Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

"Хорошо, что коровы не летают..." (с)

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Говорят, что самолеты летают из-под палки. Ну тут, партайгеноссе, видимо, все дело в том, кто говорит и чья палка. Я лично - это поколение, выросшее на Бубе Касторском и Румате Эсторском, и нахожу это преувеличение некорректным. Ну просто потому что кое-что помню, много знаю и объездив треть планеты, еще больше видел и понял.

Ну что ж, поднимемся на вертолете и обозрим окрестности нашего авиапрома. Автор упоминаемых заметок (https://aftershock.news/?q=node/750293) - как и во многих других публикациях, в т.ч. и с хорошим инсайдом, грешит отсутствием общего видения. Ох, ах, это "нерентабельно". Ну что за чушь. Само понятие рентабельности, камрады, весьма и весьма относительно. Рентабельность есть первышение доходов над расходами. Выращивание фруктов и овощей в центральной европе - НЕРЕНТАБЕЛЬНО. Вся солнечная энергетика НЕРЕНТАБЕЛЬНА. Ренатбельными их делают правительственные субсидии. Добавили дотации - и сразу все стало вокруг голубым и зеленым, а убыточное рентабельным.

Но вернемся к нашей истории. Вы не поверите - но в 1960-е производство в СССР было мало того что вполне себе ничего, местами конкурентоспособным с западным. В частности, популярными были наши фотоаппараты (оптика шла побочно с военным производством, прицелы и пр.), часы (прецизионная механика, взрыватели и т.п.), телевизоры (аж Англия "Темпы" хотела покупать). И кто знает, что было бы при надлежащем маркетинге или стратегии "go-to-market' с нашей стороны - если б в СССР скопировали японский опыт в виде "торгово-закупочных компаний" (кто помнит японские складные зонтики "Три слона"?) или придумали нечто свое. На уровне были и самолеты. Сверхзвук мы сделали первыми, Ил-62й летал на Париж, арендованный "Эр Франсом", и т.д.

Рынок же СССР-производства распространялся не только на страну, но и на весь восточный блок (бывший частью единой экономической системы: венгерские консервы "глобус" и автобусы "Икарус", румынская мебель, ГДРовские костюмы и обувь, и т.д., и т.п. Да плюс к тому же третий мир - "развивающиеся страны", к тому моменту победно закончившие (заканчивающие) свои войны за независимость, типа Вьетнама. Т.е. рынок в целом во всех сегментах был намного больше - при том, что транснациональных компаний еще не было на духу, а коммунизм шагал по планете при полном отсутствии глобализма.

Что приключилось в 1970-е, в эпоху, названную "застоем", описано обильно, во многом неверно, но намеренно оставляется за рамками моего дацзыбао: что приключилось потом - было еще хуже. В 1970-е в авиапроме присутствовали несколько КБ, выросших в военную (и пост-военную) пору из имен Лавочкина, Микояна, Сухого, Яковлева и Туполева, успешно клепавших как военную, так и гражданскую продукцию. Именно они в перестройку (вторая половина 1980-х) и подверглись мучительной смерти - и лишь чудом что-то выжило вообще.

Во-первых, изменение экономической модели (кооперативы и "рынок" как альтернатива Госплану с Госснабом плюс приватизация). Во-вторых, управление производством (власть народу, сиречь трудовым коллективам. Директоров, бляха-муха, - ВЫБИРАЛИ!), в третьих, рынок съежился как шагреневая кожа. Восточный блок (Варшавский договор плюс СЭВ плюс "независимые" друзья) приказал долго жить, новый курс на отказ от соперничества с западом обрушили заказы, а пятнистый горбатый рекомендовал заводам перейти на выпуск кастрюль. Новые независимые республики (к примеру, Ташкентский завод) задумались, зачем им вся эта тряхомудия (авиапром) вообще.

Аэропорт в Ереване купил аргентинский армянин, увлекающийся авиацией, который думал, что это не airport, а airfield. Аэропорт в Самаре приватизировала местная "братва", потому что там часть площадей сдавалось местному казино - прекрасное место, уединенное, только вот самолеты эти все время шумят - как его вообще удалось отстоять от закрытия, до сих пор не понимаю. Рынок внутрисоюзных перевозок просел со 120 млн. до 15 по России. "Аэрофлот" распался на региональные ветки, из ничего (верней, из Госдумы) возник "Трансаэро".

Строго говоря, вообще было неясно - что проектировать, кто заказчик, зачем оно вообще и подо что, кто и где будет строить, как и сколько платить, и т.д. Народ из КБ и с заводов потянулся с пустыми мешками в Грецию-Турцию и с шубами-футболками обратно, а выпускники школ в анкетах на "кем вы хотите стать?" писали не "авиастроителем", а "бандитом" и "валютной проституткой". Натурально, в образовавшуюся брешь лавиной хлынуло буквально все, а не только "Боинг" с подтянувшимся в 2000-м "Эйрбасом", включая массу нетонущего матерьяла.

Оставшиеся КБ раздали по заводам (или наоборот) и сказали "занимайтесь сексом сами". "Туполевцы" и "Ильюшинцы" пытались переодеть старые разработки под возможно более широкий круг применения, давая им новые номера, и не имея ничего конкретного. Именно это положение и сохраняется примерно до второй половины 2000-х. Что теперь и пытаются заново собрать - из того, что за 20 лет безвременья и смуты как-то выжило и еще шевелится. Здесь надо сделать пояснение любителям т.н. "рентабельности". Если государству нужно построить всего 10 самолетов, скажем, для чисто военного применения - оно их построит. Если ему окажется нужно построить их 100 - тоже, просто стоимость единицы окажется ниже. Если у изделия обнаружится еще экспортный потенциал - еще лучше. Если из спроектированного можно будет еще извлечь нечто гражданское - просто прекрасно. Но вы просто не можете (ФИЗИЧЕСКИ!) оценивать некую "исходную" рентабельность. Взгляните хотя б на Ту-144 с "Конкордом"...

Кратко о "Суперджете". Проект возникал еще во времена оно, когда мы думали вписаться в мировую экономику, а не выживать во враждебной среде. Отсюда и постановка задачи - на сегмент, где не "Боинг" с европейцами, а скорей "Бомбардье" с "Эмбраером". Отсюда и максимальная кооперация с европейскими фирмами - они и требования знают, и как им соответствовать. Ну параллельно и научиться всем этим "евроштучкам", от оборудования салона до продвижения продаж и поддержки. Государство на это денег не имело - а наскреб их "Сухой", державшийся экспортом и поддержкой оборонки. Попросту говоря, "Суперджет" - это дача, купленная на будущее, в расчете на женитьбу и детей. Но помолвка расстроилась, и женитьба на Западе не состоялась. В сухом остатке у Сухого - горький опыт на гражданском рынке, обретенные знания да надежда на продолжение подъема с колен плюс "третий мир". В силу политических обстоятельств последнее дает некоторые шансы если не покорить рынок, то хотя бы оправдать учебу на нем.

Кратко про 21-й. Аналогичная попытка альтернативной "спарки" КБ с заводом, нацеленная на нижний сегмент 737-х и 320-х. Стартовавшая позже и за счет того не попавшая в часть ловушек (ну комозитные крылья пусть с задержкой, но сделают, может к тому и свой мотор поспеет). Зато уже ориентированная на отечественную элементную базу и, в силу политических причин" с гарантированным сбытом дома и - в перспективе - в зарубежьи.

И, возвращаясь к тому, с чего начали - и Ил-112, и прочее - суть переделки старых проектов 90-х, "обращенных повсюду и в никуда". Со своими плюсами-минусами, заложенными болячками, часть из которых удастся вылечить. Он полетит, ну может весить будет больше, а таскать меньше. Но заплатит за него Минобороны, которому дальше тянуть уже нельзя, нужно Аны менять. А требовательность к качеству ВПП можно развернуть и наоборот - адресовавшись к собственно армейским перевозкам. У нас ведь на военные аэродромы не только будущий 112 будет летать, а и чего побольше да потяжелей таскаться, так что уже аэродромный апгрейд многое решит и за далеко рамками 112-го проекта.

Ну, на скорую руку, где-то, примерно, как-то так.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Очень сжато, практически "краткий курс истории ВКП(б) авиапрома", или "вокруг света СССР за пять минут абзацев".

Ну, как склалось - так и написалось.

-----------------------

ЗЫ.

Да, и еще, камрады.

"Христос воскресе!" всем.

Может, воскреснет и наш авиапром :)

 

==============================================

ДОПОЛНЕНИЕ, по результатам обсуждения, чего в исходном тексте не хватало:

Эээ... Что у нас еще знаменательного в 2000-е происходило? Братья Абрамовичи (которые "Красэйр") с разгону попытались купить "Малев", но гордые венгры не захотели иметь дело с недоцивилизованными недочеловеками... Мешанина с Минтрансом-"Росавиацией" и почти ежегодная ритуальная смена Нерадько, чехарда с владением акциями Аэрофлота, деятельность Б.А.Березовского (ныне покойного), его вороватых топ-менеджеров (ныне беглых), народного капиталиста Лебедева, делегировавшего право голосовать своими акциями в Аэрофлотовском совете директоров некоему Навальному - и весь этот бардак, ядрены пассатижи, закончился ВСЕГО ЛИШЬ 5 ЛЕТ НАЗАД!!!

Так что встаем с колен, не сумлевайтесь, камрады. Прогресс уже налицо. Оглядываясь назад - ну просто ОФИГЕННЫЙ прогресс.

PS. Кстати, упомянутый изначально проект 112-го ведь и возник - отчасти по мотивам чеченской, когда ВТА пришлось поработать, но тогда еще и финансирования не было (и быть не могло), и совершенно другие люди в МО и Совбезе, и совершенно другие виды на братский украинский очень работящий народ. Да и потом ума в МО не сильно прибавилось, зато появились заносы в сторону закупки импортных вертолетоносцев, водоплавающих конеавтомобилей и аутсорсинга окуркодержателей - неудивительно, что запросы и тенденции все время менялись, и разработчикам это ну никак не помогало, держались и выживали исключительно своими умом да инициативами типа индийских разработок. Что сейчас тоже становится, наконец, с головы на ноги, и начинает разгоняться, и тут уже лишние сто кило да плюс-минус сто километров - фигня, существенной роли не играют.

И - еще повторю из комментов

Откройте ненавистную википедию. Посмотрите, когда спецификацию самолета рисовали, и годы разработки. И пройдите дальше по, как это модно называть, "дорожной карте". В 1980-х все еще проектировалось под СССР. В 90-х СССР лег, рынка не стало. Люди перестали летать. Что успели построить в 90-х? Десяток 96-х и 204-х, на последнем вздохе? Начиная с середины 90-х даже и серьезных разработок не велось - под какой рынок проектировать, если его нет? Открылись, влез "Боинг" - с "Трансаэро". Тем более что сердца распахнуты на запад, аля-улю, гони гусей, отдать швартовы. Интегрируемся в "прогрессивное человечество", полный вперед. Летать некому, не на чем, да и незачем. Пытались мутить какие-то СП, лезть на западный рынок, "совместные предприятия" и т.п. хрень. Ну кому они нужны были ТАМ, да еще и с совершенно иной философией разработки?  

Ну давайте я вот так это объясню - это, кстати, из той же серии, что про цифры и некорректные сравнения. Дело было на одной конференции, сижу я в вип-комнате за сценой и жду, когда братец подойдет из президиума. А рядом Филева (это который "Сибирь", в смысле, S7) какая-то девчушка-корреспондент микрофоном пытает. Молодая, зеленая, блондинко. Крылышками бяк-бяк-бяк... Ресницами хлоп-хлоп-хлоп... Почему он наши ИЛы не использует, а боинги покупает. А он ей терпеливо так, про ТСО. 96-й ИЛ, говорит, три дня летает, а потом я его должен на день ставить на обслуживание. А самолет должен в воздухе как можно больше быть. Потому что когда он в воздухе, он деньги зарабатывает, сотни человеков туда-сюда возит. Поэтому боинг выгодней. И это он ей еще про лизинг, тренажеры, запчасти и пр. не рассказывал.

С этим связана совершенно другая ПАРАДИГМА продукта, если хотите. СОВЕТСКАЯ. Кстати, военной авиации тоже не нужна максимизация прибыли, ей не надо, чтоб самолет был каждый божий день в воздухе как можно больше и дальше, а надо - чтоб по тревоге, но с максимальной надежностью и минимальными приготовлениями. Ил9б, 114, Ту204, 234, и т.д. - это все разработки конца 80-х, по ТОГДАШНИМ рынку и спецификациям. СССР БЫЛ ЕЩЕ ЖИВ, понимаете? ВСЕСОЮЗНЫЙ рынок плюс соцстраны. Все прочие "новые" модели - это просто "перепевы Рабиновичем", это даже не "Старые песни о главном". 

Примечание: SSJ - исключение. Не пошедшее, как задумывалось, в силу скорее внешних причин

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 3 месяца)(14:33:05 / 28-04-2019)

Здраво

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Спасибо. Был сбой, улетело дважды, я даже теги не успел расставить.

Это то самое "общее видение" предмета, которого людям иногда не хватает

 

Аватар пользователя Просто Владимир

Спасибо. Был сбой, улетело дважды, я даже теги не успел расставить.

Это то самое "общее видение" предмета, которого людям иногда не хватает

Вас останавливали, но вы так и не поняли... продолжали жить сказками от Стругацких. Всё дальше и дальше лезли в икающий лес, думая, что просвещаете людей))

Мюллер тоже так думал.... За ВСЕХ

Закончил жизнь в канаве того же болота гниловражья ... икающего леса.wink

Треть планеты объехал ? 

Какой планеты ?wink

 

 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

МОЕЙ, сынок, моей. Ну-ка, быстро колокольчик в нос и "ку" мне!

 

Аватар пользователя Просто Владимир

Мой дед, твою планету -  гестапо , зафигачил ещё в 1945 году. 

Так что нет у тебя папашка Мюллер места на планете Земля, кроме уютного стекловатного одеяла .wink

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Я, конечно, понимаю, что дед за внука не отвечает, но я тебя, сынок, как трубу шатал. На своем шайтане.

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna

Посмотрела на картинку к Вашей статье и подумала что за странный выбор, как можно приплести Зигмунда Фрейда к авиации ?  а оно вона как...

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Иногда дирижабль - это всего лишь дирижабль...

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna

Иногда да....

Аватар пользователя kokooleg
kokooleg(1 год 1 неделя)(13:43:55 / 29-04-2019)

Ааа. Четланин. Желто-синие штаны... Три раза КУ!!!..

Аватар пользователя Сергей Л.
Сергей Л.(5 лет 6 месяцев)(14:42:37 / 28-04-2019)

Ил-62 сверхзвук? Хорошо, что не Румата Касторский. )

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Хорошо что Касторского не кастрировали, сынок.

Не было б тебя на свете...

 

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 1 неделя)(16:57:49 / 28-04-2019)

Аватар пользователя ii
ii(2 года 11 месяцев)(09:22:12 / 29-04-2019)

Вы крайне невнимательно читаете то, что комментируете. Жаль. Там совершенно четко сказано о ДВУХ достижениях, как перечисление.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 4 месяца)(14:48:53 / 28-04-2019)

Ил-62й летал на Париж, арендованный "Эр Франсом", и т.д.

Один?

Потому что я знаю, что ЭрФранс использовала ДеХэвилэнд D.H.106 Comet - первый пассажирский реактивный самолет.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Бляха-муха.

Сынок, ну почему я за тебя должен делать ТВОЮ работу?

https://www.google.ru/search?q="Эр+Франс"+"Ил-62"

https://zen.yandex.ru/media/bortprovodnik/kak-air-france-v-1968-godu-let...

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 1 месяц)(16:24:30 / 28-04-2019)

А Ту-114, арендованные JAL, летали в Токио.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Да и с KLM вроде что-то было.

Были времена, были и мы рысаками.

Но ничто не вечно, может еще и вернется. Фукуяма, дурак, думал, что история остановится - а вот хрен вам.

 

Аватар пользователя ii
ii(2 года 11 месяцев)(09:32:19 / 29-04-2019)

Вообще-то они шибко гордились и вовсю использовали Sud Aviation Caravelle. Даже в Москву такой летал. Хотя и Комету они использовали. И Ил-62 арендовали...)))

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Гордились Каравеллой, бриты на БЕАК/БОАК - Кометой, наши - Илом. О чем это я, собственно.

 

Аватар пользователя писсимист
писсимист(5 лет 10 месяцев)(14:49:18 / 28-04-2019)

Я никогда не понимал этого, почему и кто решил!!!, что в России должны делать все!!?? Всю торговую номенклатуру целого мира? Часто в сети встречаю такую точку зрения. 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 9 месяцев)(15:15:10 / 28-04-2019)

Всю делать не надо. Трусы, леску, компот из ананасов и много других классных ништяков можно оставить другим, а вот самолеты, подводные лодки, корабли и ракеты - обязательно. Не будем их строить - ничего не будет. В том числе и компота из ананасов.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(1 год 3 недели)(15:28:15 / 28-04-2019)

Именно так и не иначе!

Аватар пользователя писсимист
писсимист(5 лет 10 месяцев)(15:37:34 / 28-04-2019)

По моему в этой части, мы не уступаем так уж сильно. 

 

Аватар пользователя дровосек
дровосек(6 лет 10 месяцев)(16:18:07 / 28-04-2019)

А также поезда, вагоны грузовики и другую тяжелую строительную технику. 

Аватар пользователя Мих
Мих(1 год 5 месяцев)(16:48:31 / 28-04-2019)

Хотя бы метизы по всему сортаменту делать. Это основа. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(11 месяцев 3 недели)(22:03:04 / 28-04-2019)

А гвозди-то, гвозди! Гвоздь трёхсотка - это же наши основы, можно сказать скрепы.

Иногда надо и думать, прежде чем писать. Не может одна страна с 2% населения планеты быть на первом месте по всем позициям. Нет автопрома в швейцарии, ничего, не жужжат. Не делают метизы по всему сортаменту в Швеции и живут же как-то. И только засланные казачки призывают кинуться во все стороны разом, чтобы нас таки разорвало наконец согласно заветам новодворской (земля стекловатой).

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 9 месяцев)(01:19:10 / 29-04-2019)

А ты в Швейцарии живешь? На карту смотрел? Истории двух стран сравнивал?  

Ты из тех поклонников людоедской западной мысли, которые полагали, чтобы в России осталось 25 млн. населения для обслуживания транссиба и перекачки нефти с газом на запад?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(11 месяцев 3 недели)(14:49:14 / 29-04-2019)

Чо сказал? О чём спросил? Чо хочет? Ничо непонятно...

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 9 месяцев)(01:16:12 / 29-04-2019)

Для того, чтобы "метизы по всему сортаменту делать", вначале должен быть весь ассортимент.

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(2 года 8 месяцев)(22:39:45 / 28-04-2019)

Про танки забыли!

Аватар пользователя ii
ii(2 года 11 месяцев)(09:39:30 / 29-04-2019)

Станки для высокотехнологичных производств забыли )))) Главная и самая болезненная группа санкционых товаров.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(11 месяцев 3 недели)(14:52:06 / 29-04-2019)

Вы будете смеяться, но многие станки для высокотехнологичных производств нам не нужны и не будут нужны в силу наличия отсутствия у нас соответствующих производств и планов по их создания. И станок просто облегчает и ускоряет путь. Нет станка - всегда можно сотворить свой заменитель. Просто это делают только там, где очень надо, а не там где диванные аналитики этого требуют.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 8 месяцев)(16:34:03 / 28-04-2019)

Это очевидно. 

yes!

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Самим надо делать только:

а) то, что нам жизненно важно

б). то, в чем мы сильны и чем можем торговать

в). чего нельзя купить быстро, просто и легко.

 

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 3 месяца)(19:41:57 / 28-04-2019)

Самим надо делать только:

в). чего нельзя купить быстро, просто и легко.

Это так, никто не спорит. Но вот одна загвоздочка небольшая, так мелочишко Вы пишете "надо делать". Т.е. вы планы строите, мечтаете так сказать

А позвольте вас спросить, можете ли вы припомнить, а что собственно было сделано из разряда того

чего нельзя купить быстро, просто и легко.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(11 месяцев 3 недели)(22:04:56 / 28-04-2019)

А хорошая у Вас подпись. Вот бы ещё и Гугль с яндексом Вам освоить. Но Вы работайте, работайте. Распространяйте. А то овец что-то редко ходить сюда стал.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 3 месяца)(22:06:05 / 28-04-2019)

А по сути что-то сказать можете? Или просто погулять вышли?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(11 месяцев 3 недели)(22:37:09 / 28-04-2019)

Так какой же смысл отвечать идиоту, который даже гуглем пользоваться не умеет и просит, чтобы ему всё нашли и два раза показали.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 3 месяца)(12:04:41 / 29-04-2019)

Зачем я буду искать то, о чем пишет автор. Автор должен сам подтверждать свои тезисы. Я даже не знаю что конкретно автор имеет ввиду. И вообще есть ли то, о чем пишет автор. А если автор знает, то поделиться с читателями ему труда не составит

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Омон-Ра
Омон-Ра(1 год 5 месяцев)(20:08:19 / 28-04-2019)

Папаша Кудрен, не узнаю вас в гриме. Возьмём например яблоки. Польския. Жизненно важны? Хмммм. Можем ими торговать? Не думаю .  Их нельзя купить? Легко. 

По вашей логике, заниматься выращиванием яблок не нужно.  Да и людей в стране многовато, на всех уникальных занятий-товаров-продуктов не хватит.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Вопрос с выращиванием собственных яблок, свиней, хлебов и кур решен в пользу его жизненности. С бананами и киви - посложней будет: тут либо с Кубой надо задруживаться, либо Австралию завоевывать.

 

Аватар пользователя Омон-Ра
Омон-Ра(1 год 5 месяцев)(20:59:35 / 28-04-2019)

вопрос кстати не решен, что бы там не втирали правительственные мамомоты. Из объема поддержки сельхоза, заложенного в бюджет, распределяется чуть более трети. Что говорит о неэффективности программ и отсутствии реального прогресса отраслей.

А примеров могу привести много. Кроме рентабельности есть и другие цели - занятость и компетенции например. Кетайцы это понимают, путинцы - отвергают.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Что говорит о неэффективности программ и отсутствии реального прогресса отраслей.

Я извиняюсь, но помидоры и куры на прилавке свидетельствуют об обратном.

А кто там чего вам отвергает - мне, честно говоря, фиолетово. Лучше выбирайте себе друзей.

 

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 1 неделя)(21:36:53 / 28-04-2019)

ага. помидоры-убийцы османов, а зерновой демпинг России ваще, как сталинский лесной.

Аватар пользователя ii
ii(2 года 11 месяцев)(09:43:55 / 29-04-2019)

Полагаю, Вы в курсе, что проблема в фактической монополизации сбыта продуктов питания, что, согласитесь, решать в ручном режиме на уровне ВПР несколько... избыточно, что ли.

Аватар пользователя Мольберт Кронштейн

Для того, чтобы "партнёры" "задом" не виляли и посговорчивее были.

Аватар пользователя Одинокий_глаз

И теперь, с санкциями и импортозамещением не дошло??

Аватар пользователя BOV
BOV(4 года 8 месяцев)(15:17:20 / 28-04-2019)

На Воронежском авиазаводе начали ремонт ВВП. Сразу после полета Ила - снято все старое покрытие, работа кипит.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Так и неудивительно: пошел же проект.

Верней, ПОЛЕТЕЛ :)

Немногие понимают, что это еще и средство "подтянуть" заводы, дальше ж они все равно понадобятся, под 212, 312, 412...

 

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...