Неофициально: Процедура выдачи паспортов РФ в ЛНР и ДНР +UPD Официоз от МВД

Аватар пользователя theTurull

Лайф располагает документами о процедуре выдачи паспортов РФ в ЛНР и ДНР

Президент Владимир Путин подписал указ об упрощённом получении российских паспортов жителями отдельных районов Луганской и Донецкой областей Украины. По данным Лайфа, в Ростовскую область уже переброшена усиленная группа наиболее опытных сотрудников в сфере миграции, которые будут оперативно решать вопрос с российским гражданством и оформлять паспорта жителям ЛНР и ДНР. Тем, кто этого захочет.

 


 

 

Время пришло

Как стало известно Лайфу, МВД России готов начать процедуру выдачи паспортов жителям ДНР и ЛНР. Ранее в Ростовскую область был переброшен усиленный отряд сотрудников из подразделений МВД в сфере миграции фактически из всех регионов России. Они будут находиться в командировке посменно. По данным Лайфа, для этого мероприятия даже отозвали сотрудников из отпусков. По нашим данным, на выдачу паспортов местным жителям может потребоваться шесть месяцев.

МВД России разделило программу командировки на три этапа. Согласно имеющимся документам, завершение выдачи российских паспортов жителям двух республик намечено на сентябрь 2019 года. Источники Лайфа в ЛНР и ДНР подтверждают, что подготовительная работа уже ведётся.

На первом этапе паспорта РФ получат представители государственных и силовых структур, а также сотрудники других государственных ведомств, которые будут продолжать процедуру выдачи паспортов после того, как процесс оформления всех документов будет налажен уже на территории республик.

— На территорию Донбасса уже завезли порядка полумиллиона бланков. Выдача документов будет проходить в рамках проекта упрощённой системы получения гражданства для соотечественников, который был разработан и одобрен в прошлом году, — рассказал Лайфу источник, знакомый с ситуацией.

Свои люди

С того момента, как республики Донбасса окончательно сформировались, обрели границы, систему государственного управления и армию, вокруг темы их государственности и судьбы жителей неоднократно спекулировали различные источники. Поводы для хайпа вокруг мужественного народа ЛНР и ДНР были самые разные, и тема выдачи российских паспортов в этом отношении особая: за прошедшие пять лет, что минули после Майдана в Киеве и начала кровопролитной войны, информационные вбросы относительно процедуры выдачи паспортов с двуглавым орлом на обложке появлялись десятки раз.

Однако никакого официального подтверждения этих слухов не было. Правда, параллельно шла огромная работа по спасению жителей Донбасса от войны. Ещё в 2017 году президент России Владимир Путин подписал указ о признании документов, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства и проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины.

Напомним, в тексте документа также сказано, что в Российской Федерации признаются действительными не только документы, удостоверяющие личность, но и документы об образовании и квалификации, свидетельства о рождении, заключении (расторжении) брака, перемене имени, свидетельства о смерти, свидетельства о регистрации транспортных средств, регистрационные знаки транспортных средств, выданные соответствующими органами, фактически действующими на территориях указанных районов.

   

 

Мирная жизнь

В 2018 году был сделан следующий шаг — в интересах людей, бежавших от войны в Россию, Государственной думой были приняты поправки в Закон "О гражданстве РФ". Однако эти шаги были направлены в основном на тех граждан ЛНР и ДНР, которые уже покинули охваченный войной регион. Новая инициатива рассчитана на тех, кто в данный момент проживает в Донецкой и Луганской республиках.

Пока неизвестно, какие виды паспортов могут выдать жителям ЛНР и ДНР, — внутренние или загранпаспорта. Стоит отметить, что выдача документов жителям ЛНР и ДНР означает, что на территории двух республик официально станут проживать российские граждане, чьи права будут соблюдаться и защищаться в соответствии с Конституцией Российской Федерации.

Стоит отметить, что МВД России предстоит проделать титаническую работу — на территории двух республик проживает более 3,5 млн человек. Каждого из них необходимо снабдить новыми документами.

 



UPD

Официальная информация

24 Апреля 20:44

Указ Президента Российской Федерации издан в целях реализации части восьмой статьи четырнадцатой Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации». Данная норма предусматривает упрощённый порядок приобретения российского гражданства для определяемых Президентом Российской Федерации категорий иностранных граждан, исходя из гуманитарных побуждений, требующих принятия такого решения.

Установленный Указом порядок обращения с соответствующим заявлением обусловлен спецификой сложившейся ситуации и трудным положением, в котором находятся граждане Украины и лица без гражданства, проживающие на территориях ДНР и ЛНР. В том числе речь идёт о признаваемых в России документах, выданных органами и организациями, фактически действующими только на данных территориях.

Таким образом, указанная категория граждан вправе обратиться с заявлением о приобретении гражданства России, не отказываясь от украинского гражданства.

С учетом обозначенных в Указе Президента Российской Федерации полномочий МВД России в настоящее время прорабатываются механизмы его реализации.

Планируется, что приём заявлений у данной категории граждан будет осуществляться через уполномоченных лиц ДНР и ЛНР и рассматриваться на территории Ростовской области, где для этого имеются все необходимые условия, включая материально-технические ресурсы и бланочную продукцию.

Предположительный срок рассмотрения заявления – до 3 месяцев.

В случае положительного решения о приобретении гражданства указанным лицам на территории Ростовской области будут выдаваться паспорта гражданина Российской Федерации.

Данная категория лиц также сможет получить при желании документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации (загранпаспорт).

Пресс-центр МВД России

Комментарий начальника ГУВМ МВД России Казаковой Валентины Львовны

(Видео по ссылке https://xn--b1aew.xn--p1ai/news/item/16677338)

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

За наводку спасибо камраду Blues, прочитал на перемогах =)


 

Походу к приказу ВВП готовились долго и упорно...

А значит на государстве Украина решено поставить крест! 

Ибо казус 888 помнят до сих пор даже на Западе... 

и теперь никаких ихтамнет просто не будет... ибо будут таки есть и со всем обмундированием и в полном составе.

Ибо одно дело, когда случайный снаряд убивал гражданина какого там самопровозглашенного но никем не признанного государства, а другое дело, когда такой же снаряд убьет мирно пришедшего домой Российского гражданина. Гордые грузины могут проконсультировать.



UPD

Для тех, кто не понимает, зачем нужен Российский паспорт

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
Об обороне 
.....


Статья 10. Вооруженные Силы Российской Федерации и их предназначение
2_1. В целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности формирования Вооруженных Сил Российской Федерации могут оперативно использоваться за пределами территории Российской Федерации
........
3) защита граждан Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации от вооруженного нападения на них;

Комментарии

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 10 месяцев)

Волкер уже прочирикал

Решение России упростить процесс получения гражданства для жителей неподкотрольных районов Донбасса подрывает попытки имплементации Минских договоренностей. Об этом написал на своей странце в Twitterспецпредставитель Государственного департамента США по Украине Курт Волкер в среду, 23 апреля.

"Это решение России по выдаче паспортов носит весьма провокационный характер и взято из "оккупационного плана", оно подрывает попытки имплементировать Минские договоренности и вернуть Донбасс под контроль Украины", – отметил Волкер.

Американский диплмат подчеркнул, что "Донбасс – это Украина, а его жители, вне зависимости от того, на каком языке они говорят, украинцы".

https://korrespondent.net/ukraine/4090192-volker-raskrytykoval-reshenye-rossyy-po-pasportam

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 8 месяцев)

Да небомбит в мире стоит такой, что аж на юпитере светло....

Зе выступил... Порох речь толкнул... из Шария просто брызжет во все стороны из всех отверстий...

Чугункин тут отжег так, что я хз...  он к гражданам ЛДНР обратился не получать паспорта РФ, причем обратился на мове!!!!

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 10 месяцев)

А что там Шарий, радуется небось? :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 8 месяцев)

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 10 месяцев)

А, ну это ещё в пределах нормы. Он хоть и украинствующий, но в пределах нормы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 8 месяцев)

В пределах оплаченного вы хотели сказать ?? =)

 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 10 месяцев)

Нет, я хотел сказать, что он хоть и украинствующий, но не Тягнибок или Фарион.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 8 месяцев)

Аааа... вы об этом. Ну так то да. К сожалению Шарий умный журналист, хотя и пробы негде ставить

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 8 месяцев)

=)

И как всегда у чубатых... речь только о ТЕРРИТОРИИ... и ни слова о людях

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 3 месяца)

Шария называть "чубатым", у которого "речь только о территории и не слова о людях"? И это на основе коллажика с выдернутой из контекста фразой? ))

А по теме всё-таки интересно услышать ответ всех воодушевлённых данной новостью на вопросы Шария (не указанные в коллажике) - почему за пять лет обстрелов именно сейчас, когда появилась надежда на мирное урегулирование, принимается данное решение, перечёркивающее эту надежду и возможности?

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 8 месяцев)

Для начала попробуйте обосновать МИР. На чем то же основаны ваши предположения??

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 3 месяца)

Для какого ещё начала я должен обосновывать мир?
Я же написал, что мне интересны ответы воодушевлённых данной новостью на вопрос - почему именно сейчас, когда Порошенко убрали, принимается данное решение?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 8 месяцев)

Потому что на обозначенных территориях  не проводились в 2019 выборы президента

Это же очевидно

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 10 месяцев)

почему именно сейчас, когда Порошенко убрали, принимается данное решение?

Потому что, если Зеленский реально альтернативен Порошенко (за мир, а не войну и т.д.) и является выразителем юго-востока, массово за него проголосовавшего - тогда действия Москвы не должны вызывать его осуждения. Наоборот, должны вызывать одобрение.

А если его позиция совпадает с Порошенко, то тогда чего России обращать внимание на то, как ему будет комфортно или нет находиться во главе нацистского режима. Ведь тогда он всего лишь Порошенко версии 2.0.

И никаких полутонов. Россия не будет подыгрывать никакой хитрой игре в президента-"умеренного" и "респектабельного" нациста по сравнению с неумеренным Порошенко. 

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 3 месяца)

Да это всё понятно, once. Хорошо, спрошу иначе - что мешало России это сделать раньше, в течение пяти лет, пока президентом был Порошенко?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 4 месяца)

Нельзя сразу решить все проблемы. Всему свое время. Если вы не знаете причин событий, это не значит, что их нет.

Аватар пользователя once
once(10 лет 10 месяцев)

А вы посмотрите на проблему шире. - Россия не просто приняла решение, а приняла его с учетом позитивных и негативных последствий при введении механизма, бюрократического механизма, между зубьев которого и будут просачиваться негативные последствия.

Например, сколько-то шпионов запада, БУ, просто укро-тварей русофобских и антироссийских и т.д., будут в любом случае просачиваться в статус гражданина РФ. Ведь будут просачиваться, это факт. Если даже в России твари покупают завод стеклотары и затем отказываются поставлять бутылки для крымского вина под предлогом санкций. А уж с БУ поток на порядки больший будет таких.

И для того чтобы ввести механизм, который будет давать преобладание плюсов над такими минусами, нужно было проделать огромную организационно-бюрократическую работу, как в России, так и в ЛДНР. - Это не делается по щелчку пальца.

Везде нужна огромная предварительная системная работа по отладке механизмов. Это жизнь, во все ее многообразии миллионов факторов, а не комп. игра, где факторов, влияющих на результат всего лишь десятки, максимум сотни.

Ну, а то, что Россия это сделала в момент "междуцарствия", хотя могла на несколько месяцев раньше, или на несколько месяцев позже - это, конечно, своеобразный тест для "новой" власти на БУ. - Она реально новая, или таки те же яйца нацюков в профиль? 

(При том, что раньше это делать - вносить "помехи" искажения в голосование жителей БУ. Похже делать тоже нет смысла, все и так ясно.  А результат желательно иметь реально чистым. И это чистый результат получен -  жители БУ, хоть и марионетки избирательного процесса, выбирая между двух говн, все же говно под лэйблом Порошенко очевидно не хотят. Хотят противоположного, даже если им это противоположное не предлагают.)

Я утверждал и утверждаю - Зеленский те же яйца Порошенко в профиль. Но это я, отдельный человечишко, каких миллиарды, мое мнение ни на что не влияет и полет мысли ничем не ограничен. А власти России надо делать выверенные шаги. Безошибочные. Сто раз перепроверив. И она это делает. И перепроверяет.

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 3 месяца)

Если я правильно понимаю, то пятый абзац — это ответ на вопрос.

На мой взгляд, это не так. Так как подобное "тестирование" могло бы означать только одно — отсутствие понимания с кем они имеют дело, так как других способов узнать это (кроме тестирования) не имеется. В отношении Украины такого быть не может.

Поэтому другие варианты. Наиболее близкий — исключительно на мой взгляд — пока в украинской политике возникла неразбериха и хаос во власти правящий класс РФ решил успеть "под шумок" продвинуть свои интересы, которые раньше было продвигать невыгодно, а позже уже может не получиться или будет крайне невыгодно. Примерно как с Крымом.

А насколько эти интересы и выгоды правящего класса России согласуются с интересами и выгодами народа России (независимо от гражданства) — уже другой вопрос.

 

Аватар пользователя once
once(10 лет 10 месяцев)

пока в украинской политике возникла неразбериха и хаос во власти правящий класс РФ решил успеть "под шумок" продвинуть свои интересы, которые раньше было продвигать невыгодно, а позже уже может не получиться или будет крайне невыгодно. Примерно как с Крымом.

Нет. то, что такое решение (по гражданству) готовится, была информация еще в январе, и даже, если правильно помню, в декабре. То есть, государственный каток, механизм по подготовке механизма предоставления гражданства, был запущен давно. Россия тут идет строго по своим планам, а не с кондачка реагирует. 

Другое дело, когда конкретно плюс минус неделя-месяц назначить дату ввода механизма. Я уверен, что до выборов президента на Украине это не стали делать, чтобы не вносить даже теоретические помехи в процесс выборов, чтобы результат был лабораторно чистым. А он таким бы не был, введи Россия механизм перед выборами, это стало бы одним из значимых факторов всей повестки избирательной кампании. И как бы не завершились выборы, многие бы на Украине, в России, в мире говорили бы - Россия повлияла на конечный результат, он был бы другим, если бы не действия России. Даже, если результат был бы ровно такой же.

Плюс, возможно, введение и далее бы отложили, если бы Зеленский заявил, что его первоочередная задача как президента - решить вопрос с отводом войск и деблокадой ЛДНР. Тогда подождали бы еще, когда он вступит в должность, сделает так или нет. Если бы не стал делать - ввели бы механизм. Но Зеленский сразу сказал, что делать этого не будет, значит и ждать чего-то нет смысла.

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 3 месяца)

Гражданство выдавали и раньше, о чём ты? Речь ведь сейчас не о предоставлении гражданства вообще, а об упрощённом получении гражданства. Так что "механизм" этот работает давно, просто раньше хреново работал, а теперь дали указание работать нормально.

А по срокам - об этом я и написал. Единственное, на счёт того, что введение отложили бы, если бы Зеленский заявил о решении вопроса с отводом войск - не знаю примеров в истории, когда в схожей ситуации подобное заявление делалось бы до переговоров со всеми заинтересованными сторонами. Он может и не опытный политик, но не самоубийца. Как раз эти спешные действия России и направлены на то, чтобы на переговорах принудить его к выгодным для руководства РФ условиям. И чем больше руководство России успеет в мутный период продвинуть подобных своих интересов, тем выгоднее для руководства России будет позиция на переговорах по любому вопросу.

Аватар пользователя once
once(10 лет 10 месяцев)

Еще раз. Запущен совершенно новый и массовый механизм предоставления гражданства. В котором кроме финансовых проблем функционирования есть еще и вопросы государственной безопасности, которые должны быть заложены в механизм и работать в рутинной процедуре, "автоматически-бюрократически". Потому что на гражданство могут претендовать ВСЕ жители ЛДНР по месту официальной прописки, включая и тех, кто бежал на украинскую сторону. Если правильно помню, около миллиона человек. Кто-то бежал туда, потому что там родственники или еще какие зацепки бытовые. А кто-то по политическим мотивам. А кто-то из них еще и принял участие в карательной операции против ЛДНР. И все они  - претенденты на гражданство РФ. И механизм должен в рутинном порядке сепарировать категории. При этом еще и быть максимально защищенным от подкупа, заведомо враждебных действий и т.д..

Поэтому задача была совсем непростая по созданию механизма с нуля, таких задач Россия еще не решала.

А вы рассуждаете как подросток за комп. игрой. Типа, те ту клавишу нажали, а эти в ответ эту. А все остальное как-то само собой работает. ... Само собой ничего никогда не работает. Тем более так, как надо.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 5 месяцев)

вы оба перестали отвечать на первичный вопрос, - почему сейчас?

Аватар пользователя once
once(10 лет 10 месяцев)

А когда? 

До выборов не вводили, чтобы не искажать получаемый по ним результат. 

После выборов возможно не ввели бы, если бы победил кандидат, пообещавший и начавший выполнять Минск-2 (отвод войск и прекращение огня, приведение БУ к федерации-конфедерации) и снятие блокады с ЛДНР.

Но подавляющим большинством (три четверти) победил кандидат, пообещавший точно этого не делать, а продолжать то, что 5 лет делала киевская власть. То есть дальше ждать и на что-то надеяться (в смысле готовности Киева к изменениям политики) нет смысла. Этот момент (преемственности политики в Киеве) зафиксирован, при том, что никто даже не вякнул, что Россия как-то повлияла на результат выборов, то есть результат выборов лабораторно стерильный - Украина далее движется по намеченному бандеровскому вектору. Вот и ввели.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 5 месяцев)

О! ВВП сегодня подтвердил мои предложения. А с другой стороны, как иначе? Оно и очевидно было. А Вове З. надо было меньше болтать, Украину наказали за его длинный язык

Аватар пользователя once
once(10 лет 10 месяцев)

О! ВВП сегодня подтврдил мои предложения. А с другой стороны, как иначе? Оно и очевидно было. подтвердил ровно то, что я вам выше написал. 

Вообще-то Путин сказал ровно то, о чем я вам, и не только вам, выше и написал о причинах решения (вам непонятных). И почему именно сейчас. Я два раза попал в десятку. Причем в одном случае даже на дословное совпадение изложенных смыслов с Путиным " ... решение принято не с кондачка".

Об этом подробно здесь, на сегодняшней ветке с отсылками на наш диалог - https://aftershock.news/?q=comment/6884418&page=1#comment-6884418

 

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 5 месяцев)

...парадоксально, но чем больше неподготовленный Зеленский наговорит ерунды до вступления в должность, тем сложнее ему будет войти в процесс естественных переговоров и тем с худшей позиции. Украинская власть не просто в междуцарствии, она в прострации. Уже Путин волнуется больше, чем украинские полномочные фигуры, о судьбе транзита в 20х годах! Уже открытым текстом призывает к благоразумию, напоминает про технологически не обеспеченный реверс ГТС. А ведь это не его проблемы.

Аватар пользователя once
once(10 лет 10 месяцев)

Знаете... А вообще не важно, что наговорит или сделает Зеленский, и кто там еще за ним. Включился каток. Российский каток, формально даже по любым международным стандартам не подкопаться, гуманитарный каток России на территорию БУ. Не пушки, не танки, а соцвыплаты, пенсии, пособия на детей и т.д..

И что тут скажет Зеленский или сделает? Или еще какой зиц-председатель на его месте? Да насрать. Потому что ничего не сделает, нема ресурсов. И в первую очередь будет насрать миллионам оставшихся жителей БУ. Это удар даже не поддых, а по яйцам свинцовым сапогом. И не конкретно Зеленскому (кто он такой?), а всей укро-шобле политиков-олигархов и их кураторов.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 5 месяцев)

не вполне так. Насколько я могу судить, есть сценарий, в котором прописаны ожидаемые роли акторов, и их «реплики», то есть поступки, инициативы, заявления и прочее такое. (Это в том смысле, в котором у вас с ВВП написано и сказано, что «не с кондачка», что сценарии проработаны. Кстати, вряд ли развал с обвалом запланированы на этот год или даже следующий)

И, обратите внимание, каждая инициатива Кремля выглядит именно как ответ на любой заметный шаг Киева или его старших. Во время предвыборной компании Кремль четко показал, в ответ на ссоры регионалов, за кого голосовать и вокруг кого объединяться. Примеры из последнего: Киев вменил России санкции и Медведев в ответ ограничил поставки по нефтепродуктам, что очень больно. Ещё: Зеленский перед отъездом в Турцию на отдых наговорил глупостей с кем и как он будет или не будет переговариваться и ВВП тут же, как будто ждал момента, заявил про паспорта для Донбасса или даже для всей Украины. Это серьезный и не последний ответ Кремля.

...чтобы активно действовать Кремлю не хватает инициатив со стороны Киева для повышения ставок. А да, Кремль в отношениях с Украиной всегда повышает ставки, но в этот период междуцарствия маловато материала(?) и вот ВВП торопит, почти провоцирует тему о будущем ГТС, вызывает на разговор, даже искренне удивляется отсутствию готовности украинской стороны к важнейшим переговорам по транзиту и цене на газ, троллит двукратным снижением цены. А ведь адекватного ответа не последует и удав воспользуется любым новым шевелением, чтобы теснее обнять.

...Кремль владеет инициативой, действует самостоятельно, но всегда как бы в ответ. Типа, его спровоцировали, вынудили на контрмеры. Это стиль. Перекладывает часть работы на дипломатов и прочих переговорщиков, помогает западным партнерам Киева объяснять подопечным, почему, мол, всё так медленно и дорого.

Аватар пользователя once
once(10 лет 10 месяцев)

...Кремль владеет инициативой, действует самостоятельно, но всегда как бы в ответ. Типа, его спровоцировали, вынудили на контрмеры. Это стиль. Перекладывает часть работы на дипломатов и прочих переговорщиков, помогает западным партнерам Киева объяснять подопечным, почему, мол, всё так медленно и дорого.

Именно так. Как бы в ответ. Если сравнивать с хоккеем, то "вязкая игра" на контр-атаках в стиле финнов. Это нормально. Это более того, единственная возможная успешная стратегия и тактика, пока мировая валюта печатается не в РФ, а в США со всеми вытекающими из этого, надо экономить ресурсы - иметь профицит торгового баланса, платежного баланса и бюджетного баланса (чего печатающим доллары пока не шибко надо, хотя уже припекает, и тут припекание и Кремлю и Пекину надо подтолкнуть - убрать военную составляющую у печатника такого положения дел).

С другой стороны. Нет никакой ситуативной реактивности Кремля на происходящее. Типа, они нам вот так, а мы в ответ вот эдак. Этого и близко нет. То есть "оборонительная стратегия и тактика" Кремля - это всего лишь какой-то внешний по отношению к сути игры, борьбы, фейк. На самом деле игра Кремля - что ни на есть наступательная. Но для этого надо глубже заглянуть в "суть вещей". ... Просто нет каких-то там взрывов петард, салютов, пламенных речей с трибун и т.д.. Американцы-то это просекли, и потому так психуют и хамят, теряя нервы - их зажимает Кремль как бы и не наступая. 

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 5 месяцев)

«что ни на есть наступательная» = повышение ставок, против нынешнего Киева, против Брюсселей и Вашингтонов. Эту тактику более в мире никто не использует. Кроме Трампа.

Аватар пользователя once
once(10 лет 10 месяцев)

Не, Трамп не торт. Он скорее Зеленский. Ну или Зеленский - Трамп. Оба не отвечают реалиям и вызовам времени. Отстают. Страшно, тупо отстают. (Хотя их соперники вообще говно в этом смысле) Потому просто внешняя имитация перемен. А их-то и нет и быть не может.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 5 месяцев)

)))

Аватар пользователя once
once(10 лет 10 месяцев)

А так и есть. Украина, как гос-во и как проект, обезьяничает. И сейчас в том же тренде. Культ карго - сделать самолет как у "белого человека", только из говна и палок - взлетит и привезет тушенку и все наедятся от пуза.

Зеленский - это воплощение этого тренда, хотя и Порох такой же, но более был сдержанный, держал фасон.

Но не взлетит самолет-карго. Это любому ясно. ... Так же и Трамп. - США теряют привычную картину мира гегемонии после развала СССРЮ когда им никто не противоречил. Когда начали, и это Россия, все стало валиться из рук. Империя под угрозой. Надо сменить элиту. Присунули Трампа - а вдруг он справится. ... А он не справляется... Вот беда....

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 3 месяца)

То есть крымская история была намного проще, раз её удалось так быстро провернуть, а не ждать пять лет ухода Порошенко? Или может быть всё таки вариант с упрощённым гражданством был продуман заранее, а запущен именно сейчас?

Ещё раз, я же тебя не переубеждаю в том, что предоставление гражданства по новой схеме это простое дело. Я тебе говорю про сроки. И я уверен, что это не просто случайное совпадение, что запуск этого механизма дан именно в эти дни. Но ты, конечно, можешь считать иначе.

Аватар пользователя once
once(10 лет 10 месяцев)

Я сказал, что сказал. Путин сегодня сказал ровно то же, и даже дословно то же то и я вам - решение принималось "не с кондачка", проведена серьезная работа по анализу ситуации и вырабатыванию мер.

...

Я вообще сегодня в позитиве. Первый раз за 4 года дословно, а не только по общему смыслу, объясняя ситуацию и действия России, попал "в десятку" даже по  дословному совпадению с тем, что сказал Путин (но я сказал раньше вам здесь).

И это хорошо. Для России, и вообще для всех. Власть чувствует народ, народ чувствует власть.

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 3 месяца)

И это хорошо. Для России, и вообще для всех. Власть чувствует народ, народ чувствует власть.

Пожалуй, это главная мысль, которая заметна в большинстве комментов, и с которой я не согласен (собственно, поэтому и начал участвовать в дискуссии).

С каждым годом я вижу, как правящий класс РФ последовательно отстаивает свои личные интересы, как зарубежом, так и внутри страны. И часто и то и другое происходит за счёт большинства, которое в правящий класс не входит и — самое главное — практически уже никогда не войдёт при нынешней парадигме.

Аватар пользователя once
once(10 лет 10 месяцев)

Это ваши дела. Не согласны - ну и ладно. Я же не агитатор-пропагандист, чтобы вас переубеждать в чем-то. Россия - свободная страна, самая свободная в мире. И вы имеете право иметь свои взгляды, я свои, миллионы других свои.

...

Но предыдущий диалог был все же не о взгядах и из различиях, а о причинах тез или иных действий власти Росии. И я, как ни странно, сформулировал причины и следствия даже раньше, чем Путин на пресс-конференции. И всё совпало до дословных формулировок. А это значит, что я не бот, объясняющий "политику партии" задним числом, я так вижу ситуацию со своего места. И мне приятно, что ее так же видит и руководство РФ.

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 3 месяца)

Ну не знаю, я только видел, что ты сформулировал описание сложности подготовки введения этого "механизма" получения гражданства. А о причинах тех или иных действий России, как ты говоришь...

Вот Сергей выше написал своё мнение о причинах, что в данном решении забота о жителях Донбасса явно не является наиважнейшей причиной. Это понятно. Он тактично не договорил то, что остаётся тогда, но всё же. Я со своей стороны тоже написал, что правящий класс отстаивает свои выгоды (не народа с той или иной стороны, а свои), и поэтому решение было, как и крымский сценарий, проработано давно, но введено именно сейчас, когда наиболее выгодно его ввести. Какие выгоды? Торговые в первую очередь. Отстаивание своих интересов, рынки сбыта, санкции/контрсанкции. Это как со Сбербанком, который на Украине есть, а в Крыму нет - кому надо, торговали все эти пять лет, и нужные схемы для своих были налажены и нужная медиакартинка для остальных. Тут мы воюем с нацистами/москалями, а тут мы с ними же торгуем. Злые языки даже утверждают, что украинские танки ремонтировались все эти годы на совместном российско-белорусском предприятии, и зап.части поставлялись для танков из России. Такая вот забота многосторонняя. Просто выгодно торговать при определённых условиях.

И в данный момент эти условия могут поменяться. Поэтому именно сейчас, когда старые схемы под большим вопросом, а по новым ещё встреч не было — опять же только моё предположение — ввели этот указ об упрощённом режиме, чтобы или сохранить данные условия (подтолкнуть новых укр.политиков к существующим схемам) или сделать их ещё удобнее для торговли, в том числе торговле на войне. По нефти тоже вот подкинули запрет на экспорт. И это ещё, возможно, не козыри. До вступления в деловую активность сейчас новому руководству Украины ещё накидают. И, я уверен, загонят в угол, так как и опыта в политике больше у российских капиталистов и любых ресурсов.

Аватар пользователя once
once(10 лет 10 месяцев)

ввели этот указ об упрощённом режиме, чтобы или сохранить данные условия (подтолкнуть новых укр.политиков к существующим схемам) или сделать их ещё удобнее для торговли, в том числе торговле на войне.

Вы ничего не поняли, или делаете вид что не поняли, потому что укр, русофоб и антироссийец. Выбирайте сами, мне все равно, кто вы.

На самом деле, что мое послание вам, во всех репликах ранее, за сутки-двое до речи Путинв. Что его речь. - Это одно и то же. - Насрать на похицию укрополитиков и их западных кураторов. Россия делает то, что нужно делать России и этим миллионам людей на этой территории бУССР. Включая проблему русских и русско-комплиментарных жителей быв. УССР.

Я вижу, как это вас бесит. Ну так, привыкайте к новой реальности для вас. Можете даже застрелиться, если есть из чего. Или повеситься, это проще. Но вам кирдык. В любом случае сдохнете сами от плохих болезней как последствий разрушения личности. Как Новодворская и т.д.

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 3 месяца)

Я тебе спокойно и терпеливо объясняю, что политика это продолжение экономики. Что экономика у нас в России капиталистическая и принадлежит капиталистам. И что правящему классу капиталистов России плевать на свой же народ в своей стране, который используется только для достижения их собственных интересов.

Но ты решил перейти на оскорбления и пожелания смерти на основе каких-то странных фантазий обо мне. Пожалуй, этот твой комментарий выше лучше всего объясняет твою позицию.

Аватар пользователя once
once(10 лет 10 месяцев)

И снова вы перевираете. Это от бессилия что-либо обосновать фактологически. Вы расстроены. Вам плохо. Как и другим русофобам. А мне хорошо. Как и миллионам россиян, как миллионам жителей Донбасса и других остатков БУ, у которых появилась надежда вновь обрасти отечество.

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 3 месяца)

И снова вы перевираете.

Что перевираю — то что ты желаешь мне смерти и оскорбляешь или что Россия это капиталистическое государство? ))

Ты болен, once и разговариваешь сам с собой, приписывая мне какие-то тобой выдуманные взгляды и эмоции. Ну продолжай бредить дальше ))

Аватар пользователя once
once(10 лет 10 месяцев)

Конечно перевираете. "Желать" чего-то кому-то - для этого в русском языке (хотя может он вам не родной) это использовать глаголы в повелительном наклонении. Где они у меня? Их нет. Есть только одно пожелание - "привыкайте к новой реальности", которая вас не устраивает. Все остальное - это не повелительное наклонение и, соответственно, не пожелание, а констатация свободы вашего выбора.

Больны вы. Именно вы. Теряете контроль над собой. От расстройства указом Путина.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 5 месяцев)

коротко: потому, что перемирие или даже мир в текущих условиях не решает ПРОБЛЕМУ и не есть целью ни для какой из противостоящих сторон.

... На каждое заметное/значительное внутриукраинское событие Кремль реагирует извне, действует как удав. Это стиль такой. Реакция украинских, европейских или госдеповских политиков значения не имеет с тех пор, как международное право со всех сторон стало получать разрушительные удары. Ударом больше, ударом меньше.

...Москва не ждёт, когда Зеленский определится со своей политикой, передышки не даёт, сразу заставляет реагировать. Вот сегодня Рада приняла закон о мове. На это тоже будет реакция, возможно, не сразу.

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 3 месяца)

Это тоже понятно, Сергей. Как и выше в коменте once, немного уточню вопрос - что мешало Кремлю сделать это раньше, в течение пяти лет президентства Порошенко?

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 5 месяцев)

Вы хотите проникнуть в замысел Кремля? )))

.... ничто не мешало, выбирал момент. ВВП занимается Украиной каждый день, имхо. Отнюдь, НЕ важнейшей причиной являлось желание наконец-то облегчить бытовую жизнь жителям Донбасса. Далеко не. Тут что-то другое, можно гадать. Но факт состоявшихся выборов, конечно, является определяющим. Опять же, на мовный закон надо ему было как-то ответить.

Возможно, это попытка повернуть Зеленского к Медведчуку, сейчас формируются команды по направлениям. Медведчук сотрудничал с Порошенко, пусть его и дальше будет в обойме.

Вот что послужило,скорее всего, и поводом и причиной: Зеленский заявил, что прямых переговоров с ОРДЛО не будет, а переговоры с ВВП будут проходить в присутствии западных лидеров. А в ответ Киеву предлагают вести переговоры с руководством ОРДЛО, у которых в карманах украинские и российские паспорта, со всеми вытекающими. А если Зеленский будет упорствовать, то вероятно и непризнание выборов.

...Путин удав, раз за разом ставки повышает и всё теснее сжимает нежные кольца объятий.

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 3 месяца)

Мовный закон это мелочи, сейчас рада попытается напоследок успеть накидать такого побольше — не успеешь реагировать ))

А факт выборов, согласен, точнее не столько выборы, сколько период "между", за который можно успеть тоже накидать своих интересов и потом, в "переговорном процессе", на их фактическое наличие опираться. Выше в комменте к once написал.

И да, наконец увидел — "НЕ важнейшей причиной являлось желание наконец-то облегчить бытовую жизнь жителям Донбасса. Далеко не."  Думал такого коммента на эту тему уже не будет.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 5 месяцев)

период перед выборами и особенно вторым туром был наиболее опасным, все ожидали обострения, которое может отодвинуть или сорвать второй тур. Керчь-2, как вариант, был совершенно реален, натовские корабли были рядом. Значит, была подготовка, военные игры и планировка сценариев. Даже удивительно, что не состоялся. Ну и вот, на этот случай у Кремля была своя заготовка многокомпонентная. Ан нет, кто-то кого-то переубедил, образумил и вариант новая керчь не состоялся. И паспорта - это часть той заготовки, была использована как реакция на заявления про отказ от прямых переговоров. Или вопрос с  паспортами перезревал бы и терял свое пропагандистское значение.

Вместо паспортов мог быть выбран какой-то другой возмущающий фактор. Еще раз подчеркну, что, имхо, вопрос мира или долгого надежного перемирия не является ближайшей целью вовлеченных сторон, а их больше, чем две или три.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 5 месяцев)

К тому, что я парой комментов выше писал: только что Медведчук в большом интервью на ваш умный вопрос ответил, что состоялись выборы, а новая власть, со слов Зеленского, не собирается, как и прежняя, решать проблемы населения ОРДЛО. Поэтому реакция была мгновенной и не надо ей удивляться. Так что мое предположение оправдалось - это неудачное заявление Зеленского. Решение было из заготовок, продуманным, не с кондачка)))

Ещё он сказал, что Супрун сестра одного из руководителей ЦРУ, но это так себе.

Но он процитировал кого-то из аппарата Зеленского, так тот заявил, что исполнения Украиной Минских соглашений НЕ будет, потому что это одно из оснований для санкций в адрес России. А это серьезно, это значит что Вова Зеленский уже полностью под колпаком у мюллеров. Хорошо бы получить подтверждение. Но ещё до вступления в должность Вовик превращается в протокольную фигуру

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 3 месяца)

Ну то есть, как я и говорил, помочь людям могли намного раньше, но ждали выгодного момента. Даже если предположить, что в Кремле ждали заявления в каких-нибудь сми новой команды, чтобы на основании этого заявления уже сотрудничать или гасить их, то всё тот же вопрос - почему русским (или пророссийским, неважно) не помогли раньше с вводом этого "упрощённого режима для отдельных категорий". И всё тот же ответ (у меня) — люди у них только как инструмент для своих дел. Как уже говорил, это решение, как и решение по Крыму, было заранее продумано. Только если с Крымом действительно нужен был момент, измеряемый считанными часами, то для этого решения было пять лет, в течение которых люди мучились и погибали.

Ведь получение гражданства для иностранцев и украинцев в том числе и так существовало и его (гражданство) получали и с Украины вообще и с Донбасса в частности. Речь идёт только об особом упрощённом режиме для отдельных групп, который можно было ввести раньше. Причём в первые особо "горячие" годы это было бы логичнее всего.

Страницы