшие от боли и отчаяния калеки".

И продолжать можно долго — все западное — великолепно, включая сифилис, а у нас и мед херовый… Правда, критики его кушают с удовольствием, но недовольны. А пантер-тигров и главное мегоКариусов на всех их — не хватит.

Как делаются фальсификации

30 января 1945 года, ночью, громадный лайнер "Вильгельм Густлофф", плавучее училище подплава Рейха, был потоплен в результате атаки советской подводной лодки С-13 под командованием Маринеско. Все три торпеды, несмотря на никудышную видимость и штормовую обстановку, попали в борт лайнера. Огромное судно 25 484 брт, 208 метров длиной тонуло 40 минут. Потом пошло на грунт. Погибло порядка 5300 человек.

Это вкратце то, что там произошло.

Первые сведения о жертвах содержали информацию о гибели более 3000 немецких подводников, обучавшихся на "Густлоффе" и на нем же эвакуировавшихся — обледенелые трупы моряков в спасательных жилетах повыкидывало на берег, причем не только на германский, что и послужило поводом для такой информации. Долгое время это никем не оспаривалось, да и дела до этой катастрофы никому не было — для сравнения на утопленном советском санитарном транспорте "Армения" погибло около 5000 человек, хотя "Армения" была в пять раз меньше "Густлоффа", на утопленных в 1941 году советских судах, шедших из Таллина (печально известный "Таллинский переход" погибло более 20 000 человек — и так далее…

Но чем больше времени проходило с войны, тем страннее становилась ситуация с погибщим "Густлоффом". Количество подводников уменьшалось, количество беженцев увеличивалось, там стремительно увеличивалось количество детей на корабле и перед перестройкой — когда собственно советские пропагандисты работали уже против СССР, начался ураганный накат на Маринеско и экипаж С-13. Писались нашими демократами даже такие статьи — я их читал и потому и помню. что палача немецких детей Маринеско надо выкопать из могилы и сжечь его кости. ну а заодно и остальных моряков туда же. Создавалось впечатление из этих истерик, что Маринеско утопил плавучий роддом, а не корабль Кригсмарине, являющийся плавучей казарсмой и одновременно училищем для обучения подводников — с оборудованными классами, снаряжением, учебными пособиями и даже плавательный бассейн в нем был переоборудован для обучения подплава ремонтным водолазным работам.


То есть как и по многим эпизодам Великой Отечественной, старательно началась дегероизация события и переворот с ног на голову. Так уж получилось, что купив книжку "Мифы Великой Отечественной", изданную коллективом авторов под началом Исаева, прочел я там и очерк некоего полковника РА Морозова МЭ., который и кандидат наук и даже видный историк советского флота какбэ. Начало было бодрое, так сказать за здравие, а вот конец — который как известно — делу венец — меня поразил диким перекосом симпатий автора в сторону гитлеровцев. Например, условия зимнего шторма страшно повлияли на оба германских конвойных корабля — один даже не смог сопровождать Густлофф, а другой отстал и на момент атаки никак себя не проявил, но по мнению Морозова на С-13 штормовая погода никак не влияла, хотя подлодка шла не в погруженном состоянии. Ряд высказываний Морозова был просто возмутителен, но особенно меня поразило, что у него постоянно не сходились концы с концами в плане арифметики и логики.

Например, по его словам на судно было погружено 3100 детей. По его же словам они никак не пострадали при взрывах торпед. По его же словам вооруженные немецкие подводники сажали в средства спасения — шлюпки и плотики и протчая — женщин и детей и тут же резюмируя Морозофф написал, что почти все дети погибли, утонув с кораблем. Естественно я не понял — а кого в течении 40 минут сажали в лодки вооруженные — кстати с чего это, если подавляющее большинство пассажиров были женщины и дети, которых в лодки и сажали? И если они оказались в лодках, откуда их потом снимали прибывшие спасатели — то почему они почти все утонули с кораблем? Почему на громадный корабли, способный за раз перевезти пехотную дивизию огрузили так мало людей? Почему он стоял под погрузкой несколько дней — а народу на нем было так мало? Напомню — его брт — 25000, брт Армении — 5000, а народу было сопоставимо?

По своей наивности я полагал, что у исторега есть документальное подтверждение этих событий — тем более, что он долго и умильно рассусоливал — кто из германских юношей и девушек (тоже военнослужащие, к слову) что делал в тот или иной момент, расписывал явно по спискам погибших подводников — и я сдуру полагал, что что-то у него есть по детям. В личной переписке к своему удивлению я узнал от этого есторега (на редкость напыщенный тип, надо отметить, очень кичится тем, что он кандидат наук и написал несколько книжек, ага)) что документов по детям нет. Вообще. Просто нет. Но он — счтает, что там не было подводников, а дети были. Вот так вот.

Конец его статьи к слову такой душещипательный, что не будь я медиком — я бы разрыдался и покаялся за жЮткое преступление наших воинов. Но вот то, что Морозофф так нагло лжет — не имея никакой документации выдает свои (а вообще-то стыренные у выжившего германского офицера Шена) умозаключения за правду — не дало мне кинуться в покаяние.

Также мне мешает это сделать и то, что не так давно немецкая сторона заявила, что беженцев там было вдвое больше. Некий немец заявил это под присягой. То 60 лет считали, что всего беженцев было порядка 5000, а теперь их — ВНЕЗАПНО — стало 9000. Мы, разумеется должны верить. Ну ежели западный человек что сказал под присягой — то это явно ПРАВДАЪ. Как у Клинтона, ага, присягнувшего что Моника Левински не делала ему минет. Правда оказалось у Моники платице — два годика нестирано было — с четкими следами клинтоновской брехни под присягой, да. Но гитлеровскому старперу мы обязаны верить нерушимо.

Итак, наглядный пример дезинформации россиянским же вроде историком, россиянским же вроде полковником, россиянской же публики.

Если кому интересно: Про операцию "Цитадель" про немецкий план и про моторы. (Компиляция Кыша)

Если сравнить немецкую информацию о наличии танков в войсках и немецкую же информацию о выпуске танков на предприятиях получается, что кто-то врет — или производственники во главе со Шпеером или вояки во главе с Манштейном. Цифры эти категорически не состыковываются.

Отсюда и смехотворные цифры бронетехники, с которой якобы Гитлер начал эту войну. Данная добрая традиция тянется и далее. В случае Курской дуги мы с ней также сталкиваемся. Просто здесь это особенно смешно выглядит. Насрав на важнейшие первоисточники, которые практически без обиняков указывают на то, что Гитлер сделал ставку на удары танками и самоходками, построив и собрав в кучу не менее тысячи новейших тяжелых машин и несколько тысяч средних танков и самоходок новых модификаций и еще кучу бронетехники попроще, ихсперды-естореги выискивают "документы", которые якобы свидетельствуют, что и танков у немцев было мало, и потери маленькие. На самом деле все их "свидетельства" — это в лучшем случае неполная информация. И конечно, главный оселок, на котором их брехня проверяется — вопрос о том, почему же в итоге так все получилось. Не любят они этот вопрос. Их дежурный идиотский ответ, что мы немцев мясом закидали, критики никакой не выдерживает, поэтому они все реже его озвучивают. Как это мы смогли закидать мясом Гитлера, у которого в распоряжении был людской и промышленный потенциал, в разы превосходящий наш? И почему немцы нас мясом не закидали, когда другие способы не помогли? И ведь свидетельств, что пытались закидать, предостаточно. Суммарная численность их вооруженных сил на конец войны порядка 4 млн. человек, причем дети и инвалиды с фаустпатронами и антикварными винтовками и эрзац-карабинами — это непреложный факт. Где немцы растеряли свое войско, что так вышло в итоге? Я утверждаю, что как правильные вояки они должны были потерять массу своих лучших войск в решающих сражениях, пытаясь одержать победу. То же говорят и немецкие генералы в своих мемуарах. А наши пид… ихсперды-естореги утверждают, что под Курском немцы потеряли два с половиной танка, нас кругом победили и с песнями планово отступили. Я уж молчу, что они выставляют немцев идиотами, которые тянули резину до середины лета, чтобы собрать в кулак все силы, а в итоге собрали жалкую кучку тигров. Всем известно, что мы построили на Курской дуге мощнейшую оборону огромной глубины и протяженности, а немцы, тем не менее, рассчитывали ее показательно сокрушить, чтобы рассечь, окружить и уничтожить наши войска, выйти на оперативный простор и захватить стратегическую инициативу.

План операции "Цитадель" — это демонстративный силовой удар, который сломит противника окончательно, не оставит иллюзий, что это случайность и следствие каких-то хитростей. Это показательная порка, наглядная экзекуция, после которой враги Рейха должны были понять — сопротивляться немцам невозможно в принципе. В случае успеха не только будут уничтожены массы лучших советских войск, но и будет совершенно деморализован противник. Он поймет, что плетью обуха не перешибешь. А то ишь откуда-то непонятная стойкость взялась, которая не дала закончить дело ни в 41-м, ни в 42-м году. Да еще Сталинград этот. Пора поставить русских на место. Наглядное превосходство арийского гения над унтерменьшами, которые даже накопав рубежей обороны — бессильны перед тевтонским гением и силой. Вот какой был у Гитлера план, и это подтверждается абсолютно всем. А теперь сядьте на его место, и рассчитайте, сколько нужно танков. Попробуйте побанчить теми, которые милостиво выделяют пид… ихсперды-естореги. Вы увидите, что это даже не смешно.

Это жесть, когда разные придурки говорят, что немцы поехали на главную битву своей жизни с тремя танками, потеряли один и планомерно отступили. То есть центральная стратегическая операция, кампания 1943 года — это с парой сотен танков рыпнуться на эшелонированную оборону русских, а потом планомерно отступить? Это серьезно?

На досуге перечитываю говно, которое насочиняли пид… ихсперды-естореги в 2003 году к юбилею Курской битвы. Это ведь тот самый чан с дерьмом, из которого протекло в мозги йуношам, самые тупые из которых до сих пор пытаются повторять очевидные глупости. Наилучший образчик, мне кажется, такой — немцы там "начали плановое отступление". Очевидно, что в плане было отступать до Берлина. Если план другой, то как немцы смогли его не соблюсти? У них же орднунг.


Вот один камешек в огород. Посмотрите в русскоязычном инете информацию о немецкой 28-й танковой дивизии. Максимум, что найдете — это то, что она была "фальшивая" и служила прикрытием как раз сосредоточения танков на Курской дуге. А ведь эта дивизия еще во Французской кампании участвовала и по западной Бельгии катком прошлась. Я об этом случайно знаю от тамошней деревенщины. Хорошо, летом 43-го она была фальшивая, ладно. А где остальная история?

Прохоровка — не часть Курской битвы, а апофеоз. Сразу оговорюсь, что все наши танковые командиры к тому моменту считали, что наши танки стали хреновы, что надо что-то делать. В том числе и Катуков. Но, ни в коем случае не в оправдание мифических поражений, а просто констатировали факт. Ротмистрова поэтому и сделали вскоре маршалом и поставили решать эту проблему в масштабах страны. Фактически наши военачальники знали заранее, что техническое преимущество по танкам утеряно, учли это в своих планах и отпацифиздили немцев и вообще, и хреновыми танками под Прохоровкой в частности.

Так, кто там советовал на карту смотреть? Я еще добавлю — на календарь тоже неплохо глянуть глазками-пуговками своими. Гот планировал расплющить танки Катукова именно 12 июля. И именно в районе Прохоровки. Полагал, что все там сойдутся, и не случайно. 11-го числа танки группы "Кемпф" находились примерно в 20 км от Прохоровки. Того же числа Модель почти уже прорвал последнюю нашу линию обороны в районе Теплого. Назавтра он собирался вмазать со всей дури и собрал в кулак все резервы. Манштейн силами Кемпфа хотел расплющить Ротмистрова отдельно от Катукова. Тоже 12-го числа. Ротмистров вышел к Прохоровке 11-го вечером, и никакого мифического превентивного сражения, в котором мы понесли большие потери в танках, не было. Это выдумки пид… ихспердов-есторегов. Утром 12-го началось. Сразу надо оговориться, что у Ротмистрова не было столько танков, сколько ему приписывают в этом сражении. Реально около 200 Т-34 и Т-70. Остальные не участвовали. Есть свидетельства молодняка из 5-й гвардейской танковой армии, для которых это был дебют, что им толком повоевать не дали. Наши танки, используя рельеф, небольшими группами сблизились с немцами и целенаправленно ворвались в их боевые порядки. И стали их избивать в упор. Ротмистров заранее разместил свой НП на холме, с которого видно все. Он знал, на что завтра будет смотреть. Хауссер к полудню уже сидел в глухой обороне. Модель, кстати, так и не начал свое наступление, потому что его с самого утра начали обходить наши, и ему пришлось играть в тришкин кафтан. Наша авиация в этот день действовала блестяще и перерезала немцам все вены, какие только могла. Жалкие остатки немецких танков и самоходок, которые сохранились к вечеру, все равно наступали бы до последнего, ибо до победы были считанные метры, но у них не было ни горючего, ни снарядов — все пожгли штурмовики. А заодно и Беку не дали переправиться через Донец. Пид… ихсперды-естореги говорят, что это немецкие самолеты по ошибке сбросили бомбы на своих, убили человек 10–15 и сорвали переправу. Хоть стой, хоть падай. Восстанавливать переправы немцы не умели, надо полагать. Ну, или после удара немецкой авиацией любая переправа в принципе невосстановима.

Итак. Немцы были в нескольких метрах от победы. Они уже прошили насквозь всю оборону в десятки-сотни километров глубиной. Наши войска, которые надо было расчленить-окружить-разгромить — вот они все тут, осталось готовый мешок завязать. На стратегический перекресток, с которого наступай хоть на Москву, почти уже упали тени пушек тигров. Что могло остановить немцев в такой ситуации? Только то, что их 12 июля избили до смерти. Да, они несли потери и до этого, и немалые. Но утром 12-го были полны решимости, а к вечеру утекали жидким навозом. Именно в этот день их беспрецедентно отпацифиздили, до положения риз. И оспаривать это факт могут только пид… ихсперды-естореги, которым вообще свойственно противоречить реалиям этой жизни.

Вот еще что. Всем нашим танковым соединениям, которые бились в этот день и на поле под Прохоровкой, и на соседних участках, через сутки нарезали наступательные задачи, что исключает огромные безвозвратные потери в технике, о которых так любят пищать пид… ихсперды-естореги. Никаких равноценных, эквивалентных потерь не было, иначе сложилось бы равновесие, и немцы не покатились бы колобком. Пид… ихсперды-естореги любят рассуждать, что у нас просто были бездонные запасы танков и людей, и мы швыряли их без конца в эту мясорубку. Это вранье. У Гитлера к началу операции танков под Курском было тупо больше, что бы ни писали всякие вруны, а численность группировки была минимум вдвое больше, чем указывают всякие "источники". У Гитлера был людской ресурс свыше 400 млн. человек, а у нас 120. Его промышленность в 1943 году выплавила стали в 4–5 раз больше, чем наша. У него под Курском было не менее 1000 тяжелых танков и самоходок (читаем Гиллебранда внимательно, а не по верхам), а танки-самоходки других типов он согнал буквально отовсюду, ограбив все тылы и фронты. Вот так. И потому плач Гудериана, об угробленных танковых войсках, которые после "Цитадели" уже играли роль пожарных команд и плач Меллентина и тому подобное — камня на камне от бреда наших есторегов не оставляют.

Цитадель и впрямь получилась показательной поркой. Только пороли в этой операции вермахт. И сломали хребет опять же вермахту, убедив немцев в том, что ни Тигры, ни Фердинанды ни Пантеры не дают абсолютной защиты в бою, а горят как и положено танкам. И что характерно — стратегическую инициативу вермахт после Курска потерял безвозвратно. Что всякие рассуждения гитлерофилов обрезает на корню.

По таблицам Гиллебранда на 1 июля произведено 763 пантеры и 402 тигра. А потеряно к этому моменту по нему же 83 пантеры (где это?) и 87 тигров. При этом наличие в войсках на эту дату у него 428 пантер и 240 тигров. А на 1 августа 524 пантеры и 261 тигр. Понятное дело, чем больше у немца тигров и пантер, тем быстрее он отступает, кто бы сомневался. Но суть не в этом, а в том, что эта двуличная скотина пишет, что для операции "Цитадель" "было выделено"

В группе армий "Юг":

  • тд "Великая Германия" — 16 танков типа VI
  • мд СС "Адольф Гитлер" — 13 танков типа VI
  • мд СС "Рейх" — 14 танков типа VI
  • мд СС "Мертвая голова" — 15 танков типа VI
  • В 10-й танковой бригаде 204 танка типа V, 45 танков типа VI

В группе армий "Центр":

21-я танковая бригада — 45 танков типа VI

Всего 204 танка типа V, 148 танков типа VI

И сам же пишет:

В интересах операции "Цитадель" остальные участки Восточного фронта были лишены танков(с).

Восточного, ага.

Поэтому так важно иметь подборочку из мемуаров, где ихние генералы говорят о ГИБЕЛИ немецких танковых войск, о ГИБЕЛИ лучших частей и бла-бла вследствие известных событий. А не о потерях каких-то там. Одним глазом читать плач Ярославны (зачеркнуто) Меллентина, а другим — что на 1 августа в войсках было 524 пантеры и 261 тигр. И прикидывать, кто наврал. Да, тяжелые танки шли с заводов мощным потоком, но перемалывались еще быстрее, это же очевидно. Иначе бы немцы не драпали, а на Москву шли бодрой поступью. И прикидывать, опять же, сколько же мы их там набили.

Немцы реально дрались до последнего. Людей у них практически не осталось. Зато их уважают. И если им придется с кем-то воевать, та слава им будет на руку. Мы, естественно, заслуживаем еще большего почтения, раз их загасили практически в одиночку. И не следует забывать про такой капитал. А кто пытается это замазать или опошлить — тому яйца вырвать, бо он нас тупо обкрадывает.

К вопросу о том, сколько немцы могли безвозвратно уничтожить тридцатьчетверок. За время войны моторостроительные заводы поставили для танковой промышленности около 80 тысяч двигателей В-2 всех танковых модификаций. Эти двигатели шли на конвейер, где собирали Т-34, КВ, ИС, самоходки на их базе, на танкоремонтные заводы, так как двигатели зачастую не подлежат капремонту и идут на выброс, а ставить что-то на машины надо. К концу войны парк бронетехники у нас был просто чудовищный. Особо надо отметить новые машины, которые не приняли участие в войне, хотя строились в ходе ее (например, Т-44). Получается, что не могли немцы нажечь безвозвратно столько нашей техники, сколько им приснилось с передолбу. Мы же, напротив, пожгли либо захватили почти все, что у немцев было. И не стоит забывать, что они понаделали танков и самоходок как минимум вдвое против того, что заявляют любимые нашими есторегами авторы типа Гиллебранда. Сейчас это уже не вызывает никаких сомнений. Плюс трофеи. Плюс квазитрофеи — иностранные танки, которые производились на заводах уже во время оккупации.

Сражение под Прохоровкой

Работая над своим "Нахальным минированием" задумался над странностями в изложении событий, заканчивавших сражение, названное "Курская дуга".

Курский выступ немцы планировали срезать ударами усиленных танковых группировок под основание, посадив в мешок порядка полумиллиона советских войск и дальше получить стратегическую инициативу. Собрали все бронированное с Восточного фронта, ударили по эшелонированной обороне — и по словам Гудериана и Меллентина — остались без панцерваффе и без стратегической инициативы. далее пошла агония вермахта, выиграть войну Рейх не мог никак, оставалось тянуть время в расчете, что противники разругаются и передерутся.

На северном фасе немцы увязли довольно быстро и крепко. На южном — проломили оборону почти до конца. Когда танки немцев стали угрожать складам на станции Прохоровка, советское руководство бросило контрударом наши танковые соединения.

Дальше идет сплошной разброд и шатания.

Раньше было принято считать, что имел место встречный танковый бой, дальнобойные немцы сначала набили нашим техники издаля, потом наши сумели сблизится и драка пошла на кинжальных дистанциях в чудовищном встречном сражении. Эпизод этого "танкового рукопашного боя" можно глянуть в фильме "Освобождение". Итогом стала остановка немецкого наступления и в итоге — поражение гитлеровцев во всей операции.

Когда в наше антисоветское время кинулись переписывать историю, сражение под Прохоровкой оказалось переиначено в том плане, что немцы держали оборону, никуда наступать не собирались, наши тупо хуманвэйвами (ну, или танковэйвами) перли немцам под стволы, немцы, зевая от скуки, били наших как фазанов в заповеднике, и в итоге получилась не битва, а херня на палке, тупых совков расстреливали как курей, потери РККА оказались чудовищными, немцы потерь не понесли, а потом дурак Гитлер приказал прекратить операцию, так как высадка американцев на Сицилии страшно угрожала Берлину, стало не до какого-то сраного Курска и нелепого Восточного фронта, а то бы немцы тут наломали дров. Договорились ревизионисты до того, что совки потеряли 700, 800 и даже 900 танков, а немцы потеряли ну 5 или даже 3 танка. Я не шучу, видел такие выкладки. И да Ротмистров — тупица и никудышник, а Сталин был страшно зол такими результатами.

Некоторые ревизионисты, что поаккуратнее и постарательнее, пишут осторожнее но тоже обязательно упоминают жуткие потери РККА и более чем скромные — у гитлеровцев.

В общем, оценивая Прохоровское сражение как неудачу. Попадалось и такое, что это была блестящая тактическая победа немцев, но стратегически вдруг она стала победой русских.

Стал копаться в доступных материалах, недоумение только усилилось. И возник у меня ряд вопросов, которыми я собираюсь поделиться с вами. Просто мне никак не понятно, почему военные ихсперды все время старательно сравнивают жопу с пальцем, причем как правило — как про наши войска речь — так полная жопа. как про немецкие — так палец. Средний. Обозначающий, что полной и достоверной информации по немецкой стороне, по участникам и по потерям — как не было, так и нет, в лучшем случае нам скармливают какие-то огрызки и ошметья, по которым категорически невозможно понять — ни сколько и каких немецких сил в деле участвовало, ни какие потери они понесли. Тут играем, тут не играем, тут селедку заворачивали. Вообще с моей колокольни вопрос танковых потерь под той же Прохоровкой проще всего было бы уточнить по отчетам железнодорожников, вывозивших оттуда битую технику на металлолом и саперов, которые там разминировали и вытягивали мертвые машины на СПАМы. Иначе получаем то, что есть. То есть наглую брехню из раздела "геббельсовская пропаганда".

Итак, вопросы.

1. Вопрос первый. Танки все одинаковы?

Общее место — советские войска потеряли больше 200 (300, 500 и ты пы) танков, немцы — 163 (120, 100, 66, 5, 3).

А что там были за танки?

Дзинь серьезно облегчил задачу — наложив силуэты наших и немецких машин, для сравнения. (За что большое спасибо!)

Поехали.

Вот тяжелые танки — с нашей стороны Черчилли, с немецкой Тигры.

Черчилль, как знали английские танкисты, может поразить Тигра только в орудийную маску, под ствол. Больше никуда, орудие слабо. Тигр… ну тут просто смотрим на орудия и понимаем, что главное — попасть из 88 мм. дурынды в Черчилля. Неважно куда.

Средние танки — с нашей стороны Т-34. У немцев Т-5 Пантера, Т-4 — рабочая лошадка.

Из легких танков у нас Т-70 (танк, очень вызывающий желание применить слово "эрзац"). Сопоставляем его с немецким средним танком Т-3, более легких у немцев нет. Попутно помним, что у нас командир Т-70 вел наблюдение и стрелял из орудия, наводя и заряжая. В Т-3 командир вел наблюдение за полем боя, наводил — наводчик, заряжал — заряжающий.

Прикиньте качество наблюдения, стрельбы и скорострельности.

Смотрим на силуэты.

Сравниваем самоходки. Немецкий "Насхорн" и нашу Су-76.

(Я не упоминаю имевшиеся у нас в мизерном количестве ИСУ-152, равно не упоминаю куда как многочисленные немецкие Мардеры, Штуги, Бруммбэры.

Также не говорю о том, что немцы могли себе позволить самоходную артиллерию типа Хуммелей, Веспе, Грилле. Мы в то время такое делать не могли. Танков и то не хватало. Ну не было у нас европейской промышленности.

Также я молчу о зенитных самоходках, противотанковых самоходках на БТР, самоходных артустановках, и многом другом, что было у немцев, включая бронированные транспортеры боеприпасов.)

Теперь еще раз смотрим на силуэты. Скажите, как можно говорить о потере танков, не разбирая, что за танки потеряны были в ходе боя? Потеря Т-70 равнозначна потере Тигра? Как считаете?

Я вот давно считаю, что сравнивать Т-34 с Тигром или Пантерой — либо глупо, либо подло. Разные классы. По определению. Особенно — в 1943 году.

Потому разведение турусов на колесах и сопоставление танков потерянных вообще — это для простодушных, знаете ли. Потому как потеря пары Пантер — не равнозначна потере пары Т-70. По всем статьям, от веса машин, до мощи орудия. И даже — по количеству танкистов. В Т-70 два человека, в Пантере — пятеро. Но ихсперды сваливают все в одну кучу.

Значит вопль о потерях наших "вообще" — это не статистика даже, а пропаганда. Банальная.

2. Вопрос второй. Кто выполнил свои задачи? Наши, значит, обломались и задачу не выполнили. Ладно, допустим, хотя вот помнится задачей нашего контрудара было не дать немцам захватить склады и желдорстанцию Прохоровка. И немцы не захватили станцию и склады.

И оказывается, что должны были. Были планы. Вот люди не поленились — нарисовали схему битвы у Прохоровки. И да, видим, что наши планы не выполнены в полном объеме. Но — сюрприз — немецкие тоже обломаны в полной мере.

Задача немецкой операции, для которой были привлечены огромные силы — взять Курск. Наши задачи — не дать немцам это сделать. Курск немцы не взяли. Наши их измотали.

Значит брехуны, толкующие о советском проигрыше под Прохоровкой — опять брешут. Выигрыша немецкого нет ни в чем. Вообще.

3. Вопрос третий. Общее место — Сталин был крайне недоволен Ротмистровым. Ужасные потери, неудачный контрудар. Об этом толкуют все и постоянно. Возникает вопрос — как Гитлер отнесся к тому, что у Манштейна ничерта не вышло? Гитлер лобзал Левински и радостно повизгивал, когда ему сообщили про невзятие Прохоровки и Обояни и провале "Цитадели"? Ну, вот очень интересно. А то про огорченного Сталина — ну просто все пишут, словно под диваном в кабинете сидели, а про Гитлера — ну хоть кто бы написал из ихспердов — всезнаек.

4. Вопрос четвертый. Всем известно, что дурак Гитлер прекратил стратегическую операцию 1943 года "Цитадель" не потому, что "не шмагла" немецкая армия выполнить поставленную задачу, не потому, что понесли катастрофические потери, а только потому, что американцы высадились на Сицилии. Вот мне непонятно совсем — амеры стали высаживаться 9 июля. Но немцы перли на Прохоровку и 10 и 11 и 12 тоже собирались. И даже 13 и 14 пытались. Стали отходить только 17 июля. Вопрос такой — вы еще верите в то, что остановка Цитадели была из-за Сицилии?

5. Вопрос пятый. Всем известно. что Гитлер, страшно испугавшись высадки в Сицилии, тут же отправил туда войска с Курской дуги. Ихсперды обязательно упоминают танковую дивизию "Лейбштандарт Адольф Гитлер" Вы в курсе, что ЛАГ оставил ВСЮ свою технику соседям (тут, как положено, немецкие источники одновременно говорят о том, что то ли и Рейху и Мертвой голове, то ли только Рейху. (Ну, немцы не были бы немцами. если бы дали точную и однозначно трактуемую информацию).

"27 июля в Италию убыл "Лейбштандарт", а его боевая техника была передана дивизиям СС "Дас Райх" и "Тотенкопф". В частности, 28 июля "Дас Райх" получила девять "Тигров", 39 Pz-IV и от трех до четырех Pz-III."

(Вики)

Сколько всего техники передали — без частностей — опять непонятно.

И да, переданные танки говорят о лютых потерях — потому как дивизионные ремонтные мастерские у немцев выполняли за сутки ремонт 25 машин штатно. Полагалось им так. То есть все переданные машины могли быть отремонтированы, будучи до того подбитыми. Вот кто мне расскажет, как разгромленная дивизия, отправляемая на переформирование и пополнение, могла остановить высадку — на тот момент уже удачно завершенную?

6. Вопрос шестой. И чем тот же ЛАГ должен был останавливать высадку в Италии, оставшись без техники?

7. Вопрос седьмой. Немцы старательно снимали свои победы. Фотографий их наступления на Курск — начала операции — полно. А где 200 сгоревших советских танков кучами друг на друге? У всех немцев внезапно не оказалось фотоаппаратов? Или зрелище было не такое, как нам втирают борцуны с нашей историей?

Я покопался в инете нашел несколько фотографий.

Вот Танковое поле. Да, видны наши танки горелые. Но не кучами — и немецких хватает.

А то и вообще немецкие вот.

И вот.

И не только танки.

Наши битые есть — но вот никак не сотни. И даже не десятки.

И это — не прохоровская битва.

При том, что наши битые танки кучами на фото у немцев попадаются довольно часто. Я эти фото буду к комментариям ставить. Но так живописуемого поля под Прохоровкой — нет фото.

8. Отсюда вопрос восьмой. Только я один вижу, что нам опять нагло врут? Опять надо в наших предков говном метнуть, да и нам мозги засрать, чтобы мы понимали все свое ничтожество и косорукость и все величие западных наций?

Про тысячи советских танков

Написал Александр Попов — считаю, что это надо сохранить:

Относительно танков в СССР и в рейхе: 30120 танков это общий выпуск боевых гусеничных машин начиная с 15-ти Рено русских выпуска 1920-21 гг.!

Можно ещё трофеи гражданской войны сосчитать… ещё несколько десятков стальных корпусов бывших танков нашлось бы.

Из них к 1941-му году

— наследство интервентов уже конечно списали вместе с сормовскими Рено;

— весь парк танков Т-18 и средних Т-24(все 25 штук, на германских фото трофеев один танк мелькнул, как и закупленный для испытаний древние Виккерс-медиум с 8мм бронёй!) передан или инженерному управлению для использования в качестве пушечных(перевооружённых 45мм пушкой) или пулемётных бронированных огневых точек в УРах — или ОСАВИАХИМу для подготовки молодёжи (есть данные о выдаче 9-ти штук бывших ОСАВИАХИМовских Т-18 на пополнение в ходе битвы под Москвой). В любом случае по учету АБТУ эти танки (общий выпуск Т-18 962 штуки (+25,+15) весной 1941 г. уже не проходили. Тыщу из тех 30000 уже нашли однако!

— весь парк танкеток Т-27 (общий выпуск 3110 штук) тоже как танки уже не учитывался, хотя их в армии ещё числилось чуть меньше 2500 штук. На мой взгляд справедливо. Тягачи "комсомолец" за танки не считают, а они получше Т-27 будут, в тч и как пулемётовозы. Ещё три тыщи нашлось!

— поставки за границу: кроме Испании и Китая танки поставляли в Турцию (однобашенные Т-26) и в Монголию (данных не имею). Если монголам дали не меньше, чем Чан-Кай-Ши получим порядка 600 танков поставлено за бугор. Заметная убыль.

— Потери: тут не 500 танков пропало, а намного БОЛЬШЕ! По данным Коломийца после заключения мира на месте гибели 34-й ТБр севернее Ладоги провели инвентаризацию танков БТ на месте "котлов". Нашли 117 танков. Однако ремонт НЕ ИМЕЛ СМЫСЛА: финны срезали автогеном подбашенные коробки и башни сняли не считая прочего. 11 танков вовсе не нашли. Итого только по 34-й бригаде имеем безвозвратных потерь 128 танков +8 машин стащили на СПАМ. Насколько они были ремонтопригодны???

По данным Широкорада только на Кар. перешееке 7А и 13А (без учёта упомянутой 34-й бригады и других частей сражавшихся севернее Ладоги) потеряли:

  • от артогня 955 танков,
  • на минах 378 танков,
  • сгоревшими 426 танков,
  • утонувшими 110 танков,
  • пропавшими без вести (утащенные финнами)35 танков

Всего боевых потерь 1904 +1275 танков составили технические потери.

Понятно, что танки чинились и одна машина без проблем могла попасть в статистику и два раза, НО с общим итогом ЗАЯВЛЕННЫХ ШТАБАМИ безвозвратных потерь в 358 танков согласиться никак НЕ МОГУ.

Утонувшие, в том числе в Финском заливе танки, захваченные финнами и сгоревшие машины починить нельзя НИКАК!!! А это уже 571 танк!+ повреждения от артогня и от фугасов для лёгких танков тоже часто фатальны… Починить-то можно — да бывает смысла НЕТУ… Тяжёлый танк СМК после подрыва на фугасе с тяжёлыми повреждениями тоже эвакуировали после войны с превеликим трудом, но приказ о починке не выполнили! Ни асилили…

А ещё Халхин-Гол с лихими атаками целых ТБ без пехоты и без арт. поддержки, Хасан и сентябрьский поход тоже внесли свою долю потерь…

Да потери от эксплуатации в ходе учебного процесса…

Очень немало получится танков на списание.

Так что терялись лёгкие танки в боях буднично ещё до 22.06.1941 г.

Относительно 22413 (или 22702 по др. данным) включая "сильно могучих" плавунов Т-37/Т-38/Т-40 (3587 единиц однако!), учтённых АБТУ танков — лучше чем Свирин в главе "По порядку рассчитайсь!" из его книги "Броневой щит Сталина" (Яуза 2006 г.) мне не сказать…

Так что цифра 12000 боеспособных машин по-любому близка к реальному состоянию танкового парка.

В журналах БД ТД и МД графа "оставлены в парке за неисправностью" и "оставлены на маршруте за невозможностью починки или БЕЗ ГСМ!" весьма значительна и часто ВЫШЕ боевых потерь!!!

На этом фоне 5164 танка и САУ германского производства с "довеском" из 952 чешских танков обр.1935 г. и обр.1938 г. смотрятся очень неплохо ПОСКОЛЬКУ

— обеспечены грамотным персоналом, запчастями и органами эвакуации и ремонта;

— имеют ДОСТАТОЧНО автотранспорта для снабжения моторизованных частей;

— применяются совместно с другими родами войск опытными начальниками.

Это даже без учёта применения столь хорошо описанных Вами французских трофеев + чешский и польский нестандарт, коим тоже гансы не побрезговали!

На столь безрадостном фоне ускоренное формирование 29ти(!) мех. корпусов по 1058 танков в каждом выглядит голимым ВРЕДИТЕЛЬСТВОМ не только потому, что танков для такой ГИГАНТСКОЙ, достойной лишь проклятого Тухачевского с его запросом на 100.000(!) танкеток в течение ГОДА(!) попросту НЕТУ!!!


И не и только потому, что ВСЕ танковые войска РККА в 1941-м единовременно переформировывались с неизбежным при этом бардаком!

ЛЮДИ — ГДЕ!!! ТРАНСПОРТ — ГДЕ!!!

В 1939-м году выяснилось на практике, что мех. корпусом из трёх бригад на 500-ах танках командовать НЕКОМУ! Ибо штабы не справлялись с организацией не то что боя — МАРША!!! И естественно снабжения корпуса(их всего было ЧЕТЫРЕ корпуса!) в отрыве от главных сил… провалили. А в 1941-м году "народились" командиры и штабы "возросли" чтоб рулить 29-ю корпусами!

Товарищ Жуков повелеть изволили — те и "народились".

А на реальной войне страна потянула только ШЕСТЬ танковых армий при штатном числе в них танков МЕНЬШЕМ, чем в довоенном мех. корпусе… Хотя по числу единовременно с танковыми армиями воевавших отд. ТК и отд. ТБр можно было еще 3–5 танковых армий сформировать… Да опыт войны удержал от глупостей.

То есть на уровне корпусов с управлением — не есть хорошо. Причём об этом было известно ЗАРАНЕЕ!

На уровне дивизии — получше но тоже печально… А кого поставить командовать 149-ю четырёхбатальонными танковыми полками(как в прежней бригаде однако!) если всех комбригов на дивизии выдвинуть??? Комбатов поднять? Типа если не укомплектовать полки по штату и так сойдёт…

Не сошло.

Командными кадрами программу обеспечить было ТРУДНЕЕ, чем боевыми машинами.

А инженерно-технический состав? Ещё хуже! Значение ремонтников в верхних штабах у нас вовсе не представляли.

Зачем? Ведь на Кар. перешеек выезжали бригады спецов с заводов- изготовителей… благо близко заводы-то! А на советско-германский фронт командированными ленинградцами не обойтись.

Экипажи.

Новые танки элементарно не успели освоить. Не знали. Было и бензином Т-34 заправляли с фатальным эффектом. И патронов к дивизионной пушке и тем более к 152мм гаубице до того танкисты не заказывали…

Зря новые танки вообще дали в приграничные округа. Надо было на их в тыловых округах людей готовить, роты и батальоны сколачивать.

Печаль.

Автотранспорт.

Страшная проблема была: не только мало автомашин ПО ШТАТУ было — качеств необходимых они не имели.

— спец машин: ТЗ и автоцистерн под ГСМ, реммастерских, самоходных станций зарядки аккумуляторов слишком мало;

— машин полноприводных вовсе не имели, трёхоски 6х4 считались машинами повышенной проходимости, но и их не хватало;

— с машинами большой грузоподъёмности тоже плохо;

— тягачей для дивизионной артиллерии взять — опять провал, а с\х трактора маршевую скорость тогдашних Т-26 выдержать не могли;

— полугусеничников вроде немецких тоже не было, бились о фрикционный привод резино-тканевых гусениц, а это тупик…

Печаль.

Что ведь обидно-то!!!

— И БТР на шасси Т-26 сделали и испытали задолго до войны.

— И арт. тягач на шасси Т-26 способный хоть и штатную трёхдюймовку тянуть малой серией, но выпускали.

— И СУ-5-2 с 122мм гаубицей для дивизионного арт. полка в малосерийке была.

— И опыты с зенитным автоматом на шасси т-26 проводили.

— И стоила эта мат. часть ДЕШЕВЛЕ штатного Т-26 при том, что при поддержке мотопехоты и артиллерии и используя лёгкие танки воевать можно…

НО НЕ ДАЛИ Ж ЗАКАЗА!!!

Даёшь танки! Вспомогательная техника — на…!

Какие тут могли получиться мех. корпуса-гиганты в 1941-м…

Слов нет, только буквы.

За сим кланяюсь.

А.Гусев:

"Теперь смотрим на германское производство. Всего германская промышленность до нападения на СССР произвела примерно 6500 танков. К моменту нападения на СССР Германия имела всего 5639 танков. Из них — 600 танков чешских и некоторое количество французских и польских. То-есть к июню 1941 из общего числа произведенных немецкой промышленностью танков в строю осталось не более 5000 штук. Разница в произведенных и стоящих на вооружении окажется около 1500 танков.

Теперь внимание: немцы списали (потеряли) с 1934 года каждый свой четвертый танк, РККА списала лишь каждый 26-й! После этого можно сколько угодно рассуждать о проценте требующих или не требующих ремонта единиц все очевидно: танкохлам просто не был списан в утиль. Именно поэтому немцы и не могли использовать этот металлолом по прямому назначению!

При этом следует взглянуть еще на потери. Точными данными о боевых потерях немцев в Польше и Франции не располагаю, но они были незначительны. Зато потери РККА в танках (если верить финнам) были огромны — 500 штук. Кроме того, несколько сот танков СССР поставил в Испанию, некоторое количество было передано Китаю, потеряно в приграничных конфликтах с японцами. Выходит РККА вообще не списывала танки!"

Получается, что число наших танков перед войной было сильно раздуто, за счет уже фактически мертвого танкохлама.

И тут новыми красками играет вопрос — почему немцы типа "мало использовали советскую трофейную технику". Если действительно им достался изношенный металлолом — то его не используешь.

Мне к слову странно — видел пару фотографий где наши Т-34 в 1944 году проезжают мимо уничтоженных в 1941 наших Т-26. Так вот видно, что с этих Т-26 сняты катки, гусеницы и много чего еще, то есть стоят бронекоробки. Поле боя тогда осталось за немцами. Кто и зачем мог обнести битую технику?

Если это немцы увозили металлолом — чего не взяли корпуса? Если не немцы поснимали — то кто? А если немцы — то получется, что они так каннибальски по советскому примеру чинили находящиеся у них на вооружении наши трофеи. И раз трофеев было мало — значит выбор был невелик, не досталось им десятков тысяч танков. Достался металлолом и чуток танков.

Пока собирал материалы для "Нахального минирования" накопил много всякого разного по немецким военизированным формированиям, которые не относились по учету к вермахту. Которые с нами не воевали как бы официально, не имели такого права, а на самом деле — воевали за милую душу. И — что характерно — их потери в потери вермахта не включаются, то есть и не гражданские и не военные, ага.

К концу 1944 года вермахт понес невосполнимые потери совершенно катастрофического объема. Защищать Рейх было некому. Да, я в курсе, что гитлеровцы практически не несли потерь, их трупами наши завалили. ага. Ну так вот в 1941 году немцам хватало людей контролировать все оккупированные территории, а в 1944 — при весьма сократившейся линии фронта и значительном уменьшении контролируемой территории — силенок не хватило.

И пришлось сгребать всех под гребенку. Гитлеровцы начали формировать массовое ополчение по территориальному признаку для защиты Рейха. Кроме этого формировать ополчение стали и различные полувоенные организации.

Вики: Сформированы по личному приказу Адольфа Гитлера от 18 октября 1944 года (в годовщину Битвы народов[4]) о тотальной мобилизации всего мужского населения в возрасте от 16 до 60 лет, не состоящего на военной службе. К маю 1945 года было сформировано около 700 батальонов Фольксштурма. No

Тут Вики врет — дата приказа другая. Публикую его перевод и "шоб було" и потому, что многие бляди заверяют — фольксштурм был сугубо добровольным делом, как у нас в ополчение. Так вот приказ понятно вещает — это мобилизация, никак не добровольный почин. Насколько знаю — мобилизация была не добровольной, а обязательной, подлежали все, не годящиеся в армию, но не забронированные на производстве.

Указ Гитлера о создании германского фольксштурма от 25 сентября 1944 г.

После пятилетней тяжелейшей борьбы, в результате несостоятельности всех наших европейских союзников, противник на некоторых фронтах стоит вблизи германских границ или на них самих. Он напрягает все свои силы, чтобы разгромить наш рейх, уничтожить немецкий народ и его социальный строй. Его конечная цель уничтожение германского человека.

Как и осенью 1939 г., мы снова совершенно одни противостоим фронту наших врагов. За небольшой срок нам удалось первым крупным использованием нашей немецкой народной силы решить важнейшие военные проблемы рейха, а тем самым и всей Европы на многие годы.

В то время как противник считает, что он уже может нанести нам последний удар, мы полны решимости осуществить второе крупное использование всех сил нашего народа. Нам должно удаться, и нам удастся, как в 1939–1941 гг., полагаясь исключительно на нашу собственную силу, не только сломить стремление врага к нашему уничтожению, но и снова отбросить его и сохранить рейх настолько, чтобы он смог гарантировать будущее Германии, ее союзников, а тем самым обеспечить Европе прочный мир. Известному нам стремлению наших еврейско-интернациональных врагов к нашему тотальному уничтожению мы противопоставляем тотальное использование всех германцев.

Для усиления активных сил нашего вермахта, а особенно для ведения неумолимой борьбы повсюду, где враг хочет вступить на германскую землю, я призываю всех способных носить оружие немецких мужчин к участию в борьбе.

Приказываю:

1. Во всех гау Великогерманского рейха сформировать из числа способных нести военную службу мужчин в возрасте от 16 до 60 лет германский фольксштурм. Он будет всем оружием и всеми пригодными к тому средствами защищать родную землю.

2. Формирование германского фольксштурма и руководство им берут на себя в своих гау гауляйтеры. При этом они используют прежде всего самых способных организаторов и руководителей зарекомендовавших себя учреждений партии, СА, СС, НСКК и ГЮ[6].

3. Назначаю начальника штаба СА Шепмана инспектором фольксштурма по обучению стрелковому делу, а начальника штаба НСКК Крауза — инспектором по обучению мотоавтоделу.

4. Военнослужащие германского фольксштурма во время своего использования числятся солдатами в соответствии с законом о военной службе.

5. Принадлежность военнослужащих германского фольксштурма к внепрофессиональным организациям не затрагивается. Однако служба в фольксштурме имеет приоритет по сравнению со службой в других организациях.

6. Рейхсфюрер СС как командующий армией резерва несет ответственность за военную организацию, боевую подготовку, вооружение и оснащение германского фольксштурма.

7. Боевое использование германского фольксштурма осуществляется по моему указанию рейхсфюрером СС как командующим армией резерва.

8. Военные инструкции дает как командующий армией резерва рейхсфюрер СС Гиммлер, политические и организационные по моему указанию рейхсляйтер Борман.

9. Национал-социалистская партия выполняет свой высший почетный долг перед немецким народом тем, что использует свои организации в первую очередь как главных носителей этой борьбы.

Фюрер — Адольф Гитлер

Начальник партийной канцелярии — Мартин Борман

Начальник штаба верховного главнокомандования — Кейтель

Имперский министр и начальник Имперской канцелярии — д-р Ламмерс

Источник: Reichsgesetztblatt 1944, I / Hans-Adolf Jacobsen. 1939–1945. Der Zweite Weltkrieg in Chronik und Documenten. 3.durchgesehene und erganzte Auflage. Wehr-und-Wissen Verlagsgesselschaft. Darmstadt, 1959 / Вторая мировая война: Два взгляда. — М.: Мысль, 1995 OCR, корректура и оформление: Hoaxer (hoaxer@mail.ru)

Сами немцы грустно шутили тогда "Подлежат мобилизации все, кто уже умеет ходить и все, кто еще может ходить". В 1945 году мобилизовали уже и 14 и 13 и даже 12 летних, а стариков гребли до 70 лет включительно.

Объявление на одном из лучших бомбоубежищ в Берлине — Флактурме:

"Мужчины от 16 до 70 — в бой, а не в бункер!"

Резерв по ориентировочным прикидкам руководства Рейха был более 5 миллионов человек, во всяком случае у историка Б. Юлина попадалась информация, что на вооружение фольксштурма ушло такое количество стрелкового оружия. Как внезапно оказалось — стрелковки не хватило и стали спешно лепить эрзац-оружие, совершенно чудовищного по качеству и исполнению.

Так что рассказы про 700 батальонов — это чушь. Это просто сохранилась и обработана исследователями именно такая информация, но напомню — когда Рейх рушился — далеко не все архивы уцелели, зачастую не везде велся учет и не весь массив документов Рейха обработан. Для антисоветчиков наоборот нужно максимально уменьшать мощь Рейха.

Как всегда у гитлеровцев организационно был бедлам. Фольксштурм был в подчинении партийных органов власти, при этом подразделения фольксштурма создавались и из организаций самого разного свойства. Все военизированные организации Рейха автоматически стали фольксштурмом.

"Члены военизированных немецких организаций (Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (NSDAP), Штурмовые отряды (SA), Национал-социалистический механизированный корпус (NSKK), Национал-социалистический авиакорпус (NSFK), Имперская служба труда (RAD) и др.), служившие в Фольксштурме, носили униформу организаций, к которым принадлежали. Старшие чины Фольксштурма были в основном членами НСДАП и чаще всего носили партийную униформу.[2No

Вики перечисляет далеко не все, вошедшие в фольксштурм как бы, но при том сохранившие свою подчиненность вне фольксштурма. То есть организация Тодта стала фольксштурмом, оставаясь организацией Тодта, гитлерюгенд, создавая свой фольксштурм — оставался гитлерюгендом и так далее. То есть для того, чтобы посчитать весь фольксштурм — надо изучить архивы более чем 15 различных немецких организаций. Разумеется никто этого делать не собирается. Так что насчет 700 батальонов — это мягко говоря — сильно неполная информация. Мне, когда речь идет об учете гитлеровском, вспоминается знакомый кладовщик, у которого документы по расходу были на 123 литра спирта. А 5000 литров куда — то делись. Кладовщика тогда посадили. А наши естореги в подобной ситуации требуют, чтобы мы верили немецким бумажкам, где картина ровно такая же. Нам все время всучивают маленькие кусочки, выдавая их за целую картину.

В общем — немецкое ополчение представляло из себя крайне разношерстную картину. От таких красавчиков как с плаката (кожаные плащи, сытые физиономии. Артисты? Партийные функционеры?). До старых хрычей, сопляков и бомжеватых уродцев. В принципе ополченцам полагалась униформа.

Знаки различия: Рядовой (Volkssturmmann), Командир отделения (Gruppenführer) (1), Командир взвода (Zugführer) (2), Командир роты (Kompanieführer) (3), Командир батальона (Bataillonsführer) (4)

Но униформы на всех не хватило, разнобой был большой, даже повязки были разных типов. Разнобой в униформе был феерический. Носили кто что мог. Та униформа, которая была создана для фольксштурма — не обеспечивала всех. Многие ходили в гражданском, нося нарукавную повязку "Deutscher Volkssturm Wehrmacht". Слово вермахт не должно смущать — по — немецки это вооруженные силы. Фольксштурм вооруженные силы не входили в Хеершафт — официальные вооруженные силы, были сами по себе и даже не всегда подчинялись армейскому руководству.

Вооружение, как говорилось выше — тоже пестрое донельзя. Вся трофейная стрелковка и эрзацы. Об эрзацах пара слов. Они все были рассчитаны на пару боев. попадалось, что ресурс этих образцов — не более 300 выстрелов. Как говорили сами немцы — на 1–2 боя. (Для сравнения — наш ППС считался в РККА самым малоресурсным, ствол у него начинало поддувать после 10 000 выстрелов.)

"Позор Вальтера" Винтовка Volkssturmgewehr VG.1

Рассчитанные на один — два боя, винтовки Volkssturmgewehr имели низкий служебный ресурс и грубую отделку. Уцелевшие экземпляры могут быть небезопасны в обращении и при стрельбе.

Винтовка Volkssturmgewehr VG.2

VG 2, полное название которой звучало как volkssturmgewehr — "винтовка для фольксштурма", хотя правильнее было бы назвать ее verzweiflung gevehr — "винтовка отчаяния". VG 2 представляла собой магазинную винтовку с поворотным продольно-скользящим затвором. Так как перед конструкторами фирмы "Хенель" стояла задача сделать предельно простое и дешевое в производстве оружие, перезарядка осуществлялась вручную. Запирание происходило при помощи двух боевых упоров, которые размещались в передней части затвора. Ствольная коробка, как и подавляющее большинство других деталей VG 2, производилась методом штамповки. В качестве ствола использовали переточенный и подходящий по калибру ствол авиационного пулемета. Деревянный приклад и цевье были раздельными, между собой все детали скреплялись при помощи резьбы и штифтов.

10 патронов "Маузер" калибра 7,92 мм. Прицельные приспособления также не представляли собой чего-то особенного: мушка с закрытым намушником и приваренный к ствольной коробке целик, оснащенный боковым шлицем. Дальность стрельбы из такого оружия составляла 800 м, но прицельный огонь мог вестись лишь на расстоянии 100 м. Скорострельность тоже оставляла желать лучшего — всего 10 выстрелов в минуту.

Еще одним порождением отчаяния, но уже более удачным, стала самозарядная винтовка Volksturmgewehr Gustloff фирмы "Густлов-Верке". Она также изготавливалась методом штамповки стального листа, а все детали соединялись при помощи клепок и сварки. Автоматика данного образца работала за счет отдачи ствола, а замедление осуществлялось отводом пороховых газов через четыре отверстия в дульной части. Строго следуя указу фюрера, оружейники сделали все, чтобы упростить производство винтовки, и из 39 деталей лишь 12 требовали фрезеровки. Спусковой механизм был рассчитан на ведение огня только одиночными патронами. Боепитание обеспечивалось магазином на 30 патронов, который заимствовали у винтовки StG 44, и точно такими же боеприпасами, что и у нее (усеченный патрон калибра 7,92 мм).

"Позор Штейера" Карабин Volkssturmkarabiner VK-98

Volkssturmkarabiner VK-98 представляет собой однозарядное оружие с продольно-скользящим поворотным затвором, аналогичным по конструкции с затвором карабина 98k. Основное отличие заключается в отсутствии магазина. Для производства каждого последующего выстрела необходимо заряжать винтовку вручную, вкладывая в патронник по одному патрону. Короткая деревянная ложа имеет простейшую отделку. Прицельные приспособления состоят из открыто расположенных не регулируемых мушки и целика.

Фольксавтомат MP-3008

Это немецкая копия английского пистолета-пулемёта STEN.

Опять то же самое — грубое изготовление, ненадежность и слабый металл. Одноразовое оружие.


Артиллерии у фольксштурмистов было около 30 000 стволов, также много было панцерфаустов разных модификаций. Обучить в сжатые сроки (то есть за несколько теоретических занятий) артиллеристов практически невозможно, да и орудия и минометы в фольксштурм шли самые что ни на есть бросовые, потому как артиллеристы ребята из фольксштурма не зажгли. Основным противотанковым оружием был фаустпатрон.

Бронетехники у фольксштурма, даже самодельной, типа НИ у одесситов и харьковчан или броневиков Ижорского завода не было в принципе. Редко, когда фольксам попадало нормальное оружие типа МГ-42, но вот Панцершреков им отпустили порядка 40 тысяч. Это пушечное мясо зачастую проявляло недюжинное упорство и героизм, но не будучи обученным, в основном массово погибало или сдавалось в плен, нанося нашим войскам значительно меньшие потери, чем теряли сами. Очень много было практически детей. В отличие от американцев, которые таких сопляков как правило все же запирали в лагерь, отпуская редко и только самых мелких (так спасся Кариус, который попав в плен, выдал себя за подростка и его, тощего и маленького выпроводили пинком).

Наши отпускали, не отправляя в лагеря. Даже и слишком мягкосердечничая — во всяком случае хорошо известен случай, когда гитлерюгендовец стрелял в группу офицеров во дворе дома и продырявил фуражку генералу Лелюшенко. У пацана отняли винтовку и отправили домой. Искренне надеюсь, что надавав подзатыльников и пинков.

Парадная сторона фольксштурма выглядела неплохо, надо отдать должное гитлеровцам — шоу они умели устраивать не хуже американцев. Присяга на знамени — лично Гитлеру, как в СС, парады, речи самого Геббельса — все красиво и внушительно. Красивое, показушное обучение. Всеобщий подъем, тык скыть. благо курировал фольксштурм Геббельс. Восторг и героизм.

На деле все выглядело сильно хуже. Инструктаж — всего несколько часов на все про все. По два часа вечером после работы. Практические стрельбы — далеко не всем и не везде. Но в основном — накачка речами. И необученных — в бой. Как видно — сооружать нормальные окопы фольксштурм не умел. Очень похоже на наш 1941 год. Одиночные ячейки. Окопчики по пояс. В основном делалась ставка на одноразовое выступление. Что характерно — немцы очень любили фотографироваться на поле боя. Раньше типовое фото — скромные герои у уничтоженного советского танка. Сотни таких фото. Но все — до 1944 года. У фольксштурма таких фото не нашел ни одного. Хотя фаустпатронов выпустили — чертову прорву.

А победных фотографий — нет как нет. Самые героические фото с фольксами — когда им дают указания. А вот привычной работы роты пропаганды — нет.

Самое героическое фото — перебежка расчета пулемета. Есть фото до боя. А вот побед — нету как — то. Зато много фото их в плену.

Особо отмечу, что по немецким же правилам фольксштурмистов наши могли бы расстреливать как вооруженных бандитов на месте — потому как мало, кто из них был в форме, а повязка отнюдь ничего не значит. Вот генерал Эйзенхауэр сразу же отдал приказ своим войскам — относиться к каждому вооруженному немцу, как к бандиту, которого можно расстреливать без суда. Возможно, имелись в виду только штатские вервольфы, но уточнения такого не было, потому пленных немцев американцы расстреливали совершенно спокойно — и, что главное — по приказу. Потому, когда вы смотрите фильмы американские и там на голубом глазу расстреливают пленных (это частые эпизоды — см. "Спасти рядового Райена", "Ярость", "Братья по оружию") — это яркий факт, никаких выдумок. Особо обращаю внимание — они в штатском. то есть по немецким же меркам — не комбатанты, а партизаны, бандиты. Галимая партизанщина. То есть — корми бы мы немцев их же собственными законами — и этого деда надо вешать, как бандита и этих молокососов.

Но мы — проявляли гуманизм. Тотальная мобилизация отсрочила конец Рейха. Но дорого обошлась немцам. Мужское население Германии было сильно выбито. ТО, что сейчас они вынужденно принимают турок и прочих эмигрантов — как раз из-за катастрофы в демографии.

Но славян они терпеть не могут, как и раньше и политика немецких руководителей — по-прежнему антирусская. Это дикого афганца они примут без документов — а русских (украинцев, белорусов) — ни за что. И да, напомню — мы позволили Германии объединиться без контрибуций и оплаты, еще и понеся адский ущерб. Немцы отплатили санкциями за Крым.

И если война будет — бундесвер будет отлично воевать — и не на нашей стороне. Правда уже сейчас там полно совершенно ненемецких ребят. (Приятель в Риге живущий, сильно удивился, увидев десяток солдат бундесвера, болтающих друг с другом по-турецки. Что для них естественно — эти белокурые бестии были смуглыми брюнетами, как и положено турецким людям).

И когда у немцев дойдет до фольксштурма (а если они полезут на нас, то обязательно этим кончится) — то новый фольксштурм будет вероятно таким, какой мы видим в репортажах из Сирии и на роликах Даиш.

Берлинская операция. Апрель-май 1945 года

В ходе работы над "Наглым игнорированием" стал изучать Берлинскую операцию. До этого впечатление було довольно двойственным. В советское время известно было, что Жуков осветил прожекторами Зееловские высоты и взял Берлин, сдавайся, немец, ура! Наши флаги над Рейхстагом и матюки по всем стенам.

В ходе перестройки тут же затрубили обратное (причем те же люди, что до этого дудели омерзительную главпуровскую фигню). Оказалось, что только на Зееловских высотах мясник Жуков уложил в бездарной и ненужной мясорубке 300 000 бойцов, что в Берлине сожгли половину танков, что трупами завалили и вообще все ужасно. Ну и по мелочам — прожектора ничего не дали, все наши тупые генералы как опять чуть не проиграли это сражение умным немецким и ты пы. А еще изнасиловали 2 миллиона немок и у одной из них (фото тут же прилагают) пытались отнять велосипед. Насчет снасилованных фото нет, фотом с велосипедом, как правило, иллюстрируют кустистые рассказы о жютких рюсских варварах.


Сейчас я перелопатил несколько трудов на эту тему и если угодно — попробую внятно изложить общее впечатление.

Первое впечатление. Когда историк заявляет, что знает все и обо всех деталях Берлинского сражения — сразу же ему можно не верить. Просто потому, что врет. Ну, или самообольщается. Достоверно известно только одно — Берлин наши взяли. По всему остальному есть куча мнений и не стыкующихся друг с другом данных. Причем до смешного доходит — тот же риттер фон Грейм, последний фельдмаршал Рейха, прилетел к фюреру и по пути был ранен. Так вот, хотя этот субьект и жив остался и, собственно, его маршрут описан и все вроде понятно, но даже ранение его описано в трех вариантах — в стопу пулей, в голень осколком зенитного снаряда, в грудь и руку осколками. При том, что рана была одна!

Разночтения в более серьезных моментах еще более разительны, потому как:

Второе впечатление. История — это пропаганда и только пропаганда. И каждый историк — пропагандист. С обязательной задачей выставить покрасивее своих и погаже — противника.

И это лезет, как намыленное шило из мешка. Причем как в мелочах, так и в серьезных вещах. Например, численность берлинского гарнизона советские историки брали около 180 тысяч зольдат. Англичане (естественно) — в 40 тысяч. Немцы сами толком не знали, но в среднем бралось 80–90 тысяч, при том, что никаких внятных списков ВСЕЙ массы гарнизона не было в принципе, гребли в последние дни всех подряд. То есть как всегда у немцев часть известна информации, а насколько эта часть соответствует целому — бог знает. Наглядно показано — кто на чьей стороне, если пользует те или иные данные, как истинные.

При том есть нюанс — после капитуляции Берлина в наш плен сдалось 134 тысячи военнослужащих немцев. При этом самых старперов, мальчишек и женщин наши отпускали по домам, потому как держать этот эрзац в плену — только жратву и лекарства переводить. Возникает вопрос — как взять в плен 134 тысячи, имея в гарнизоне всего 40 тысяч? И простое сопоставление 2 млн. снасилованных бабс с 40 тысячным гарнизоном тут же создает привкус чистой пропаганды в англо-саксонской исторической науке. Тем не менее, на этих брехунов ссылаются многие из наших грамотеев.

Третье впечатление. Берлинская операция — гениальна по замыслу и великолепна по исполнению. И это я скромно так пишу. Просто глянем на расклад — порядка миллиона немцев против двух с половиной наших. При том у немцев — уже готовые позиции, в том числе такие серьезные, как на Зееловских высотах, местность очень сложная для наступления — много узких мест, мостов, каналов и лесов, все это заминировано, забаррикадировано или завалено. Берлин — крупный промышленный центр, то есть ремонт и обслуживание побитой техники и поставки нового вооружения потоком — только дай время. Складов полно всяких, доставка грузов — не в пример РККА, у которой коммуникации растянуты на всю Европу.

Отступать немцам некуда, драться будут осатанело. И крови нашим пустить, при планомерном отходе с одних рубежей на следующие — могут немеряно. Подобный опыт наказания наступающих у немцев был еще в ПМВ. А потом отойти в сам город — и устроить там кровавую баню. Подобное было в Дангциге, Будапеште и ряде других городов. То есть выиграть время для немцев было важно. Именно поэтому для немцев нашими был создан жесточайший цейтнот, чтобы это все осталось неосуществленным.

Что Конев, что Жуков гнали и торопили своих подчиненных суровыми приказами, со стороны либерасов это выглядит ужасно и жестоко, но скорость наступления создавалась такая, что любое решение немцев на ответные действия было уже опоздавшим и потому малоэффективным. Войска немцев, стоявшие на подступах к столице были как бы отсепарированы и заблокированы. Берлин в этом плане похож на апельсин, с которого срезали защитную кожуру. Остался голенький.

В итоге Берлин был охвачен по периметру и из всех группировок, которые могли бы собой усилить гарнизон — влилось только порядка 15 тысяч, остальные в город были не допущены, а разгромлены на подступах, не успев занять промежуточные рубежи обороны.

Попутно нашими войсками целенаправленно были захвачены склады на окраинах Берлина (во всех городах крупные склады — на окраинах, в центре метр квадратный слишком дорог и товарные — сортировочные как раз вынесены на периметр). То есть и тут немцев переиграли, лишив их снабжения в столичном гарнизоне и лишив войска снабжения из столицы.

Четвертое впечатление. После этого понимания, кормление немцев из наших кухонь несколько блекнет. Кормили продуктами с берлинских складов. Правда эти продукты были в том числе и украдены в СССР.

Пятое впечатление. На Зееловских высотах погибло порядка 5 тысяч наших. 300 тысяч — это общие потери всех трех фронтов. То есть и раненые и больные и пропавшие без вести за всю операцию. Из них убитых — 78 291, включая потери на Зееловских. Потому как только очередной негодяй начинает верещать про 300 тысяч погибших только на Зееловских — можно дальше не слушать этого упыря. Он врет нагло и целенаправленно.

Шестое впечатление. Большинство, если не все историки, пишут однобоко, разбирая, как правило, ошибки РККА. И этим создается устойчивое впечатление превосходства противника. Ну и впрямь — наша разведка не определила точно силы и позиции немецких войск на всю глубину обороны, наши генералы не смогли предусмотреть то и это, наши бойцы не смогли взять к сроку то и это, нашим выбили много танков, наши понесли потери и так далее. В общем — наши во всем обосрамшись. При том совершенно остается в стороне, что немецкая разведка вообще понятия не имела ни о чем и чем дальше — тем больше, случаи, когда наши въезжали в город, который совершенно не ожидал такого визита — настолько многочисленны, что это показывает буквально паралич немецкой разведки. Недалеко ходить — занятие города Троебритцен прошло так, что в районной комендатуре в Беелице об этом узнали по телефонному звонку горожан Троебритцена.

В самом Троебритцене жители были уверены, что в город входят американцы и тут же вывесили массу заготовленных АМЕРИКАНСКИХ флагов, базу люфтваффе в Ютербоге взяли так, что ничего там попортить немцы не успели, даже исправные реактивные самолеты достались — и ты пы. Немецкие генералы не смогли сделать ни одного внятного ответного действия, контратаки немцы проводили постоянно — но неуспешно. Немецкие солдаты дрались остервенело, но по потерям обороняющаяся сторона в разы понесла больше, чем РККА. Потому ИМХО — сравнивать действия надо корректно, а не искать вшей только в наших головах. Противник был куда более вшив.

Седьмое впечатление. Жесткий цейтнот, создаваемый Жуковым и Коневым значительно уменьшил наши потери, как ни странно это звучит, и резко увеличил потери немецкие. Немцы не смогли мобилизовать все силы и организовать их как должно, в итоге 9 армия Буссе бесславно погибла в блуждающем котле, 12 армия Венка не выполнила ни одной задачи, группировка Штайнера провалила также деблокирующий удар — у них у всех не было времени на организацию обороны и контратак в должном виде.

Просто для примера — в Берлин перебрасывали по воздуху батальон, сформированный из моряков. Аэродром прибытия был уже под постоянным огневым воздействием артиллерии РККА. Из пяти Ю-57 с морпехами — сели и высадили десант два, после чего забрали раненых и вернулись по плану, один потерпел аварию и обратно не ушел, один не нашел аэродром и вернулся, один пропал без вести.

После чего наши аэродром заняли и больше садиться "тетушкам Ю" стало некуда. В итоге из запланированных 3000 морпехов до Берлина добралось самое большее 160. Прикинем, что наши наступали бы не так поспешно — так и самолеты бы садились и выгрузили бы всех, доставив не только этих моряков, но и еще много кого.

Восьмое впечатление. Гарнизон Берлина, был, безусловно, слеплен из всякого хламья с военной точки зрения. Собственно, об этом пишут многие историки. Но ИМХО — не вполне они правы (вообще плох тот историк, который не обольет презрением коллег. Точно как у врачей: "Какой дурак вам это прописал, вы же от этого умрете!!!").

 

Бесспорно, взвод сопляков — фольксштурмистов нормального полевого боя не выдержит по многим причинам — в регулярном бою нет у них нужных навыков и знаний, да и матобеспеченность унылая. Но в уличных боях отпетые безголовые подростки вполне способны наносить потери не хуже хорошо обученных солдат. Уличные бои — штука очень специфичная.

— резко ограничены возможности применения авиации. Дым от пожаров, тесное соседство с противником, необходимость точечных ударов.

— резко ограничены возможности артиллерии. Это на полевом фронте можно разместить по 200 стволов на километр. Втянувшись в город, армия теряет возможность вести массированные артобстрелы, да и корректировка резко ухудшается.

— резко ограничены возможности танков. Нет простора для маневрирования, узость улиц резко ограничивает концентрацию сил, к тому же улицы зачастую завалены рухнувшими стенами, баррикадами и брошенной техникой.

В итоге мощь атакующей армии оказывается резко уменьшенной в уличных боях. И сопляки, просачиваясь по чердакам, подвалам, коммуникациям и проходным дворам — они же местные, знают все ходы — выходы — вполне реально могут наносить серьезные потери. Это в поле фаустпатрон уныл — с его тридцатью метрами прицельного огня, а из окна дома — вполне смертельное оружие.

При том, что потери от фаустов в Берлине — от половины до трети наших танков — как бы фигура мудака малолетнего с фаустом становится куда более неприятной. И фанатичных нацистов в Берлине было очень много. Столичные жители, однако.

Девятое впечатление. Наших стимулировало еще и то, что политическая обстановка была весьма непредсказуемой, особенно после смерти Рузвельта. Союзнички у нас — те еще доброхоты, доверять этим крокодилам так же небезопасно, как доверять Гитлеру, потому торопили события и для решения проблемы с возможным снюхиванием немцев и наших союзников. Сами немцы были уверены, что вот-вот договорятся. Гитлер уже 22 апреля приказал снимать с Западного фронта все части и бросать их против русских. Немецкие генералы мечтали сдаться американцам. Тот же Буссе прямо говорил своим штабникам — что лучшим результатом для обороны Берлина будет удар американцев в спину обороняющимся. Послезнание — оно не полезно в понимании мотивов действий людей прошлого времени. А в то время весьма серьезным был вариант, что Гитлера сместит кто-нибудь из менее запачканных и с этим новым правительством союзники вполне договорятся. Опять же Гитлер мог удрать, ищи его потом.

Десятое впечатление. Штурмовые группы нашей армии, сочетавшие артиллеристов, танкистов и пехотинцев с саперами — отработали отлично. Очень досадно, что богатейший опыт был похерен в советской армии и в боях, например, за Грозный наши генералы внезапно "открыли" давно уже отработанное. Особенно поразило воображение, что в составе таких штурмовых групп принимали участие как орудия непосредственной поддержки на прямой наводке — 203 мм. гаубицы.

Одинадцатое впечатление. Все-таки реальная гордость за наших. Настоящие воины. Без позерства, фанаберии и хвастовства. Очень удивило то, что работая изо всех сил наши штурмовики в день делали только три вылета, больше не получалось, хотя времени зря не теряли и старались уложиться в сжатые сроки. Но так или иначе — а надо взлететь с аэродрома, собрать всю группу, долететь до цели, пусть и не далеко, но время идет, там отбомбиться прицельно, дать ракетные залпы — опять прицельно и отштурмовать бортовым оружием. Все — прицельно, то есть тратя время на новые заходы. После чего вернуться обратно, дождаться, пока оружейники проверят оружие и пополнят боекомплект, техники заправят самолет — и снова в бой.

На этом фоне странным становится лютое количество вылетов того же Руделя — то ли он кусты неприцельно бомбил, то ли не летал далеко, а дав кружок над аэродромом садился обратно. Видимо правда то, что слыхал, что у немцев критерии боевого вылета были иные, а вот нашим, если не приходило подтверждение выполнения поставленной задачи, вылет в зачет не шел.

Двенадцатое впечатление. Берлинская операция — как раз пример того, как надо брать чужие столицы. Мы много слышали про то, какие кошмары были у наших в окружениях под Вязьмой, например. ИМХО — после 1944 года такие окружения с сотнями тысяч убитых и пленных немцев — наши устраивали регулярно и Берлин не стал исключением. Нам стоило бы получше узнать про это, а то последнее время слишком много публики рвется насрать нам в историю и прикрутить нам фитилек постоянными рассказами про наших глупых предков. Делается это планомерно и очень целеустремленно. При том, что даже поверхностное изучение материала показывает наглую ложь пропагандистов от "наших партнеров". Недалеко ходить — 9 армия Буссе, сбитая с Зееловских высот и посаженная в мешок, насчитывала по советским данным порядка 200 тысяч штыков. Просочиться к Венку через войска РККА смогли по нашим данным 3–5 тысяч человек во главе с генералом Буссе. Но наши партнеры рассказывают, что в этой окруженной армии было всего тысяч 50, из которых к Венку пробилось 40 тысяч.


Эта арифметика особенна пикантна, если учесть, что только на кладбище у городка Хальбе похоронено официально более 30 тысяч погибших из этого котла.

Виселицы

У нас много дураков, которые считают себя "почти европейцами" и выбирая между "Светлой Высокорожденной Цивилизованной Европей" и "сраной рашкой", разумеется, восхищаются первой и презирают и ненавидят вторую.

Традиция эта давняя, лет триста ей смело есть. Но об этом я напишу попозже.

Пока хочу сделать просто выкладку простого тематического фотоматериала.

Заранее предупреждаю, что он не слишком-то приятен глазу.

Многим не понравится категорически.

Но как горькое лекарство — нужен.

Полазив на просторах интернета около часа, я подобрал фото виселиц с нашими гражданами и гражданками, которыми украсили нашу землю культурные европейцы из состава военизированных формирований Третьего Рейха.

Культура и цивилизованность европейцев с фотографий просто прет. Потому как культуртрегерам страшно нравилось с радостными рожами фотографироваться на фоне виселиц. Ну, весело же — на фоне виселицы с женщиной сняться. Культура. Такие фото немцы делали очень охотно в 1941 и 1942 году. Дальше мода сошла на нет (не мода вешать всех подряд, а мода сниматься с счастливой улыбкой), потому как оказалось, что тупые совки не понимают всей прелести таких фото и найдя таковое у очередного фрица, скорее всего не поведут его в дальнюю Сибирь, а кончат тут же. Естественно, широко образованным европейцам не хотелось вот так помирать. Потому вешать продолжили. А фотографировать перестали.

Вот для той мрази, которая очень любит рассуждать, что на войне все одинаковы — типа и совки были ужасны и свирепы так же как и благоуханные европейцы — я эту публикацию и делаю. С просьбой ответить за свои слова, представив фото счастливых совков на фоне повешенных немцев и немецких фрау и мэдьхен, или заткнуть свое вонючее хайло и не врать.

Также эта публикация может работать как наглядный материал в разговоре с нашими доморощенными гитлерофилами.

Особо отмечаю, что я здесь привел набранный за полчаса материал, никоим образом не тревожа, например, материалы госкомиссии по расследованию немецко-фашистских злодеяний на территории СССР. Это — маленькая песчинка в общем объеме злодейства и геноцида. Также я ничего сюда не поместил кроме виселиц — ни массовых расстрелов, ни глума, ни изнасилований, ни грабежа и прочих прелестей европеизации.

 Война. Иллюстрация № 1

Хрестоматийный образец — весело сняться на фоне повешенной за помощь раненым красноармейцам медсестры

 Война. Иллюстрация № 2

Минск. Подпольщики

 Война. Иллюстрация № 3
i_004.jpg

Как легко убедиться, просвященные европейцы были чужды сексизму и потому женщин и девушек вешали постоянно. Ничего не могу написать про этих погибших. Увы, наши сраные журналисты и тогда были ленивой дрянью — вот только Зоя Космодемьянская была освещена в прессе. В то же время повешенная несколькими километрами дальше ее напарница никакой прессы не получила[7].

Отдельно отмечаю, что повесить любого гражданского мог даже командир роты, а в ряде случаев — и более низкий чин. Без суда. Кому интересно — смотрите директиву об особой подсудности на оккупированной территории, согласно которому любой немец мог вытворять у нас тут все что угодно, не боясь наказания. (Ну, правда нельзя было убивать своих немцев, и нельзя было насиловать и грабить немецких жен офицеров, что мы видим на примере бригаденфюрера СС Каминского, которого как раз за такие подвиги его иероев немцы пристрелили.)

 Война. Иллюстрация № 5
Война. Иллюстрация № 6 

Как видим — сняться рядом с повешенной было модно. Также было модно весело, по европейски, поглумиться над трупом. К слову, такая арийская забава, как отрезание женщинам грудей в данном случае не задалась — на мерзлом трупе не катит. А так — тогда встречалось очень часто. Другое дело, что на фоне десятков тысяч смертей такое уже не шибко впечатляло, потому наши об этом не слишком распространялись. Кто ж знал, что появится столько доморощенных ублюдков в начале 21 века.

 Война. Иллюстрация № 7
Война. Иллюстрация № 8 

Так же модно было вешать девушек на памятниках. На первых двух фото — повешенная учительница в Воронеже.

 Война. Иллюстрация № 9
Война. Иллюстрация № 10 
Война. Иллюстрация № 11 
Война. Иллюстрация № 12 
Война. Иллюстрация № 13 
Война. Иллюстрация № 14 
Война. Иллюстрация № 15 

Но ничто не мешало и импровизировать. Вполне годились деревья и наспех сколоченные конструкции, или приспособленное что угодно.

 Война. Иллюстрация № 16

(это единственный в данной подборке советский снимок. Освободили Волоколамск — и увидели такое. Стационарная виселица для постоянных повешений. Вот и провели митинг — прямо с танка)

 Война. Иллюстрация № 17

Но нередко делались и вполне солидные постройки, специально для казней — например на фото стационарная виселица в Волоколамске.

 Война. Иллюстрация № 18
Война. Иллюстрация № 19 
Война. Иллюстрация № 20 
Война. Иллюстрация № 21 
Война. Иллюстрация № 22 
Война. Иллюстрация № 23 
Война. Иллюстрация № 24 
Война. Иллюстрация № 25 

Что особенно пикантно — снимать виселицы, было запрещено немецким командованием. Тем не менее — судя по трем последним снимкам — плевать немцы хотели на запреты. Аж плакат висит. Что нельзя — но фиг с ним. С плакатом. Но тем не менее немецкая дисциплина имела место быть — потому не каждый снимал виселицы, только шалопаи. Вот и прикиньте. Если бы не было запрещено фотографировать — сколько бы фото мы бы имели сейчас?

 Война. Иллюстрация № 26

Вот например на этих снимках можно глянуть — сколько желающих фотографирует.

Но чаще вешали на всем, что под руку подвернется — например, популярно было вешать на балконах. Харьков, Сумск и далее везде.

Война. Иллюстрация № 27 
Война. Иллюстрация № 28 
Война. Иллюстрация № 29 
Война. Иллюстрация № 30 
Война. Иллюстрация № 31 
Война. Иллюстрация № 32 

Главное — чтобы весело было!

 Война. Иллюстрация № 33
Война. Иллюстрация № 34 

И чтобы в лучших традициях великогерманской и австрийской армии. Прославившихся виселицами для гражданских еще в Первую Мировую. Если читателям это будет интересно — я легко накопаю в инете с десяток фото из Первой мировой. Впрочем, многие читали Швейка, там об этом хорошо написано.

Напоследок хочу показать тошную гнусность наших недоделанных гитлерофилов и рейхозащитников. Вот очень они любят, говоря о белоснежности и пушистости невинно обвиняемых вермахтовцев и СС приводить в пример это фото:

Война. Иллюстрация № 35 

Которое является фотомонтажем. На самом деле фон — это куражащиеся над правоверным иудеем эсэсманы. Иудей, у коего срезаны пейсы является объектом насмешек.

 Война. Иллюстрация № 36

По причине этого говнюки наши вопят о фальшивке. Тем не менее фото повешено советской медсестрички — не фальшак, что видно, если его рассмотреть отдельно от фона.

 Война. Иллюстрация № 37

И я только диву даюсь, насколько же этим обезьянам из числа моих — увы — соотечественников, мозги промыли, что они ассоциируют себя — сраных унтерменьшей, которых немцы не ставили и в грош и благополучно ликвидировали до 1942 года, когда оказалось, что своих силенок не хватает и приходится привлекать коллаборационистов, с чистокровными арийцами.

Недоумки — да граждане Рейха вас за такое наглое поведение определили бы в ровик. С дыркой в затылке.....

Николай Берг

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Я не видел войны, да корнями прочувствовал ужас.
Из рассказов отца, что о ней безустанно твердил.
Как на белом снегу проступали кровавые лужи,
Причитание вдов, да гряда безымянных могил.
Там гудела земля, разрываясь от боли и стона,
Раздражающий свист напряженно давил в голове.
Каждый кустик травы, каждый камень служили иконой,
Где сливаясь с землёю молились зловещей судьбе.

Я не видел войны — лишь она виновата пред нами:
За страдание тех — кто на поле сражений лежит.
Это те, кто беду за собой отводили штыками,
Свою жизнь навсегда заточив под бессмертный гранит.
Это те, кто себя не щадил в полный рост поднимаясь,
Кто бросался на ДОТ, поднимая в атаку бойцов.
Кто прошел пол Европы к избитой земле прижимаясь,
За свободу своих сыновей, матерей и отцов.

Я не видел войны, да с рассказов поведал не мало,
Как когда-то мальца из горящей избы, на руках,
Да под дуб вековой, на траву, завернув в одеяло...
Лишь разрывы кругом, порождали тревогу и страх.
Как внезапный налёт щекотал по натянутым нервам.
Как родительский дом, был похож на пылающий стог.
И я песню о том, никогда не исполнил наверно,
Если б дуб вековой, мне от смерти отца не сберёг....

Комментарии

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Кстати, до сих пор у многих вызывает недоумение, зачем в атаке на Зееловские высоты использовались прожектора. А когда недоумевающим рассказываешь, что это было сделано для ослепления уже массово имеющихся у немцев приборов ночного видения - это вообще приводит в изумление - а что, они уже были ? Да, представьте себе, были. Как минимум несколько сотен.

Аватар пользователя Aleks_1964
Aleks_1964(6 лет 1 месяц)

Какие "приборы"? Они у немцев действительно были штатно. Но-  там все было в дыму от разрывов снарядов и наши же военные пишут о том, что "гениальный ход Жукова" им лишь мешал и толку от него был полный ноль.  

Комментарий администрации:  
*** отключён (Составляю список камрадов с АШ, кого собираюсь вешать) ***
Аватар пользователя Призрак Коммунизма

так снаряды на дымном порохе были? или ты жалеешь что пантеры с тиграми не смогли спокойно пострелять?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Я говорю о том, каков был замысел. Да, нашим эта засветка мешала. Но немцам вообще не дала возможность использовать ПНВ - тогдашние приборы не могли работать в таких условиях. Кстати, ставили их именно на пулемёты. Не просто так.

А насчёт толку было ноль - это у немцев надо спрашивать, вообще-то.

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 11 месяцев)

Немцы тогда обосрались как свинопитеки. Это и есть критерий истины. 

Аватар пользователя Aleks_1964
Aleks_1964(6 лет 1 месяц)

Зачетный "патриотический" бред. Вот зачем? Пишите ПРАВДИВО, блин, иначе ляп на ляпе и дискредитация самой Победы. 

Потому что любой, кто хоть немного разбирается в истории и технике - без проблем напишет трактат, где будут подробно разобраны и показаны все ляпы этого историка (или истерика). 

Комментарий администрации:  
*** отключён (Составляю список камрадов с АШ, кого собираюсь вешать) ***
Аватар пользователя Призрак Коммунизма

так и  напиши где бред и брехня?

пока больше похоже на то что у недобитого лесного брата пукан пригорел.

А я вот с каждым днем все больше убеждаюсь что коммунисты были очень добрыми и всепрощали побольше всяких "верующих"

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя Анти
Анти(5 лет 8 месяцев)

Попустись, чумаход чухонский, мы же не указываем как в твоей недостране-сортире освещать подвиги ваших живодёров и фашистких членососов. Вот и ты соску то свою поганую завальцуй, тварь.

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(8 лет 5 месяцев)

О потерях Германии говорит тот факт, что в 1945 году Германия уже призывала на войну детей и стариков. Мобилизационный ресурс закончился. Кстати цифры есть же- семь миллионов примерно потери Вермахта. 

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(8 лет 1 месяц)

 Нету никакой веры немецким и вообще западным цифрам. Я тоже думаю что мы убили немцев гораздо больше, чем они нас. Поэтому и ходил Адольф весной по Берлину, пацанву из гитлерюгенда за щёчки на камеру трепал. Ибо не было больше никого. Немцы кончились.

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Заранее прошу прощения за кощунственное сравнение, но "самое красивое в футболе - счет на табло". Какой счет на табло-то был к 9 мая 1945 года? То-то. Разгромная Победа с крупным счетом. Все остальное - попытки типа "да, но зато как играли красиво!" 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя igobel
igobel(9 лет 1 месяц)

И тут выезжаю я, во всем  белом, в белых перчатках, на белом коне

Аватар пользователя мамонт молодой
мамонт молодой(12 лет 10 месяцев)

Статья нужная. Благодарю.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Спасибо! +100500

Аватар пользователя BorisN
BorisN(7 лет 2 дня)

Хорошее напоминание о прошлом.

Аватар пользователя АллаЛар
АллаЛар(6 лет 7 месяцев)

Спасибо за статью!

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Статья правильная, но зачем запихивать в пост форума целую книгу???

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 10 месяцев)

Читал про советское наступление в начале 1942-го.  Тогда наши по калининским (тверским) лесам и болотам вышли с севера к Смоленску и Витебску. В районе Великих Луук наступала кажется 3-я ударная армия. Численность на начало наступления было около 40 тыс чел.

В это время в КА была проблема с опытными командными кадрами, частично перешли от дивизий к бригадам. Армия представляла из себя 2 дивизии и россыпь бригад. Все подчинялись непосредственно штабу армии, без корпусного уровня, поэтому штабу приходилось контролировать большое число соединений. Из-за этого штатная численность армий упала до 40-60 тыс чел, норма для зимы 1941/42.

Великие Луки взять не смогли, немцы перебросили туда свежую пехотную дивизию. Она и отразила наступление советской армии. Некторые преподают это пример как немцы умеют воевать - всего одна немецкая дивизия остановила целую советскую армию.

Вот только если посмотреть численность, то в свежей немецкой дивизии 3-полкового состава было 17 тыс чел (не считая приданные части и резервный батальон), а советская армия на тот момент уже месяц не выходила из боя, прошла больше 200 км и численность была дай бог половина от штата, т.е. 20 тыс чел.

Имеем в обороне полноценное немецкое подразделение в 17 тыс чел со штатным артполком, в тылу железнодорожный узел и толстая линия снабжения. Против них в наступлении россыпь истощенных советских подразделений, оторвавшиеся от тылов и линий подвоза на 200 км. Снабжались по лесным дорогам жидким авто- и гужевым транспортом. Результат вполне ожидаем.

Зато как звучит - одинокая немецкая дивизия против целой советской армии. Нибелунги мля.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 8 месяцев)

Смешинка, ВЫ статью-то читали? Не стыдно такое постить?

Я это читал еще несколько лет назад. Это, конечно, очень круто, что необразованные советские люди на поломанных танкетках уничтожили 100500млн фашистов, но вот только маленький мальчик, написавший статью, не так сильно ушел от тех дядек, которых он критикует. Просто от "Германия маленькая, СССР - большой" он перекинулся к "СССР - один, а Рейх - вся Европа". ОБА подхода неправильные и идеологически вредные.

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(7 лет 3 недели)

Выше написали уже - переходите к конкретике, если есть, что сказать. А пока у вас набор общих слов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 8 месяцев)

Конкретики у меня ровно столько же, сколько и в статье. Возможно, в первоначальном варианте с фотографиями, картинками и выкладками ее было больше. Я не помню.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(7 лет 4 месяца)

ну вот и убедите читателей конкретными цифрами.

смогете?

или это был просто пук в лужу?

 

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 8 месяцев)

А Вам слабо? Или решили пукнуть рядом?

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(7 лет 3 недели)

Конкретики у меня ровно столько же, сколько и в статье. Возможно, в первоначальном варианте с фотографиями, картинками и выкладками ее было больше. Я не помню.

Я правильно понял, что ваше критика это исключительно ваше мнение и судя по :

 А Вам слабо? Или решили пукнуть рядом?

обосновывать вы его не собираетесь и согласны с тем, что получился "пук в лужу" ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 8 месяцев)

Ага, моя критика это мое мнение. Не-а, не собираюсь. Вы хоть немного представляете сколько надо проработать материала, чтобы аргументированно обосновывать? Согласен, что Ваши возражения это пук в лужу. Как втроем нагазифицируем - откроем экспортные поставки.

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(7 лет 3 недели)

Ага, моя критика это мое мнение. Не-а, не собираюсь. Вы хоть немного представляете сколько надо проработать материала, чтобы аргументированно обосновывать? 

Я переодически комментирую то, что мне понравилось или не понравилось и так же сижу и выковыриваю информацию с доступных источников, когда просят подтвердить.

  Согласен, что Ваши возражения это пук в лужу. Как втроем нагазифицируем - откроем экспортные поставки.

У меня возражений пока не было, есть просьба дать информацию. Вы ее дать не можете, за то имеете мнение и начинаете в чем то укорять Смешинку.

Мнение ваше без доказательств ценное только для вас.

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 8 месяцев)

Видите ли, любезнейший, для начала тогда уж, мне пришлось бы начать спрашивать с товарища Берга в Вашей же строгостью. И засели бы мы с ним минимум на пару лет в поверхностном материале.

Я оппонирую тезису "вся европа работала на рейх". Вы просите подтвердить что? Что не вся? Ну детсад же...

Давайте тогда я Вам приведу такую ссылку с противоположным мнением по Франции https://oldadmiral.livejournal.com/34518.html

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(7 лет 3 недели)

Видите ли, любезнейший, для начала тогда уж, мне пришлось бы начать спрашивать с товарища Берга в Вашей же строгостью. И засели бы мы с ним минимум на пару лет в поверхностном материале.

Вы это к чему? Вам в тряпочку бы промолчать , но вы вылезли?

Я оппонирую тезису "вся европа работала на рейх". Вы просите подтвердить что? Что не вся? Ну детсад же...

Давайте тогда я Вам приведу такую ссылку с противоположным мнением по Франции https://oldadmiral.livejournal.com/34518.html

Из комментариев по вашей ссылке:

 

Франция (41 млн. населения) во главе с коллаборационистским правительством Лаваля и французские предприниматели охотно сотрудничали с немцами, были их главным поставщиком. К началу войны с СССР во французской «оборонке», работавшей на вермахт, было занято 1,6 млн. человек. По неполным немецким данным, до января 1944 года они поставили Германии около 4000 самолетов, около 10 тыс. авиационных двигателей, 52 тыс. грузовиков. Вся локомотивная промышленность и 95 процентов станкостроительной работали только на Германию.

Бельгия и Голландия поставляли немцам уголь, чугун, железо, марганец, цинк и т. п.

Самое интересное, все оккупированные страны, управлявшиеся коллаборационистами, не требовали оплаты наличными. Им обещали оплатить после победоносного — для немцев — завершения войны. Все они поработали на Гитлера бесплатно.

Кроме того, эти страны помогали Германии еще и тем, что взяли на себя расходы по содержанию немецких оккупационных войск. Франция, например, с лета 1940 года выделяла ежедневно по 20 млн. немецких марок, а с осени 1942 года — по 25 млн. Этих средств хватило не только на то, чтобы обеспечить немецкие войска всем необходимым, но и на подготовку и ведение войны против СССР. Всего европейские страны «подарили» Германии на эти цели более 80 млрд. марок (из них Франция — 35 млрд.).

Там еще много чего интересного, автора опуса гоняют ссаными тряпками из-за незнания матчасти.  

Понимаете, вы сошлитесь на нормальные документы. Не надо критиковать всю простыню автора, а на один пункт для начала, с которым вы не согласны. Олдадмирала  как раз вот потыкали  в воспоминания  немецкого офицера о французской бронетехнике на восточном фронте, например. Сможете так же?  Документы, воспоминания, статистика....

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 8 месяцев)

О, здравствуйте! Вы такой дерзкий от того, что вообще ссылок не привели?

Комментарий, конечно, прекрасный. Но, как всегда, без Ваших любимых документов, статистики, воспоминаний... Потрудитесь обосновать или обвиняя меня в отсутствии доказательств сами не смолчали в тряпочку?

1,6 млн.чел. - это много или мало? Сколько было людей занято в 1939, когда Французская оборонка работала на себя?

25 миллионов марок - это больше, чем тратилось на собственную армию до того, как ее разогнали?

По грузовикам и самолетам цифры, возможно, даже занижены. Я встречал цифру в 100тыс. грузовиков и 7тыс. самолетов. 

Кстати, по самолетам нашел еще статью https://e-notabene.ru/istinf/article_26630.html где "объединенная промышленная европа" работавшая на Германию поставила ей 7% от общего выпуска самолетов (7570 из них только 279 боевых), в то время как британские доминионы (Канада, Австралия, Индия, ЮАС) - 14% (20237 из них 7306 боевых). 

Аватар пользователя nikoberg
nikoberg(5 лет 6 месяцев)

Так что не так? Очень буду рад внятной критике. И да, европа не была под Рейхом? И что, в 1941 и 1942 году наши союзники вели вонйну на сухопутном театре в Европе? Или второй фронт открыли сильно позже? Вразумляйте, буду рад.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 8 месяцев)

Николай, приветствую! Если позволите, я только слегка коснусь самого начала, так как это самая слабая, на мой взгляд, часть, что я и подчеркнул в своем комментарии. В частности, Ваше "суммирование" европы. Если это "эмоциональная" статья, как я ее воспринял изначально, прочитав именно в Вашем профиле, если не ошибаюсь, на Фантлабе, к цифрам придираться грех. Вы так видите. Но госпожа Смешинка взяла и растиражировала ее в общем доступе. И именно в этот момент из Вашего личного мнения для меня данная статья превращается в то оружие, которым нас и будут бить и против которого я выступаю до того как его пустят в ход враги. Элементарный пример: испанская голубая дивизия. Можно говорить о том, что Испания воевала на стороне фашистов и смело ее плюсовать. А можно сказать, что эти 20 тыс. человек были, но на фоне миллионов немцев они смотрятся блекло. И нас будут этим тыкать. Или те же французы. А, запишем их скопом. Схема возражения: "французов воевало 200 тыс. за нацистов, 100 тыс. против., а поставили они немцам 200 Панаров, 2000 Гном-ронов и 100тыс.тон лягушачьих лапок и как это помогло немцам? и вообще, на побережье атлантики гитлеровцам пришлось держать 100500 человек, которых они не могли перебросить на советский фронт, как Сталин сделал с сибирскими дивизиями."

Объясню и то, что меня в этом задевает. Как переоценка противника, так и его недооценка - плохи. И подход "да деды всю европку раком ставили" в настоящее время опасен именно пренебрежением к врагам. Поскольку многие начинают считать, что "да мы и щас этих педиков въе..." 

Враг был сильным, коварным, злым. Мы победили, заплатив огромную цену. Помним. Гордимся.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(7 лет 4 месяца)

в статье четко сказано, что воюет и фронт и тыл.

да, на фронте испанцев была всего дивизия, не считая мелочи.

но испанский тыл вполне давал рейху и полезные ископаемые (подскажу только про вольфрам и нефть, остальное сами найдете) и порты для ремонта и отстоя боевых судов.(ПЛ).

Французы вообще массово пахали на третий рейх-жратва, автотранспорт, самолеты, прицелы, снаряды, ремонт БТВТ и это , конечно, не считая французского легиона.

И что? это все просто так? и французов считать не будем? ну тогда давайте не считать малограмотных и не понимающих русский язык таджиков, узбеков, казахов и пр. малых и не очень народов в СССР. Согласны? 

Аватар пользователя nikoberg
nikoberg(5 лет 6 месяцев)

Точно так. Вклад французов в блицкриг еще по сю пору недооценен. Они же типа - союзники и друзья. Хотя с такми друзьями и врагов не надо.

Все вооружение французской капитулировавшей армии немцами было пущено в дело. А там одни Рено-ФТ не меньше тысячи исправных. и они у нас воевали - есть фото, а вот документации что-то нет, ага. Как всегда у немцев.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 8 месяцев)

Конечно согласен. Только у меня возникает вопрос "сколько". По нефти была статья тут, на Афтершоке. Человек расписал, что испанской нефтью даже не пахло. Вольфрам? Хорошо, у Вас есть цифры. Можно ли с ними ознакомиться? Я же Вам не пишу, что Англия получала 40% железной руды из Испании. Я это данными подтвердить не могу. Жратва, автотранспорт и т.д. - цифры, факты. Фронт, тыл. Да Вам любой антисоветчик нокаутом про ленд-лиз вдарит.

Аватар пользователя nikoberg
nikoberg(5 лет 6 месяцев)

Любому антисоветчикиу в рыло можно выставить тот ленд-лиз - которым англо-саксы одарили Гитлера с самого начала - та же Рейнская демилитаризованная зона, Австрия, Чехия, та же Польша, та  же Франция со всем добром.

 

Кто-то всерьез считает, что нищий художник без средств к пропитанию сам смог создать партию, армию, флот и аваицию? В разгромленной Германии, ага. С отрезаными рынкмаи сбыта и придушенной промышленностью.

 

А уж как ему мигом отменили запреты Версаля...

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 8 месяцев)

Ой, если мы будем так глубоко копать, то и за голодомор с нас спросят, и за американские заводы. Просто кому-то три развалившихся империи все-равно мешали, несмотря на революции. Стгавливали как могли.

Аватар пользователя nikoberg
nikoberg(5 лет 6 месяцев)

Так уже спрашивают. Уже и холокост - наших рук дело, да. Сталин проклятый, если б не сдал территории - то и не случилось бы ничего. гитлер-то хороший был, он только немного заблуждался - это ж сейчас масса публики гавагит...

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 8 месяцев)

Ну, лохокост-то точно русская тема. Это же у русских черта оседлости была? Вот, надо платить и каяться. А концлагеря - часть европейской культуры, да. Трогать нельзя. И надпись такая "Since 1900".

Аватар пользователя nikoberg
nikoberg(5 лет 6 месяцев)

Помимо испанской дивизии - а это неизвестно сколько человек, которые сменялись и сколько из них тут сдохло - и которая сорвала упорным сопротивлением деблокаду в 1942 году ЕМНИП - Испания была дружественна Рейху и активно с ним торговала. И через нее доставлялись грузы, которые Германия купить не могла. А Испания - могла.Вы очень легкомысленно относитесь к дивизии - это сила серьезная при том. С французами еще толще - очень удивился, когда в Новгородской области и в Ленобласти обнаружили при копе массу французских предметов - от пулеметов Гочкис и лютого количества патронов, артснарядов - до пустых бутылок от минеральной воды (вино не упоминаю, само собой было, но немцы сюда воду тащили из Франции). И к 100 панарам неплохо бы присовокупить порядка 5000 бронированных машинок. И артиллерию. Из дальнобоев, которые долбали по Севастополю и Ленинграду - до трети - французские. И ровно то же в ПТО и других артсистемах.

 

И да, это все немцам помогало. Потому что этот "ленд-лиз"они получили бесплатно и еще в 1940 году. А это - фора. Большая.

 

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dhotchkiss.shtml

 

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dtrofei.shtml

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 8 месяцев)

О, точно, на Самлибе Вас читал.

Вот, видите! Пошли факты, которые крыть нечем, кроме того, что и население СССР надо прибавить к фашистам. А что? Т-34 использовали, Ф-22 на ПТшки ставили...

Если бы госпожа Смешинка пустила сначала Вашу статью про трофейные танки (прикрепить бы ссылку внизу статьи), то вопросов было бы меньше. А то реально как из контекста вырвано было в стиле "я так вижу".

А тут вот, пожалуйста, факты. Хотите опровергнуть? Ну, вперед, с песней. А вот выводы (в качестве которых и можно было пустить то, что выложила госпожа Смешинка). Пожалуйста, кушайте не обляпайтесь.

Да, к этому тоже можно было бы придираться, но это смог бы сделать один из тысячи, который покопался бы в документах, в архивах. А не так, мимо-походя пнуть как это сделал я.

Аватар пользователя nikoberg
nikoberg(5 лет 6 месяцев)

Хрена лысого получится меня пнуть. Потому как у немцев нет документов, а то, чем оперируют оппоненты - объективисты - банальная пропаганда. Уже который год прошу рассказать - что за немецкие Рено-ФТ в августе под Псковом сняты - молчок в ответ.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 8 месяцев)

А тут, похоже, объективизмом и не пахнет. Если документов нет, то и опровергнуть нельзя. Кстати, а почему только немецкие документы? Разве в СССР не велось учета вражеской техники? Типа "12 августа под Псковом уничтожено 2 Т-3, 1 Т-4, 5 танкеток"?

Аватар пользователя nikoberg
nikoberg(5 лет 6 месяцев)

Наши отступали. В ходе отступления с документацией обычно дело обстоит плохо. ее еще и ликвидируют при этом, чтоб врагу не достаась

Потому у нас с бумагами плохо в 41-42 - у немцев с 43 по 45.

Ну и потом попадается в отчетах тех же партизан - уничтожены 9 немецких танков. А что за танки - поди разберись.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 8 месяцев)

Ну, тогда сходится. Если большая часть была потеряна за три месяца, как раз к октябрю запал и выдохся.

Аватар пользователя nikoberg
nikoberg(5 лет 6 месяцев)

У Бидермана в мемориях - въехали сюда на бронетягачах Шенилеттах, 80% за два месяца в безвозврат.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 8 месяцев)

Николай, раз уж Вы к нам присоединились, может быть Вы выложите свои статьи здесь, на Афтершоке?

Аватар пользователя nikoberg
nikoberg(5 лет 6 месяцев)

Ну я тут новичок, пока приглядеться надо. Что за правила, кому интересно.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 8 месяцев)

Думаю, что интересно будет многим. Та же статья про французскую технику.

Аватар пользователя Михал Михалыч

Интересно, интересно.

Страницы