Что произошло в аэропорту Шереметьево? Мнение Пивоварова как авиационного журналиста / Редакция
Видео под катом. За сим разрешите откланяться, Алексей сформулировал основные вопросы к экипажу и аэропорту.
UPD
добавлена текстовая расшифровка.
Добрый день друзья!
Мы сегодня хотели выложить такой расслабленный, междупраздничный выпуск интервью, и решили его перенести из-за трагедии, которая случилось в Шереметьево.
Прежде всего, наши соболезнования, всем родственникам погибших. Причины по которым я решил записать свой комментарий, заключается в том, что несмотря на то что я сам пилот, я пилот любитель, не могу конечно поэтому в этом качестве, что-либо комментировать про большую авиацию, но как авиационный журналист, как журналист, я занимаюсь этой тематикой много лет и точно разбираюсь в авиации, в том что там происходит, намного лучше, чем в среднем журналисты, которые сейчас пишут очень много как после каждой катастрофы, очень много бреда, к сожалению…
И так было очень много сообщений, что самолет загорелся в воздухе. Любой пилот вам скажет, что это самая страшная ситуация, которая может случиться с летящим самолётом, потому что самолет горит очень быстро.
Но откуда появились эти сообщения? Они появились после первых сообщений очевидцев и после появления вот этих вот видеозаписей (тут по ролику демонстрируется видео с одной из камер аэропорта – прим. ТС ), где в кадр врывается уже на полосе, на земле, горящий самолет. В процессе пробега после посадки, его сносит с полосы, разворачивает практически на 180 градусов и начинается эвакуация из двух передних выходов. Отсюда и пошли сообщения, что на самолете случился пожар и по этой причине он возвращался в Шереметьево. Но позже появились другие свидетельства, появились другие факты, а главное, появились другие видео, вот одно из них (здесь демонстрируется видео с дичайшим козлением SSJ по полосе – прим. ТС), очень важное, где видно, что никакого пожара до столкновения самолета с землей на самом деле не было.
Мы видим что пожар начался после жесткой посадки, после удара о землю, то есть непосредственной причиной катастрофы была жесткая посадка, а вовсе не пожар воздухе.
Дальше появились сообщения, что какую-то роль в этой катастрофе сыграл удар молнии. Что в самолет попала молния после того, как он набрал высоту примерно в три километра и попал в грозовое облако.
Одно можно сказать с уверенностью, удар молнии в летящий самолет - не редкое событие! Вы в сети, в ютубе найдете много таких видео, как молния попадает в стоящий на земле самолет, как молния попадает в летящий самолет, есть съемки и того как молния попадает в самолет сделанные изнутри самолета (во время данного абзаца, демонстрируются видеозаписи с попаданиями молнии в различные самолеты – прим. ТС).
Самолеты к этому приспособлены. Ничего страшного не происходит (я бы тут конечно поспорил, но это нюансы разработки БРЭО - ТС). Если объяснять коротко и просто, самолет не заземлён и поэтому молния не наносит ему существенного вреда. Как правило она оставляет отметины на фюзеляжа и не более того. Может ли отказать вследствие этого электронное оборудование?? Да теоретически это может случиться. И в этом случае, вследствие ли удар молнии или по другой причине произошел отказ радиосвязи. Сначала пилоты сообщили об отказе радиосвязи, сейчас подробнее о том, как они это сделали, затем объявили общее emergency (так по видео - ТС), объявили тревогу и стали заходить на посадку в аэропорту вылета, то есть назад в Шереметьево.
Что здесь очень важно. Насколько критичен для самолета отказ радиосвязи?? Это конечно чрезвычайная ситуация, но она не катастрофическая. Она описана в инструкциях и пилоты знают, что делать в таких случаях. Они установили на транспондере сигнал, сначала о потере радиосвязи, потом сигнал об общей emergency citation (так по видео - ТС) и выполняли заход на посадку без связи с диспетчером.
Строго говоря, связь с диспетчером для выполнения безопасной посадки не нужна. Могло ли в результате вот этого, теоретического, попадания молнии отказать все электронное оборудование?? Ну теоретически могло, однако есть признаки того что по крайней мере часть этого электронного оборудования на самолете работала. Какие это признаки?? Очень просто – это тот самый транспондер, который продолжал работать. С помощью которого пилоты передали информацию о чрезвычайной ситуации на борту. И то что транспондер работал, можно видеть на общедоступном сервисе flight radar 24, который ровно из транспондеров получает информацию о том что происходит с самолетом (по тексту данного предложения демонстрируется картинка с флайтрадара, с траекторией полета этого самолета в этом рейсе – прим ТС).
Очевидно пилоты столкнулись не с одним, а с несколькими серьезными отказами. Были сообщения что отказала электронная система захода на посадку, не очень понятно, что конкретно имеется в виду, поскольку на самолете несколько различных электронных систем, которые могут использоваться для захода на посадку. Но что самое главное, отказ даже всей электроники не приводит к катастрофическим последствиям (ох, я бы тут посморил с Алексеем, ну да ладно, простим ему эту глупость - ТС). Двигатели работают, самолет летит, пилоты управляют самолётом и могут сесть визуально. Важный вопрос могли ли они сесть визуально?? Для этого мы смотрим прогноз погоды авиационный, так называемый Metar (показывается один из таких метаров – прим. ТС). Это авиационный прогноз погоды, передаваемый, в том числе, на борт самолетов в виде цифр и букв и мы видим, что погода в аэропорту Шереметьево, если говорить простым обывательским языком была хорошая – облака были на высоте примерно двух километров, они были незначительные и грозы кстати в метаре не упоминается вообще(!!). Возможно, когда самолет отлетал дальше от аэропорта, он действительно попадал в грозу, но над самим аэропортом не было ни грозы не осадков, а видимость была более десяти километров.
То есть визуальному заходу на посадку… визуальному когда пилот просто видит куда он летит и управляет самолетом визуально, как летает вся мало авиация. Визуальному заходу на посадку ничего не препятствовала. Это факты которые бесспорны. Судя потому, что, через сутки после трагедии рассказала командир корабля Дионис Евдокимов, с ним пообщалась Комсомольская Правда, никакого отказа органов управления на СуперДжете не было. Был так называемый прямой режим управления, это когда команды подаваемые пилотом через ручку управления и другие органы управления идут напрямую, а не через компьютер, как в штатной ситуации. Но это не критическая ситуация, это просто один из режимов управления самолетом. Двигатели работали, механизация, то есть закрылки, работали, шасси были выпущены… что мы видели на том аварийном видео (демонстрируется еще одно видео из аэропорта – прим. ТС).
В общем не понятно, почему произошла такая жесткая посадка. А главное, не понятно, почему пилоты считали, что любая посадка, даже самая жЕсткая, лучше, предпочтительнее, является меньшим злом, чем уход на второй круг, чем выполнения нового захода.
И еще одна важная деталь. Самолет садился с превышением допустимой посадочной массы. Это когда бывает? Когда полностью залито топливо, оно наверняка было залито до Мурманска и обратно, и с такой посадочной массой, самолет в штатной ситуации садиться не должен! В аварийной ситуации конечно, можно садиться как угодно. Главное обеспечить безопасную посадку и возвращение самолета и людей на землю.
Много вопросов к экипажу. То, что происходило после посадки, в салоне самолета, уже сейчас многократно описано, мы действительно очевидно имеем дело со случаями героизма со стороны бортпроводников, один из которых сейчас числится погибшим (демонстрируется фотом Максима Моисеева – прим. ТС)
И еще три очень важных на мой взгляд момента.
Первое. Уже появилось много комментариев, что во всем виноват сам СуперДжетт, что это сырой самолет, недоделанный самолет, что к нему масса претензий было и в прошлом. Это правда, к самолету есть вопросу мягко говоря, но к данной катастрофе они не имеют никакого отношения. Поверьте друзья, какой бы вы самолета с такой силой не приложили о полосу, боинг, эйрбас, не важно, он бы точно так же загорелся с высокой степенью вероятности (параллельно повторно демонстрируется видео с козлением – прим. ТС).
Второе. Многие мои друзья в фэйсбуке призывают чуть ли не линчевать пассажиров, которые сбегали по эвакуационным тропам и тащили на себе багаж. Но знаете, уже есть в сети, мы специально не показываем видео из горящего самолета с этими ужасающими криками пассажиров. Вы же понимаете, что люди не отдают себе отчет в том, что делают?? Ими движет инстинкт, инстинкт схватить свое и бежать, это один из наших базовых инстинктов, поместите себя в ситуацию горящего самолета, а не дивана где вы это спокойно сидите и пишите.
И третье намного более важное. Первая пожарная машина, это хорошо видно на видео, прибыла к горящему самолету более чем через минуту. Он уже вовсю пылал, и во всю уже шла эвакуация. Почему не раньше, если о том что (это) аварийная посадка, было известна заранее!! Не ожидали таких последствий от посадки с отказавшей радиосвязи, еще были какие-то причины?? Не известно. Но на этот вопрос мы тоже должны получить ответ, вместе с итогами расследования самого авиапроисшествия. Потому что когда самолет горит, каждая секунда промедления может унести чью-то жизнь.
\Надеюсь результаты расследования не заставят себя ждать, учитывая что и черные ящики уже найдены и оба пилота выжили и дают показания. И надеюсь мы получим ответы на все эти неудобные вопросы, А не только список, список виноватых.
Берегите себя друзья.
Комментарии
Если уж "Видое", то почему бы не "отклоняться"?
упустил... а как отправил, комп завис) пока сообразил что все висит, пока перезагрузил...
и вообще! у меня в школе честное 3 было па русскаму йазыку!!!
Вообще то наличие текстовой версии является правилом хорошего тона(на АШе вроде всегда так было),потому как далеко не у всех интернет скоростной и у тем более безлимитный.
Хороший вопрос задали. Попробую что-нибудь придумать. в исходнике текста нет.
поправьте заголовок - квинтэссенция - пятая сущность в переводе. надо ещё 4 тогда уж перечислять...
что не так в заголовке и выделенном слове?? в упор не вижу. поправьте меня если что.
Прибейте меня, чтобы я больше никогда не вздумал писать большие тексты в окне браузера... половину ролика перевел, и тут браузер сбойнул и вся работа насмарку.....
РРРРРРРРРРРРРррррррррр
Для Пульса это не просто пожелание, а требование, о чем ясно сказано даже в описании раздела.
Смел с Пульса.
Расшифровка сейчас будет, если редакция посчитает возможным - забросите на Пульс уже сами, я повторно отправлять не буду.
ЗЫ
чет я забыл про это правило, как же редко я пощю видео))
Насяльника... текста сделала... заколебалался эту простыню править и писать...
но таки сделал!!
> Первая пожарная машина, это хорошо видно на видео, прибыла к горящему самолету более чем через минуту.
Лично я не знаком ни с таймингом, ни с регламентами, ни с тем, когда поступил сигнал, чтобы делать скороспелые выводы.
Работает СЛЕДСТВИЕ, пусть оно все и установит.
П.С. На Пульс размещу, раз текст добавлен, но тезисы вызывают сомнения.
Пусть следствие сперва отработает.
Тезисы говно потому что лёша пивоваров.
Он другого не умеет.
Да и какой он виационный специалист?
Ксения Собчак ровно такой же специадист, она уже дала оценку: адово говно.
Для пульса слишком жидко.
исключительно из уважения и стажу камрада, раз потратил столько времени на текстовку
но материал слабоват, согласен
вот в этом то и вопрос... когда ответчик 7600 экипаж сменил на 7700. от этого будет плясать именно следствие. это не вопрос МАКа.
Если еще интересно - текст добавлен.
НТВ-шник, если вы имеете ввиду Алексея.
Псевдодокументальщик. По ходу овертонщик, как и практически вся журналистика РФ да и СССР/РИ. https://showbiz-life.ru/lichnaya-jizn-alekseja-pivovarova/
Источник уровня лента.ру и прочего, тель-авидения.
Корректно может писать лишь либо эксплуатационщик либо тот кто создавал воздушную технику, учавствовал св создании систем для неё, ещё лучше, это редкость но бывает - когда есть опыт эксплутационщика лет 20-30 и лётчика-испытателя, двух, в т.ч. Арвида Игоревича, он МиГ-105 испытывал аналог, я знал лично, ещё одноо лётчика с налётом порядка 5тыс часов из коих 1500 в нестандартных ситуациях в т.ч. на неисправных машинах, в т.ч. под огнём, в Африке. Я системщик, в т.ч.учавствовал в создании как руководитель проекта и консультант успешно принятых и могу предполагать по ним. Ну неужели среди АШ-вцев нет высококлассных авиаспециалистов - должны быть. В т.ч. несколько системщиков.
Можно отдельный портал для технических вопросов иметь на АШ в т.ч. с разделами для неспециалистов где будут специалистов выносится труды в доступной форме.
По сути, есть что сказать? Если нет - не надо переходить на личности.
Есть, я в нескольких комментариях дал свою точку зрения - по-моему возможно попадание в вентсистему топливно-воздушной смеси которую потоком быстро разнесло по всей части самолёта ИЗНУТРИ. Как раз далее крыла назад. Причём есть ассиметрия как раз больше пострадали с правой стороны. Более детально нужно изучать трехмерных пусть и эскизные чертежи вентсистемы (одна из моих "корочек", опыт работы в т.ч. по спецтехнике),
помоему ерунда... у меня конечно 3д моделей нет. но есть кое какая техническая документация по обслуживанию SSJ, попробую глянуть где там расположены трубы системы СКВ и трубы топливной системы.
Топливо распыляемое потоком, а там под 70м/с, попало в вентканалы,причём похоже не все а те что сзади были. Было бы интересно что пассажиры говорить булдут из тех кто выжил с задних сидений.
Внешне также пламя вокруг фюзеляжа, алюминий горит отлично. Прогорать возможно с боков до салона быстрее - с низу пол защитил.
Изоляция скорее всего лёгким стекловолокном, а оно горит несмотря на пожсертификаты неплохо. В т.ч. в "подушках" с плёнки. Были бы в полушках из полиимидной плёнки и некоторых прочих выдержали бы от 4 до 50с.
Но думаю воздуховоды своё сыграли. Причём схема нередкая. Т.е. и на тысячах других авиалайнеров всё она же. ЭДСУ на них видимо ещё хуже так что долететь до аэропорта не получается и нет свидетелей.
Отбор от двигателей на земле в штатном режиме не работает. СКВ работает от ВСУ, а ВСУ у них точно выключена была Правда раз включили отборы от двигателей на рулении, результат- полный салон дыма секунд за 30, это на исправном самолете. Но судя по видео из салона дыма на рулении было немного.
"судя по видео из салона дыма на рулении было немного."
Это то и странно.
"В соответствии с последними авиационными предписаниями, в частности, в соответствии с FAR § 25.856 (b), пассажирский самолет с пассажировместимость 20 или больше пассажиров, должен быть сконструирован стойким к прожогу. Это означает, что в течение периода, составляющего по меньшей мере четыре минуты, должно быть исключено проникновение пламени снаружи от воздушного судна внутрь салона, например, в случае аварийной посадки, когда возникает огонь снаружи от воздушного судна, воздействующий на фюзеляж воздушного судна."!
Из изобретения https://edrid.ru/rid/216.012.904d.html
Раз самолёт приняли в эксплуатацию то у него были соотвествующие разрешительные документы. В т.ч. проверки долно было подвергатся данное правило. Было бы любопытно посмотреть на протоколы испытаний, если они проводятся. Также как и на соответствие данным протоколам той конструкции которая сложилась от пламени. Думаю всё же был пожар изнутри. За авиаматериалами всё же следят.
После того как самолет так приложили об планету по фюзеляжу пошли гофры, а также микро и не микротрещины, потому, что написано в Far тут не подходит. А вообще то, что самолет сохранял хоть какую то целостность после ударов, говорит о весьма неплохой прочности конструкции. Похожая катастрофа рейс Сухуми-Ленинград в 1991 году, там Ту-154 на 3 части развалился, но у Ту двигатели в хвосте.
Вообще-то единственно грамотный подход, это дождаться конца расследования МАК, а всё остальное, это хайпожорство и пляски на костях, в самом лучшем случае - пустопорожний трёп.
Вот адрес, куда надо ходить, следя за расследованием: https://mak-iac.org/rassledovaniya/rrj-95b-ra-89098-05-05-2019/
Авиационный журналист, должен был-бы хорошо знать об этом. Хотя, может быть он просто так себя представляет, так и я, то-же могу себя представить, ну например двухметровым амбалом, в хромированных доспехах, въезжающим в город на белом коне, а аборигены стоят без шапок, на коленях в канавах с дерьмом, вдоль дороги, и какой-то толстый хмырь в кафтане с толстой золотой цепью на шее и медальоном на ней, зачем-то вручает мне здоровенный гаражный ключ...
Это плохо если не получится извлечь информацию с него.
Понятно, журно-блогер ловит хайп пока горячая новость.
Сегодня в новостях прокрутили замедленное видео посадки: не меньше трёх "козлов"(как в/с выдержало?), ещё до остановки в/с, половина его до 11 места была объята огнем.. У задних мест шансов не было, те что в середине - в реанимации. Будем ждать черные ящики, что заставило КВС экстренно садиться?
Если,блд, посадка аварийная , то аварийный борт на земле должен был встречать полный набор аварийно-спасательных служб! Где они?
Отказ одного из каналов радиосвязи это достаточно рядовое явление и ничего настораживающего с этом нет.Точно также можно расшибить любой самолет.Просто любой .О чем и Пивоваров рассказывает.
На земле - это в каком месте? Для начала пилот промахнулся на 1400 метров. На скорости 60 км/ч это как раз полторы минуты езды. А пожарники прибыли через минуту.
Какие на хрен пожарные через одну минуту? Самолёт сел , открыли люки , выкатили трапы , люди ( с вещами!) вывалились из самолета , пробежали 500 метров (спортивный норматив 1,5 минуты) и только потом появилась пожарная машина . Т.е прошло минимум минуты четыре. А они ( пожарные)должны были встречать аварийный борт
Позволю себе повториться: «
Тезисно:
Слабая лётная подготовка экипажа
налицо отсутствие профессионализма у экипажа и у наземных служб
низкие моральные качества у экипажа
далее вопросы
на кой х. было нарушать инструкции и садить самолёт с перевесом с полными баками , если он уже 20 минут был в полёте в таком режиме?
почему если самолёт совершал аварийную посадку , на полосе был только один пожарный расчёт (дежурный?) , а не 10 или 15 ?
почему пассажиров никто не страховал у трапа и они просто боялись прыгать создавая затор?
Я не думаю , что у пилотов есть кодекс чести где записано «Командир последним покидает аварийное судно», но уж то , что у него в должностной записано «Должен обеспечить эвакуацию пассажиров из аварийного самолета» , так это 100%
Так нет командир прекрасно самоэвакуировался , а за спиной у него осталось 41 человек, а он видишь ли хотел посмотреть приехали ли пожарные!!!
Твари конченые
Не плохо было бы проверить внутренние инструкции и знать за что штрафуют пилотов авиакомпании! Возможно, чтобы не было простоя самолета, пилотов выжимают по полной! Н-р: летят 2 экипажа, один спит в креслах, другой обеспечивает полёт, потом меняются! Время отдыха соблюдено! Но можно ли считать отдыхом сон в кресле? Короче, к охране труда должен быть жёсткий подход во всей авиации!
Насчёт наземных служб - авиадиспетчера если борт не заявил об аварийной ситуации на борту не имеют права объявлять тревогу! Если они это сделают, а посадка пройдёт нормально , им мало не покажется!
Таймингом в ютубе пользоваться умеешь? Через какое время после остановки самолета начато тушение?
Ты чего на костях скачешь?
Менее двух минут потребовалось пожарным, чтобы тушить!
Бан тебе, консерва!
Ты мурло нормативы то приведи сначала ?
Насчёт пилотов вряд ли - они сажали машину под воздействием или со сломанной ЭДСУ. Непонятно как вообще посадили.
Я был есть и будут категорически против ЛЮБЫХ ЭДСУ в каналах управления как воздушными судами так и двигателями их. Все подобные системы должны иметь гидравлику возможно хотя бы ещё один канал иного резервирования.
Мы не можем судить по какой причине был сбой. то ли из-за молнии - ШМ на многое способны, от обычной молнии был бы прожог.
На ЖД транспорте я видел лично в 1990 примерно результат воздействия ШМ на остекление, ехал на электричке в Университет. Имелись и артефакты - стекло с проплавом.
Иногда воздействие плазмоидов взрывное.
Медь может просто испарится, а это проводка, если не сделана система управления с локальной вырабатываемой мощностью - до пневмо- или иных мышц с оптическим управлением людям пока очень далеко.
В тот момент он прекрасно осознавал, что он уже не командир.
Далёк журналист от авиации если путает понятия-происшествие и авиакатастрофа!
Это Вы путаете понятия.Авария и Катастрофа оба они являются происшествиями.В случае аварии нет погибших в течении суток в случае катастрофы такие есть.
В авиации если есть жертвы говорят об авиакатастрофе и не иначе! Разберитесь в авиационной терминологии! Там каждому случаю соответствует свое название!
ЧРЕЗВЫЧАЙНОЕ ПРОИСШЕСТВИЕ
неожиданное, непредвиденное событие, которое повлекло за собой уничтожение либо повреждение материальных объектов, гибель людей или другие тяжкие последствия.
Здесь кратко и понятно!
https://m.vk.com/topic-19263623_23367426
я вашу ветку расзъяснений чета нифига не понял.
вот официоз из ПРАПИ ГА РФ-98
Не путает, катастрофа есть Авиационное Происшествие а есть еще АПБЧЖ т.е. без человеческих жертв. Но главный критерий АП это потеря самолета.
Могут и с потерей самолета в авиационный инцидент перевести.
То, что Пивоваров вел околоавиационную передачу на ТВ еще не говорит о его познаниях в аваиации. Это я могу точно сказать, потому как сам окончил в свое время авиатехучилище и 6 лет отработал "слоном" и в его передачах видел столько нелепиц и ляпов...
На современном телевидении эксперты ведущие и прочие личности это симулякры/актёры, насколько понимаю. Если про кого-то говорят "вот эксперт", или, что хуже, он сам про себя говорит "я эксперт", то всё, ща будет гонево и порево. Для ТВ нужна драма, скандал, накал эмоций, а не скучные перечисления чек-листов и хронометража, с унылым рефреном "этого момента ещё не выяснили, работаем, выводы делать рано".
Страницы