Уроки 1941-го. Инструмент блицкрига.

Аватар пользователя Лыков Олег

 Немецкая 150-мм батарея ведёт огонь

В 1941 году во всех танковых дивизиях вермахта был всего один танковый полк двух- или трёхбатальонного состава. В значительной степени это была замена количества качеством. Танковый батальон немецкой танковой дивизии состоял из одной средней и двух лёгких танковых рот.
     Штат от 1 февраля 1941 года предусматривал в составе роты средних танков 14 танков Pz.IV и 5 Pz.II. Фактически во всех танковых дивизиях к началу «Барбароссы» отсутствовал 3-й взвод в роте, и она насчитывала 10 Pz.IV. Штат лёгкой танковой роты февраля 1941 года предусматривал семнадцать танков Pz.III и пять Pz.II.
.      Уменьшение общего числа батальонов в дивизии компенсировалось количественным и качественным наращиванием ударных возможностей танковых рот батальонов. Фактор латания «тришкиного кафтана», разумеется, здесь тоже присутствовал. Оптимальной структурой всё же был бы трёхбатальонный танковый полк.
     Так что идеальная танковая дивизия была в вермахте в июне 1941 года единственной – 3-я танковая дивизия 24-го моторизованного корпуса 2-й танковой группы, которой командовал генерал-полковник Гейнц Гудериан. Её танковый полк состоял из трёх батальонов и насчитывал 58 танков Pz.II, 29 танков Pz.III с 37-мм пушками, 81 танк Pz.III с 50-мм пушками, 32 танка Pz.IV и 15 командирских машин. Командовал 3-й тд генерал-лейтенант Вальтер Модель, впоследствии ставший одним из видных немецких полководцев Второй мировой воины, отличившийся организацией обороны Ржевского выступа, а позднее восстановлением фронта группы армий «Центр» после катастрофы, последовавшей в результате советской наступательной операции «Багратион» в 1944 году.
     Дивизии, вооружённые танками чехословацкого производства 35(t) и 38(t), остались трёхбатальонными, но это уже была не оптимизация, а компенсация невысоких характеристик техники её числом. Однако в группу армий «Юг» и, соответственно, в 3-й механизированный корпус Эберхарда фон Макензена в 1941 году ни одна трёхбатальонная дивизия не попала. Все подчинённые ему соединения имели танковый полк двухбатальонного состава.
     Впрочем, не танки были изюминкой структуры танкового соединения вермахта. Немецкая танковая дивизия 1941 года (общая численность личного состава 13.700 человек) включала в себя танковый полк (около 2.600 человек), мотопехотную бригаду из двух моторизованных полков по два батальона каждый (около 6.000 человек), мотоциклетный батальон (1.078 человек), разведывательный батальон и артиллерийский полк трёхдивизионного состава.
     Соответственно, на два или три танковых батальона приходилось четыре мотопехотных и один мотоциклетный батальон.
     Артиллерия танковой дивизии состояла из двадцати четырёх 105-мм лёгких полевых гаубиц, двенадцати 150-мм тяжёлых гаубиц, четырёх 150-мм тяжёлых орудий (по два в каждом мотопехотном полку), двадцати 75-мм орудий и тридцати 81-мм миномётов. Иногда четыре 150-мм тяжёлых гаубицы заменяли 105-мм пушками, способными поразить любой советский танк (до КВ включительно).
     Основной задачей гаубичной артиллерии немецкой танковой дивизии было поражение артиллерии противника, в первую очередь противотанковой, тяжёлыми снарядами 105-мм и 150-мм гаубиц. Огонь немецкой артиллерии подавлял систему противотанковой обороны, а танки уже добивали отдельные уцелевшие под шквалом огня орудия.
44.jpg     Собственно противотанковая артиллерия танковой дивизии вермахта была представлена сорока восемью орудиями двух типов – 37-мм и 50-мм. Последние были новейшим образцом противотанковой артиллерии вермахта, способным бороться с Т-34 и КВ. Однако их было ещё немного, и основную массу противотанковой артиллерии танковой дивизии составляли 37-мм пушки.
     Помимо собственных средств борьбы с танками противника, дивизия, как правило, располагала приданными зенитками, формально подчинявшимися люфтваффе. Как 20-мм и 37-мм автоматические пушки, так и широко известные 88-мм зенитки широко применялись для борьбы с танками. Помимо использования по своему прямому назначению (против танков), противотанковые пушки использовались немцами для сопровождения танковой атаки. Орудия занимали статичные позиции на переднем крае и после перехода танков в атаку вели огонь по проявляющим себя противотанковым орудиям и пулемётам противника. Расчёты противотанковых пушек обладали куда лучшим обзором, чем танкисты в раскачивающемся на ухабах тесном танке, и могли резко повысить эффективность действий подразделения в целом.
     После двух успешных военных кампаний немцы подобрали оптимальное соотношение между танками и мотопехотой для эффективности использования боевых машин дивизии и обеспечения её хорошей управляемости. Немецкие танковые дивизии были приведены к своего рода «золотому сечению» организационной структуры.
     Сильный артиллерийский удар обеспечивал танковой дивизии вермахта уверенное ведение артиллерийской дуэли как в наступлении, так и в обороне.
     Советские механизированные корпуса, несмотря на ряд важных шагов по реорганизации танковых войск РККА, существенно отставали в балансировке компонентов механизированного соединения. Они были перегружены танками, недогружены пехотой и уступали по возможностям артиллерийского удара. Всё это обусловило в целом худшие результаты действий танковых соединений РККА по сравнению с вермахтом в сходной обстановке или друг против друга.
     Вместе с тем по некоторым параметрам немецкие танковые дивизии 1941 года были ещё далеки от идеала. Наиболее острой была нехватка бронетранспортёров для пехоты. Полугусеничные БТР Sd.Kfz.25l, известные так же как БТР «Ганомаг», танковые дивизии вермахта имели в незначительном количестве. В лучшем случае ими оснащалась рота пехотинцев. Например, в корпусе фон Макензена 14-я дивизия вообще не имела БТРов, все пехотинцы перемещались на марше в автомашинах, а в бою – на своих двоих. В 13-й танковой дивизии «Ганомаги» были только в одной из рот 66-го мотопехотного полка.
     Не всем свежесформированным соединениям удалось получить «убийц KB» – 105-мм пушки. В 1-й танковой группе, которой принадлежал корпус фон Макензена, только одна дивизия – 11-я танковая 48-го моторизованного корпуса – имела на вооружении орудия этого типа. У остальных, включая обе дивизии корпуса фон Макензена, в артиллерийском полку были только 150-мм тяжёлые гаубицы.
     Ещё одной слабой стороной немецких танковых войск 1941 года были моторизованные дивизии, совершенно не имевшие танков. В состав корпуса фон Макензена в разные периоды 1941 года включались две дивизии этого типа – 25-я и 60-я моторизованные. В отличие от обычных пехотных дивизий они имели два, а не три полка пехоты, которые, однако, были полностью моторизованными. Артиллерийский полк моторизованных дивизий был трёхдивизионного состава – в отличие от четырёх дивизионов в обычной пехотной дивизии, но орудия в нём буксировались полугусеничными тягачами.
     Эффективное использование всех компонентов подвижных соединений вермахта обеспечивалось формированием из их частей так называемых боевых групп. Боевая группа – Kampfgruppe – представляла собой временное соединение из частей различных родов войск, входящих в дивизию. Ядром боевой группы становился танковый или пехотный полк, которому придавались дивизионы артиллерийского полка, батареи противотанкового дивизиона, роты сапёрного батальона. Часто боевая группа получала в своё распоряжение средства усиления, приданные дивизии из корпуса. На выходе получалась достаточно компактная и подвижная группа, сочетавшая в себе все огневые средства дивизии и корпусные средства усиления от 88-мм зениток до 240-мм мортир включительно. Тем самым автоматически решался вопрос взаимодействия войск, распоряжения артиллеристам и сапёрам отдавал сам командир боевой группы – без подачи заявок командиру дивизии или корпуса.
     Ещё одним характерным приёмом действий германских войск является использование разведывательного батальона танковых и пехотных соединений в качестве самостоятельной моторизованной части. Помимо основных функций «глаз» дивизии, разведывательному батальону ставились задачи по захвату и удержанию тех или иных объектов. Это было характерно также для пехотных соединений, большая часть солдат которых двигалась пешком, а разведчики и истребительно-противотанковый батальон имели броневики и автотранспорт. Однако в сравнении с тремя бронеавтомобилями разведбата пехотной дивизии разведчики танковой дивизии обладали куда большими возможностями.
     Штатная численность разведывательного батальона немецкой танковой дивизии составляла 407 человек, что примерно соответствовало батальону пехоты. Вооружение разведывательного отряда составляли двадцать пять бронеавтомобилей, три 37-мм противотанковые пушки, одиннадцать противотанковых ружей, два 75-мм лёгких пехотных орудия. Как четырёхколесные, так и восьмиколёсные бронеавтомобили были полноприводными и обладали неплохой проходимостью, что позволяло их использовать не только на шоссе.
     В целом разведывательный батальон был сильным и способным к самостоятельным действиям подразделением танковой дивизии – своего рода готовой боевой группой. Именно бронеавтомобили 13-й танковой дивизии корпуса фон Макензена первыми вышли к предместьям Киева в июле 1941 года.
     Ещё одним компонентом организационной структуры танковой дивизии, своего рода лёгкой кавалерией нового времени, были мотоциклисты. Помимо мотоциклов на разных уровнях соединения в качестве связной машины, в дивизии был мотоциклетный батальон. Батальон насчитывал 1.078 человек личного состава, девять противотанковых ружей, пятьдесят восемь ручных пулемётов, четырнадцать станковых пулемётов, девять 50-мм и шесть 81-мм миномётов, три 37-мм противотанковых и два 75-мм лёгких пехотных орудия. Транспортные средства батальона включали 137 автомашин, 196 мотоциклов с коляской и 71 – без коляски. По сути своей это был мотострелковый батальон на мотоциклах. Каждое пехотное отделение из девяти человек перевозилось на трёх мотоциклах с коляской и вооружалось одним ручным пулемётом, шестью карабинами и одним пистолетом-пулемётом (у командира отделения).
     Скорость мотоциклов превышала таковую у колонны грузовиков. Это позволяло в определённых условиях (прорыв фронта и отсутствие какое-то время организованного сопротивления в тылу) выбрасывать вперед мотоциклетный батальон и захватывать с его помощью переправы и узлы коммуникаций.
     В условиях маневренной войны, когда идёт гонка за захват и удержание того или иного важного пункта, выдвижение мотоциклистов могло сыграть важную роль, – например, захват города или переправы до выхода к нему с целью занятия обороны оперативных резервов противника. Последние будут вынуждены вместо копания окопов и ожидания атаки танковой дивизии вести невыгодный для себя наступательный бой с тысячью пехотинцев с тяжёлым оружием. Также мотоциклисты были частым источником паники в тылу противника, способствуя принятию неверных решений и напрасным маневрам резервами.
     А каковы были возможности в целом моторизованного корпуса – соединения, которым, собственно, и командовал генерал фон Макензен. На 22 июня 1941 года в состав его корпуса входили:
     * 14-я танковая дивизия
     * 44-я и 298-я пехотные дивизии
     * дивизион САУ «Штурмгешюц»
     * батарея 60-го дивизиона 105-мм пушек
     * батарея 63-го дивизиона тяжёлых гаубиц
     * три дивизиона 210-мм мортир
     * батарея дивизиона 240-мм гаубиц
     * два дивизиона 150-мм пушек
     * моторизованный сапёрный батальон
     * сапёрный батальон (на лошадях)
     * два строительных батальона
     * полк реактивных миномётов
     * моторизованный дивизион истребителей танков
     * дивизион лёгких зениток.
     Мы видим целую массу подразделений, напрямую не связанных с танками. Если подсчитать только танки, то корпус фон Макензена покажется лилипутом.
     На 22 июня 1941 года в 14-й танковой дивизии было 45 танков Pz.II, 15 танков Pz.III с 37-мм пушкой, 56 танков Pz.III с 50-мм пушкой, 20 танков Pz.IV и 11 вооружённых только пулемётами командирских танков. В составе 13-й танковой дивизии насчитывалось 45 танков Pz.II, 27 танков Pz.III с 37-мм пушкой, 44 танка Pz.III с 50-мм пушкой, 20 танков Pz.IV и 13 командирских машин.
     Казалось бы, эту весьма немногочисленную группу танков можно остановить без особого труда. Но реально за спиной у этих танков стояла крупная группировка артиллерии (до 240-мм калибра включительно), множество пехотинцев, противотанковых орудий, пулемётов и миномётов. После прорыва фронта всё это устремлялось за тремя сотнями танков в глубь вражеской обороны, сокрушая резервы и отбивая контратаки советских механизированных корпусов.
     Вся дивизионная артиллерия «нарезалась» на части и придавалась вышеупомянутым боевым группам.
     Вот как выглядела боевая группа 14-й танковой дивизии 3-го моторизованного корпуса в боях у Луцка 28 июня 1941 года. Называлась она по имени её командира «кампфгруппой Штемпеля». В её состав входили:
     * мотопехотный полк (без одного батальона)
     * танковый полк (без одной усиленной роты) с ротой моторизованного сапёрного батальона дивизии
     * батарея дивизиона истребителей танков
     * штаб артиллерийского полка дивизии с одним дивизионом (без одной батареи) и ещё одной батареей этого полка
     * батарея корпусного артдивизиона (210-мм мортиры)
     * батарея корпусного артдивизиона (100-мм пушки)
     * подразделения моторизованного батальона связи
     * взвод сапёрной роты.
     Таким образом, даже на тактическом уровне при ведении боя лишь частью дивизии она могла использовать мощные и подвижные средства борьбы корпусного звена.
     Помимо артиллерии общего назначения, корпусу придавались отдельные противотанковые дивизионы. Они комплектовались как самоходными орудиями, так и 37-мм пушками, буксируемыми автомашинами. Корпусу фон Макензена придавался моторизованный дивизион истребителей танков (36 орудий).
     Специфическим видом артиллерии корпусного уровня были и отдельные дивизионы САУ «Штурмгешютц» (StuG). Эти САУ выполняли у немцев те же функции, что и танки непосредственной поддержки пехоты у французов и англичан. Корпусу фон Макензена был придан один такой дивизион. По штату весны 1941 года он разбивался на три батареи. Каждая батарея в свою очередь состояла из трёх взводов – по две САУ StuG.III и по одному бронированному транспортировщику боеприпасов в каждом. Кроме того, одна машина была в составе штаба батареи.
43.jpg     Приземистые, хорошо бронированные самоходки были сильным противником. Они могли подавлять огневые точки, мешающие продвижению пехоты, подбираться вплотную к амбразурам дотов, бороться с танками. Как правило, дивизион «Штурмгешютц» придавался корпусу и распределялся между дивизиями – в среднем по батарее на дивизию, действующую в первом эшелоне.
     Разумеется, у созданного немцами инструмента были свои недостатки. Необходимость везти за танками топливо, боеприпасы, пехоту, ремонтные средства привела к включению в штат дивизии множества грузовых и специальных автомашин. Это привязывало механизированные соединения вермахта к крупным автомагистралям.
     В большинстве крупных и успешных операций у ударов моторизованных и танковых корпусов имелись «оси», опирающиеся на то или иное шоссе. Немцы называли такие шоссе Panzerstrasse (танковая дорога), или, на авиационный манер, – Rollbahn (рулёжная дорожка). На этих дорогах запрещалось перемещение гужевого транспорта и маршевых колонн пехоты. Они резервировались только для передвижения транспорта моторизованных соединений.
     Тактически предполагались объединения под управлением моторизованного корпуса танковых, моторизованных и пехотных дивизий. При кажущейся нелепости сочетания под одним командованием «коня и трепетной лани» в лице моторизованных и насыщенных лошадями пехотных дивизии в этом был вполне простой и очевидный смысл. Движение моторизованного корпуса происходило пошагово. 
     Сначала все дивизии корпуса вставали плечом к плечу, максимально суживая фронт каждого соединения. Атака крупной массой на узких участках приводила к прорыву. После прорыва фронта вперёд продвигались танковые дивизии, они захватывали тот или иной рубеж или плацдарм и занимали там оборону. Тем временем за танковыми дивизиями пешим порядком двигалась пехота, занимая позиции на флангах и тем самым защищая корпус от фланговых ударов обороняющегося.
     Под танковые контрудары Красной Армии подставлялись более прочные и «менее ценные» пехотные дивизии. Продвижение последних происходило по просёлочным дорогам, параллельным «панцерштрассе». После того как пехота подходила достаточно близко, танковые и моторизованные дивизии продолжали продвижение вперёд.
     

* * *


     Теперь необходимо сказать несколько слов о том, как все эти приёмы использовались на практике. Большую часть кампании 1941 года 3-й моторизованный корпус фон Макензена находился на левом фланге немецкого наступления и был вынужден отражать многочисленные контратаки советских войск. Наиболее примечательным эпизодом его участия в боевых действиях в этот период был прорыв к Киеву и удержание Житомирского шоссе до подхода пехоты.
     После прорыва фронта перед немецкими танкистами часто оказывалась пустота, в которой можно было двигаться совершенно беспрепятственно. Но в данной ситуации сдерживающим фактором была необходимость защиты флангов до подхода своей пехоты. Нормальным отрывом от пехоты считались 30-50 км. Отрыв на 50-70 км, как правило (на Восточном фронте), приводил к трудностям в снабжении вследствие перехвата коммуникаций.
     Полоса 30-50 км была в общем-то максимальным фронтом, который был способен удержать моторизованный корпус. При этом в условиях растянутого фронта сплошная линия траншей не создавалась, оборона строилась на базе нескольких опорных пунктов с круговой обороной, пространство между которыми простреливалось из пулемётов и орудий.
     Вообще нужно сказать, что возможность ведения боя в условиях окружения считалась специфической особенностью боевого применения танковых войск. В условиях глубоких прорывов неизбежно складывалась угроза тылу боевых групп дивизий со стороны обойдённых, но не потерявших боеспособность частей противника. Поэтому одним из приёмов ведения операций был так называемый «Ёж» (Igel), когда боевая группа танковой дивизии организовывала круговую оборону занятого населённого пункта, узла дорог или плацдарма.
42.jpg     Второй типичный вариант боевого использования танковых соединений –удержание внутреннего фронта окружения. В 1941 году такую задачу корпусу фон Макензена пришлось выполнить только один раз – в октябре под Мелитополем. В общем же случае это была типичная для немецких танковых войск задача. Прорвавшись в глубину обороны, танковые корпуса занимали оборону фронтом к окружённым.
     Как правило, для этого использовались водные рубежи, позволявшие эффективно обороняться на широком фронте. Для окружения 3-й и 10-й армий Западного фронта в июне 1941 года в Белоруссии таким рубежом стала река Зельвянка. Под Уманью, где в начале августа 1941 года были окружены 6-я и 12-я армии, немецкая 11-я танковая дивизия преградила советским войскам путь на восток обороной на реке Синюхе.
     Часто при окружении крупных группировок немцы предпочитали облегчать задачу танкистов и помимо глубокого охвата танковыми клиньями осуществлять окружение с меньшим замахом при помощи пехоты. Тем самым отсекалась часть войск, которая могла бы ударить по стоящим на внутреннем фасе «котла» моторизованным корпусам. Корпус Макензена под Мелитополем действовал по наиболее простой схеме, выполняя роль наковальни, на которую наступающие с запада войска отбрасывали части советских 9-й и 18-й армий.
     Впрочем, в октябре 1941 года немецкие танковые войска были значительно ослаблены и уже являлись скорее не наковальней, а ситом, через которое «продавливались» соединения двух советских армий. В итоге значительной части войск 9-й и 18-й армий удалось прорваться к своим, даже несмотря на отсутствие каких-либо попыток деблокировать их извне...
     Итак, в 1934–1940 годах в Германии была создана весьма совершенная организационная структура танковых войск, позволявшая динамично проводить операции огромного масштаба и значимости. Моторизованные (танковые) корпуса вермахта, одним из которых командовал фон Макензен, стали опорой и инструментом блицкрига. Поэтому в поисках причин успехов Германии в начальном периоде войны нужно обратить свой взгляд именно на них, а не на мифические и реальные недостатки Красной Армии. В руках у противника был своего рода «меч-кладенец», симметричного ответа которому не удавалось найти довольно долго.
     Эквивалентом немецких танковых корпусов в СССР стали танковые армии, первое успешное выступление которых относится к периоду Сталинградской битвы. К осени 1943 года организационная структура танковых армий была окончательно сбалансирована, и они стали инструментом успешных наступательных операций Красной Армии 1943–1944 годов.

Алексей Исаев

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Излишне перечитавшему Резуна,  обладателю грузинской фамилии   Ива­нуш­ке Иванову   es.gif посовещается, Конечно вряд ли это ему поможет, но и не повредит smiley


П.С. Почему то так и думал что не поможет. Альтернативная история от британского писателя Резуна, так просто не выветривается smiley

 За анализами к доктору, а за оплатой к спонсорам Резунаsmiley

Иванушка Ивановes.gif(4 года 3 месяца) (14:01:42 / 23-04-2019) 

В основной и решающей войне 1941-1945 им это не помогло. А воюют не планами и стратегиями, а соответствующими военными инструментами

Это Вы мощно задвинули, внушаит. Ну-ка ну-ка примерчик того, как без планов и стратегий выиграли хоть одно большое сражение. То, что война 41-45 была выиграна в 41 именно тогда, когда стало ясно, что блитцкриг провалился стало понятно всем. В соревновании ресурсов немцы проигрывали и вполне себе в этом отдавали отчет.  Я не очень понимаю зачем надо было вытаскивать неудачника, ожидающего собственного ареста на даче и делать из него победителя. Он же даже не сразу понял, что у него победа уже в кармане.

хотя бы привели бы сравнительную оценку вскрытых и устоявших крепостей и укрепрайонов за всю войну

Ага, щаз, разбежался. Вам монографию написать или как? Кто мне мое время оплатит? Вам нужно, Вы и пишите. Сделайте такой анализ и опровергните мои посылки.

 Хотелось бы надеяться, что подобных граждан с грузинскими фамилиями, не будут характеризовать грузинов как этнос.

А почему Вы на это надеетесь? Грузинская оккупация России была и это медицинский факт. Вы посмотрите кто лучше всех жил в СССР? За счет кого они так жили? Так что к грузинам у меня не самое лучшее отношение. Тем более вся известная грузинская история это история предательств. Они всегда изнутри занимали высшие посты в стране, где они жили, маскировались под исконных жителей, а потом предавали и пытались сменить хозяина. Почитайте, интересно, даже на АШ статейки были. Так что ушли и ушли, перекрестились и забыли про них. 

Комментарии

Аватар пользователя zonder
zonder(3 года 12 месяцев)

Против такого меча-кладенца советским армиям в приграничных сражениях и операциях прикрытия, нечего было противопоставить кроме мужества и героизма. Растянув коммуникации, фашистам банально перестало хватать сил и средств одновременно их защищать и проводить эффективные наступления без пополнения. При том, что под Москвой, к зиме 41, был собран механизм способный не только остановить ударную наступательную силу немцев, но и уничтожить её, их же тактикой. К сожалению опыта не хватило, но и случившегося оказалось достаточно для гитлеровских истерик, потому, что сделать при борьбе на истощение, на таком удалении ничего нельзя, а эффективность меча-кладенца резко снижается, переходя в нерешаемую проблему, что под сталинградом и вышло им, сукам, боком.

Аватар пользователя neodim
neodim(8 лет 6 месяцев)

Спасибо.

Важный момент, что скорость движения 150 210, 240мм артиллерии  =  скорости танков.

Аватар пользователя Дикие Химки

Чушь.... 50мм танковое орудие с трудом могло противостоять т 34, про кв я молчу....

первый период ВОВ немцы выиграли только благодаря опытными штабами и отличной организацией взаимодействия родов войск...

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(8 лет 5 месяцев)

В 1941-м нас били в т.ч. из-за отсутствия связи во всех звеньях. Радиостанциями были оснащены только командирские танки и самолёты. Да и то не все. А сами радиостанции были ненадёжны.

Ну и есть ещё один, на мой взгляд, важнейший фактор:

Фашики к нам на наркоманских "спидах" пришли и могли выигрывать "дополнительные" часы "бодрости духа и тела", не без последствий, конечно. Часть их зверств лично я объясняю чисто наркоманскими закидонами ибо с бухла так "не вставляет".

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(3 года 8 месяцев)

Японцы упарывались амфетамином , вообще эта тема ,, использование наркотиков во ВМВ ,, не очень-то освещается.

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(4 года 6 месяцев)

Чушь.... 50мм танковое орудие с трудом могло противостоять т 34, про кв я молчу....

А к чему тут собственно разговоры о всяческой чуши и кто о чем молчит и о чём подумал проходящий мимо?

Если написанное читать русским по белому, то упоминаний обозначенных танковых орудий незаметно, а противотанковая артиллерия. Если кроме бесед о чуши и пустопорожних утверждений есть,  что  сообщить о технических моментах с каких дистанций, какими снарядами пробивалась броня танков,  с указанием источников, тогда это был бы действительно предметный  разговор. 


первый период ВОВ немцы выиграли только благодаря опытными штабами и отличной организацией взаимодействия родов войск...

Вы видимо, как и  Ива­нуш­ка Иванов  es.gif  излишне однобоко завышаете значимость штабов, но даже супер отличные,  они не способны заменить необходимые средства поражения и боевую выучку в самих подразделениях на полях сражений.

А основным фактором повлиявшим на начальный период войны было упреждение в мобилизации и развертывании... остальное на тот момент было менее значимо.

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 недели)

Однако речь в статье не о «танковых», а о «*противо*танковых» пушках.
Поинтересуйтесь биографией ЗиС-2.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(3 года 5 месяцев)

Вы забыли уточнить "подкалиберным снарядом с вольфрамовым наконечником".

Скрытый комментарий Деревянный ШтативЪ (c обсуждением)
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Не ну...а как же Стален?? Разве он один кулаком не расхреначивал армады Тигров и Фердинандов в 1941 году. Да еще у него и помощники были-Клим Крючков, Бернес  в каске и Саша с Уралмаша. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(4 года 6 месяцев)

Не ну...а как же Стален?? Разве он один кулаком не расхреначивал армады Тигров и Фердинандов в 1941 году. Да еще у него и помощники были-Клим Крючков, Бернес  в каске и Саша с Уралмаша. 

Что это вы гражданин курите или употребляете? А то перо прикрепленное к языку гонит какой то невнятный бред. Может будет лучше свернуть это непотребство?  

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 10 месяцев)

Не обращайте внимания. Это единомышленник гитлеровцев в деле борьбы с большевизмом. Он этого не отрицает. 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Что, пердачок пригорел, Мякинный? Не, я женщин люблю. Если ты-нетрадиционной ориентации-ради Бога, только не надо приставать))). Ох и дурачок ты, КолАс)). 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя коми
коми(2 года 6 месяцев)

Гитлер, в 41-м в беседе с генералами сказал, что если бы он знал сколько танков у СССР, то нападения не было бы (генералы писали о 10 000 танков). На самом деле их было больше 20 000. Тут нужно было нашей  контр разведке  до войны работать и предупредить -напугать вражину.

В то время уже были катюши с реактивными снарядами, почему бы на их основе не сделать уменьшенную копию в ручном варианте - противотанковые и противопехотные. эти эффективные средства уже в начале войны отрезвили бы головы немцев и сохранили много жизней наших солдат.

 

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(3 года 7 месяцев)

У реактивных снарядов тогда с точностью было не очень, поэтому наиболее целесообразно применять для массированного удара. Короткая программа, поле обломков и море страха (как весьма полезный побочный эффект). С уменьшением калибра ракет уменьшается и количество осколков (против пехоты) и количество взрывчатки (против танков) - гораздо меньше эффект при той же недостаточной точности. При том всё это ручное, уменьшенное с увеличенным количеством ракет-зарядов придется, очевидно, на руках же и таскать. Обычные же минометы для тех же целей - это мобильность, точность, скорость и экономичность (на правах рекламы smiley).

Аватар пользователя vutshim
vutshim(9 лет 2 недели)

До войны занимались безоткатками. Увы, там использовалась нагруженная схема (когда отдача идет на ствол) и поэтому ничего не пробивало. За растрату средств , ресурсов и времени автора и Ко расстреляли.  К сожалению тогда не знали или не обратили внимания на кумулятивный эффект. В США в то-же время создали Базуку - та-же безоткатка. 

В общем в СССР были все шансы получить к началу войны массовое противотанковое оружие не хуже американского.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(3 года 7 месяцев)

С Вашей подачи почитал сейчас по истории кумулятивных снарядов :) Наши знали про эффект и давно занимались его исследованием, но немцы первыми сумели эффективную конструкцию придумать, потом во время войны наши первые снаряды были с трофейных скопированы. Там много тонкостей, влияющих на струю: форма воронки, наличие\отсутствие вкладыша и (вот о чём я никогда не задумывался) скорость полета снаряда и его скорость вращения.

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(6 лет 8 месяцев)

У кого в руках инициатива тот и навязывает свою тактику. Инициатива зависит от  уровня вооружений в совокупе с численностью войск. Блицкриг - это удар отмобилизованной армией по не развернутой для полномасштабной войны, и после того как обе развернуты - БК уже не бывает. Блицкриг это именно маркер агрессора. Весь 41 и часть 42го у нас ушла на то чтоб вернуть себе инициативу.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(3 года 7 месяцев)

yes я бы еще только добавил про налаживание экономики на военные рельсы в условиях потери людей, эвакуации предприятий на новые места и т.д.

Аватар пользователя Сергей Вятский

Предположение об измене среди советского генералитета (и сговор с немцами, чьи надежды на блицкриг основывались не в последнюю очередь на том, что им помогут с другой стороны) и пруфы в пользу такого предположения пока никто не опроверг. На это не обращают внимания - и только. 

Аватар пользователя hostas
hostas(9 лет 9 месяцев)

Исходя из ТТХ тогдашней техники, план барбаросса (выход на линию Архангельск-астрахань) мог быть выполнен при движении без боёв.

После взятия Смоленска по тому же плану предполагалась пауза для проведения войск в порядок. Во время этой паузы ожидался военный переворот и прекращение сопротивления.

Так что работа с генералами по видимому велась.

 

Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(5 лет 5 месяцев)

Как я понимаю урок такой:

В 1934–1940 годах в Германии была создана весьма совершенная организационная структура танковых войск, позволявшая динамично проводить операции огромного масштаба и значимости. Моторизованные (танковые) корпуса вермахта, стали опорой и инструментом блицкрига... В руках у противника был своего рода «меч-кладенец», симметричного ответа которому не удавалось найти довольно долго.

Но сразу возникает вопрос: "симметричный ответ" не удавалось найти по техническим или по организационным причинам?

Аватар пользователя коми
коми(2 года 6 месяцев)

По организационным. Большей частью из-за отсутствия нормальной связи. Почитайте "Воспоминания и размышления" Г.Жукова. Там он рассказывает как обстояли дела у Буденного во время обороны Москвы. Читаешь и думаешь - КАК ТАК МОЖНО БЫЛО ВОЕВАТЬ!

Аватар пользователя klk
klk(5 лет 10 месяцев)

Разумеется, у созданного немцами инструмента были свои недостатки. Необходимость везти за танками топливо, боеприпасы, пехоту, ремонтные средства привела к включению в штат дивизии множества грузовых и специальных автомашин. Это привязывало механизированные соединения вермахта к крупным автомагистралям.

Автор очень скромно упоминает про огромный автопарк вермахта, который был способен снабжать все эти танковые группы. И про специализированные тягачи, которые тянули всю эту артиллерию. Красной армии в 1941 году наоборот остро не хватало бензовозов для подвоза топлива и артиллерия не успевала двигаться за танками.

Также можно вспомнить и про потрясающие возможности немцев снабжать котлы по воздуху. 

Логистика, а не танки решает исход войны.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 2 месяца)

Еще о трофейных французских танках. "Трофейные танки: 4930 шт., включая транспортеры для боеприпасов 5. 201-й танковый полк б) получает трофейные танки (они находятся в Жине). К концу января все танки будут приняты." - из дневника Гальдера от 23.12.1940г. http://libed.ru/knigi-nauka/704032-11-franc-galder-voenniy-dnevnik-1940-... 

При штурме Брестской крепости применялись именно французы - S35, до этого установленные на бронепоезде №28. Использовались до 1943г. Часть французских R 35, около 800 танков,   использовалась под обозначением Panzerkampfwagen 35R 731 (f) до 1944г. Часть танков была переделана под ПТ либо САУ - например 105мм гаубица монтировалась на FCM;  передовые артиллерийские пункты наблюдения, тягачи. То, что не было принято на вооружение вермахта, передавалось союзникам, или использовалось как учебное пособие, либо для борьбы с партизанами в той же Сербии и т.п. - т.е. таким образом вермахт высвобождал свою технику. 

В целом - "большая часть танковых дивизий Третьего рейха была укомплектована техникой из захваченных немцами стран. Фактически ее число составляло по меньшей мере 22 300 иностранных бронированных боевых машин, а также более 70 000 автомобилей." https://history.wikireading.ru/59055 - Великий танковый грабеж. Трофейная броня Гитлера. Такер-Джонс Энтони. 

Плюс ко всему немцы захватили огромное количество советской бронетехники. 

 

Аватар пользователя atman82
atman82(5 лет 8 месяцев)

Ко всему прочему, у немцев было дофига тяжелой артиллерии (210 мм, 240 мм). У нас с этим было сложно, а еще хуже с артиллерийскими боеприпасами, половина производства пороха осталось на оккупированной территории.

Аватар пользователя Nekromonger77
Nekromonger77(4 года 10 месяцев)

Исаев молодец конечно, реальный историк, сидит в Подольском архиве, работает. С удовольствием смотрю и читаю его материалы. Поэтому когда Резун начал инфоатаку против нас, его и выдвинули на передовую, потому что больше некого. Историки или пенсионеры с советским образованием или вообще никого. Не нужна государству история. Не знаю рад Исаев этой роли или нет, но старается. Постоянно пишет, как у немцев было всё хорошо и у нас всё плохо. Как и все "антирезунисты" не отвечает на главные вопросы по поводу катастрофы 1941 года, но постоянно находит мелкие детали в пользу немцев, что бы подвести всех к мысли, что вот она причина, не было у нас шансов против "великого вермахта". Танки у нас плохие, войска не обученные, не укомплектованные, генералы-предатели. Радиостанций не было, Штугов не было, опыта не было, мозгов не было, Сталин строил убежище во Владивостоке что бы бежать от немцев....

Не надоело?

Аватар пользователя atman82
atman82(5 лет 8 месяцев)

Ничего удивительного в этом нет. Нужно учитывать, что было существенное технологическое отставание от той же Германии, а до индустриализации оно было катастрофическим. Страна только вылезла из аграрного уклада. Военная (и тяжелая) промышленность появилась всего каких то лет 5-7 до начала войны. И население только научилось читать и писать. И т.д. и т.п.

Аватар пользователя Nekromonger77
Nekromonger77(4 года 10 месяцев)

Согласен, но не смотря на это СССР лучше всех оказался готовым к войне. Можно сравнивать группы вооружений и в большинстве случаев советское лучше и или на уровне. Не которые вообще не имели аналогов в Германии. Опыт ВОВ показал что солдаты лучше в рукопашной схватке и точной, снайперской стрельбе именно советские. Промышленность готова к непрерывному выпуску боевой техники, даже эвакуация не помешала немцев технологически немцев сделать. Пока она возились что бы к Курской дуге 300-400 танков сделать новых, наши наклепали 1500 Т-34. Технологический рывок Германии, вундерваффе не успели сработать, а в массовом производстве мы их опередили ещё до войны+больший мобилизационный резерв. У немцев не было шансов.