Предложена альтернатива теории эволюции им. г-на Дарвина.

Аватар пользователя v.p.

Ученый Уральского федерального университета (УрФУ) Алексей Мелких предложил теорию направленной эволюции в качестве альтернативы дарвинизму, сообщили в вузе.

 

«Эволюция жизни определяется не спонтанным естественным отбором, а процессами квантовой механики в клеточном ядре. Именно по такому принципу и происходит взаимодействие «кирпичиков» белков и ДНК. Данную теорию направленной эволюции выдвинул доктор физико-математических наук, преподаватель Уральского федерального университета Алексей Мелких», – говорится в сообщении вуза.

Мелких рассказал о своих исследованиях на конференции в Ереване «Развитие жизни: вопросы эволюции и развитие организмов».

«Около 20 лет я занимаюсь построением теории направленной эволюции, которая, как я убежден, придет на смену дарвинизму. Основной вопрос, который не может решить дарвиновская теория, в том числе такие ее современные варианты, как расширенный синтез, – это вопрос о возникновении сложных живых систем в процессе эволюции. Каким образом возникли столь сложные организмы, число состояний генома которых невозможно перебрать за время жизни Вселенной?» – сказал ученый.

Один из трех ключевых принципов, на которых базируется теория ученого, состоит в априорной направленности эволюции. Согласно этому принципу, существует априорная информация, в соответствии с которой происходят направленные изменения генов. Ученый подчеркивает, что в процессе направленной эволюции отбор и случайные мутации играют лишь вторичную роль.

«Только существование априорной направленности позволяет объяснить характерные времена эволюции. Поскольку число вариантов информационных молекул (ДНК) растет экспоненциально с ростом длины такой молекулы, то, когда число нуклеотидов становится больше, чем 102-103, простой перебор вариантов последовательности становится невозможным за время жизни Вселенной», – подчеркнул ученый.

 

Дополнение от: znak.com

 

По словам ученого, в рамках теории направленной эволюции удается с единых позиций объяснить не только возникновение сложности, но также и такие эволюционные феномены, как существование полов, старение и смерть и другие. Эксперименты по проверке теории должны включать наблюдение за эволюцией онлайн на малых масштабах (порядка атомов) и за малые времена (порядка нано и пикосекунд). Это трудно, но выполнимо.

«В настоящее время эксперименты (хотя и с недостаточной точностью) проводятся с быстро эволюционирующими организмами, такими как бактерии. Здесь мы можем увидеть, как конкретно меняется геном. И мы видим, что он меняется направленно, а вовсе не случайно. Так можно объяснить сложность и разнообразие видов в нашей природе. Если природа просто перебирает возможные варианты мутаций, как у Дарвина, то такого разнообразия не получить», — заявил Алексей Мелких.

Алексей Мелких уверен, что теория направленной эволюции приводит к необходимости новой парадигмы биологических наук и нового понимания жизни. Подобная смена парадигм уже имела место в истории, например при возникновении квантовой механики. Основные положения теории направленной эволюции опубликованы в таких журналах, как Origin of Life and Evolution of Biospheres, Biosystems, Progress in Biophysics and Molecular Biology. Недавно о своих исследованиях ученый рассказал на конференции «Развитие жизни: вопросы эволюции и развитие организмов» в Ереване.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Мне идея показалось интересной, хотя я крайне далёк от предмета.

 

ПС. есть у кого возможность глянуть публикации этого учёного? 

 

Основные положения теории направленной эволюции опубликованы в таких журналах, как Origin of Life and Evolution of Biospheres, Biosystems, Progress in Biophysics and Molecular Biology.

Комментарии

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 10 месяцев)

Направленная эволюция означает, де факто, наличие высшей силы управляющей ею.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

ну это как-бы достаточно смело, но я бы начал с подозрений на динамические аттракторы состояний систем, они в данном случае ничем не хуже.

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 10 месяцев)

=)

На самом деле есть любопытные интервью серьезных ученых-генетиков, которые говорят, что начинали свою деятельность, как атеисты, но по мере погружения в научную составляющую все больше убеждались в "неслучайность" возникновения генетических механизмов.

Но а так - да, динамические аттракторы состояний систем - ничем не хуже.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

бритва монаха нашего, Оккама. пока не будет чётких обоснований того, что именно для решения какой-либо задачи требуется именно высшая сила, и ничем другим этого не решить - будем обходиться более дешёвым канцтоваром, а именно - аттракторами. ;-)

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Можете изложить тоже самое но через "дешевые канцтовары" аттракторы: https://aftershock.news/?q=node/547744 Если конечно это возможно. А то у меня знаний не хватает.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 7 месяцев)

Так ионизированная плазмой пыль в невесомости образует днк-подобные структуры. Собственно, теория доказана.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Вы не учитываете еще тот факт, что когда они начинали, то были молодыми и здоровыми. Так как они не уголь грузят, а работают головой, то обычно она и сдаёт первой. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

голова, а точнее - мозг, чем больше работает, тем здоровее и долговечнее. такое вот у него свойство.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Это в относится ко всему организму, тренируете - значит включаете механизм адаптации. Только это не отменяет сверхценных, иррациональных идей даже у здорового человека, который может умело их аргументировать и внушать окружающим. Хотя в данном случае это даже не альтернатива, так как нет научного аппарата исследования. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

так как нет научного аппарата исследования.

 

авторский комментарий не читаем принципиально?

 

ПС. есть у кого возможность глянуть публикации этого учёного? 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Публикации такого рода обычно идут в закрытых сборниках и журналах. Доступ к которым и публикация в которых, за плату. Бесплатно можно прочитать только аннотации или заголовки.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

там ниже присоветовали, где почитать, я сунусь, гляну если получится.

Аватар пользователя Uruh65.
Uruh65.(5 лет 9 месяцев)

"голова, а точнее - мозг, чем больше работает, тем здоровее и долговечнее. такое вот у него свойство." Хорошо сказали.

 

Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 10 месяцев)

Так как результаты изучают результаты эволюции - понятно что появляется антропоцентричность восприятия. Какая-бы случайная цепочка очень редких событий не произошла - она нас породила. И только по этому мы ее наблюдаем. Для нас вероятность всей цепочки событий 100%

Это так же как с пульсарами - все известные пульсары попадают лучем излучения в землю. Но на самом деле мы просто видим в радиотелескопы только те из них которые так к нам повернуты. И никакой земли как центра вселенной пульсаров.

Аватар пользователя Gray
Gray(10 лет 4 месяца)

Правильная формулировка. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

Очень точно

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 9 месяцев)

ну это как-бы достаточно смело

Это безусловно смело, если бы это заявил сам ученый. Т.к. его бы сразу обвинили в креационизме, и закопали и его самого и его идеи.

Но нам то как комментаторам пофиг, и для нас должно быть очевидно, что его теория вынуждает говорить о целевой направленности эволюции, и соотвественно о некой разумной силе.

"Динамические аттракторы" это, ИМХО, еще менее вероятное допущение. Вы предполагаете что существует еще более сложная система. Ученые более простую теорию доказать не могут, не используя палочку-выручалочку "это все возникло случайно", а что им с такой теорией делать? :)

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Совсем не обязательно высшей силы. Достаточно разума.

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 10 месяцев)

Ну можно и так сказать. Мы друг-друга поняли, я надеюсь. =)

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

А почему разуму не быть аттракторами? :))) Тоже вариант.

Аватар пользователя Кандидат от народа

Аттра́ктор (англ. attract — привлекать, притягивать) — компактное подмножество фазового пространства динамической системы, все траектории из некоторой окрестности которого стремятся к нему при времени, стремящемся к бесконечности.

Ну то есть состояние когда все стремится в одну дырочку ? Ну значить итоговую дырочку кто то уже запрограммировал, но по пути к этой дырочке можно отклонятся и кататься чуть в стороны и все ) То есть изначальное Слово как Замысел существует, некие жрецы про это давно в курсе и разводят гоев одних по пустыням, других по конфессиям, все просто.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 6 месяцев)

Не совсем верно. Даже для простых матем функций "дырок" будет много. И будут организмы стремиться скатиться в ближайшую, а мутации дают шанс выбраться из текущей и попасть в следующую.

Одновременно и целенаправленное скатывание как нахождение ближайшего минимума в мат.функции, так и "катастрофа" с активной мутацией, из-за которой скатывание прекратится и может быть переброс в другую воронку. А воронок будет миллиарды со своими путями развития. Причем пространство меняется динамически, из-за чего то, что было оптимально вчера, сегодня уже может быть вредным.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(11 лет 9 месяцев)

Это когда человек строит АЭС, которая влияет на окружающую среду, то есть становится аттрактором, "к которому стремятся" мутации, в частности у человека. Который потом строит космический корабль, чтоб преобразовать пропадающую без дела космическую радиацию в очередной аттрактор. То есть человек сам по себе уже "вышестоящий разум". 

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 6 месяцев)

Даже наличие разума не обязательно

Там несколько протых действий, вроде оптимизации и нахождения кратчайшего пути (эволюции), которые решаются тупыми железками или простейшими бактериями.

Как обычный роутер решает проблему маршрутизации пакетов, так и обычная бактерия решает проблему оптимизации кода (ДНК) для решения той или иной задачи. Причем решения перебираются не с помощью грубой силы всех вариантов, а лишь в некоторых границах. Конечно, найденное решение не будет оптимальным, но хотя бы будет лучше текущего в плане приспосабливаемости и экономии ресурсов.

Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 8 месяцев)

  Геном - это программный код клетки.  Может ли програмный код сам "написатся"? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Кандидат от народа

Может ли програмный код сам "написатся"

Может, если задачу поставить типа самовоспроизведения или клонирования, но вот кто изначально написал оригинал Идеи хз, но тот и есть начальника )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 8 месяцев)

 геном постоянно обновлется, ошибки постоянно чистятся исправляются, внутри клетки.   Фиксятся баги, и выходят обновления, патчи.

А программа будет клонировать один и тот же геном, тьфу программу. 

 Но суть одна и та же. 

 Меняются условия среды и живые существа под них эволюционируют. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 9 месяцев)

так может среда формирует геном как форму живого  и все дела

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Ну все пошла рекурсия. :)))

Аватар пользователя Gray
Gray(10 лет 4 месяца)

геном постоянно обновлется, ошибки постоянно чистятся исправляются, внутри клетки.

Добавьте к своей формулировке "а те у кого не так - или дохнут или превращаются в раковые", и она станет правильной. 

А ещё правильней будет если вы будете рассматривать как единицу эволюции не одиночную клетку, а популяцию целиком. 

Аватар пользователя Velantir
Velantir(11 лет 6 месяцев)

У полуумных всё объясняется наличием "высшей силы", чей замысел "непостижим", а пытаться постичь его - "грех", ибо дерзновенно ставишь себя вровень с "создателем".

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(10 лет 1 день)

означает, де факто, наличие высшей силы

Репейник отлично прилипает к шерсти собаки, но никак не липнет к металлу автомобиля. Это тоже из-за высшей силы? Это я к тому, что идея приплетать к теории Дарвина простой математический перебор (типа "какова вероятность того, что атомы сложатся в банку кока-колы") изначально идиотская и абсурдная. Направление в процессе эволюции определённо есть и оно не математически случайно, но стоит об этом упомянуть, как сбегаются толпы верующих и скандируют "Бог есть!". Ну, да. Куда ж нам без него.

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 3 месяца)

Эволюция жизни определяется не спонтанным естественным отбором, а процессами квантовой механики в клеточном ядре.

Что-то типа "дыхание происходит не лёгкими, а митохондриями". Такое ощущение что он путает термины, и под естественным отбором понимает механизм формирования изменений.

Только существование априорной направленности позволяет объяснить характерные времена эволюции. Поскольку число вариантов информационных молекул (ДНК) растет экспоненциально с ростом длины такой молекулы, то, когда число нуклеотидов становится больше, чем 102-103, простой перебор вариантов последовательности становится невозможным за время жизни Вселенной

Ну а тут уже просто какая-то шизофазия. Что такое "характерные времена эволюции"? Где хранится эта дорожная карта изменений? При чём тут перебор вариантов последовательнстей?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

есть возможность глянуть его публикации? название журнала - в авторском, имя учёного известно. было интересно почитать, что он на самом деле написал.

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 3 месяца)

есть возможность глянуть его публикации?

У меня нету. Я ж не настоящий биолог, я только диванный эксперт.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 10 месяцев)

Я умный вещь скажу. Доктор физико-математичеких тоже  не настоящий биолог.

Алгеброй гармонию пока никто не шмог.

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Это точно. Не зная глубоко ни биологии ни генетики этому физмату потому и кажется, что он нашёл хорошее решение проблемы эволюции. Чудиков много на этом свете.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 5 месяцев)

но это не значит что она ею не поверяется.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

А как вы сами думаете процессы квантовой механики одинаковы для всей вселенной или действуют только на Земле? Если эволюция направленна, то почему Вселенная молчит? почему высокоразвитая цивилизация возникла только на Земле?

Эволюция жизни определяется не спонтанным естественным отбором, а процессами квантовой механики в клеточном ядре.

 

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 6 месяцев)

Про "характерные времена эволюции"...

Я выкладывал статью с расчетами биолога о вероятности случайного возникновения сложных систем.

Времени требовалось больше, чем существует Вселенная.

В миллионы и миллиарды раз...

Аватар пользователя Gray
Gray(10 лет 4 месяца)

А он своё посчитанное время поделил на количество (землеподобных) планет во вселенной?

Или он посчитал вероятность возникновения сложных систем конкретно на этой планете, на которой апостериорно появился он сам?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

Глупости он подсчитал. Из ноля сразу в сегодня. Полный кретинизм. Считать вероятность надо от ноля до первого дискретного состояния. И сразу шансы подрастают. 

Это не считая описанного рядом комментария про количество планет, где сценарий мог бы состояться.

Аватар пользователя Octane
Octane(8 лет 11 месяцев)

Соглашусь с данной точкой зрения. Возможно оффтоп, но утверждение то что мы произошли от обезьяны в результате простой естественной эволюции меня напрягает и я в него не верю. То что от обезяны - да, но то что в результате простой эволиции - не верю. Сколько уже человечество живет рядом с обезьянами и до сих не известен ни один случай когда обезьяна бы стала человеком. Как была обезьяной, так и осталась.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  Предполагается, что квантовые объекты обладают "разумом", то есть они работают согласно вложенной в них программе... Отсюда становится понятным рождение всех остальных мировых структур, в том числе живой природы. angel

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(10 лет 4 месяца)

Ну и что там в этой теории? Только то, что как был человек ДО скотом, так он и сейчас такой. Вы просто внимательно взгляните на мир, который построила нынешняя "цивилизация"... Они друг друга достойны полностью. А уж "социальная система" венчает этот тортик: скотская системка же... до корней волос.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 6 месяцев)

Ваше утверждение неверно, т.к. систем бывало множество и даже вполне адекватные.

К сожалению, западная цивилизация является аналогом рака, который пожирает и уничтожает ресурсы, в том числе и человеческие, требуя на простое поддержание своей жизни все больше. И такая система просто за счет массы уничтожает все, даже хорошие системы.

К сожалению, очень много хороших систем не рассматриваются и не развиваются, а чаще всего уничтожаются уже на этапе небольших обществ. Причина проста - большое общество видит для себя угрозу от малых рациональных и человекоориентированных систем.

Что за угроза? Если идеальное общество представить в виде кристально чистой и прозрачной воды, то современно общество напоминает мутное болото, в котором удобно прятаться паразитам и хищникам, которые периодически заплывают в места, где вода достаточно прозрачна для их идентификации. И далее либо уничтожители уничтожат прозрачную воду, либо сами будут будут оставлены без еды или вообще уничтожены.

Теория эволюции может по-новому взглянуть на появление "прозрачных зон воды" и возможности по их поддержанию и искоренению хищников так, чтобы хищники стали сами очищать воду и считали это благом.

Аватар пользователя SJU
SJU(11 лет 8 месяцев)

Сдается мне, дядя переоткрыл номогенез или диатропику

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

я даже слов таких не знаю (с)

пояснишь?

Аватар пользователя QAZQAZ
QAZQAZ(6 лет 6 месяцев)

У меня дядька родной один раз под шафе такую теорию двинул пока мы зимой автобус на остановке ждали,небо было ясное и на глубоко вечернем небосводе звёзды сияли,так вот по его теории все звезды это отдельные атомы,планеты в соотношении меньше электронов,а уж людишки вообще,таких теорий двигают лярдами каждый день,просто забывают о них в процессе бытия,а Мелких похоже не забыл и решил напомнить,о теории Дарвина сам Дарвин писал в начале ,,прошу считать мою теорию научно фантастическим романом,а товарискатель Мелких решил Дарвина обскакать на почве графоманства.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 10 месяцев)

Как же задолбали дилетанты-неспровергатели этой дарвиновской якобы теории. Толи не способные понимать, то ли претворяющиеся не понимающими. В результате существует 12 классификаций классификаций (не опечатка, именно классификаций классификаций). А уж сколько существует т"теорий" эволюции - вообще запредельно и никому не известно. Полагаю. что в среднем по 404  ШТУКИ НА КАЖДОГО ШИЗОФРЕНИКА.  И очередной обдолбанный физико-математик вылез.

Нет такой теории, сам Дарвин называл свое исследование гипотезой. А уж переть рогом против генетики и синтетической теории эволюции, ну просто дебилизм. 

Я вот в упор не понимаю, что таким не понятно. Есть спонтанные мутации, есть закон больших чисел: в среднем мутации идут с постоянной скоростью, есть принцип Н.Винера: жизнь возникает на любом уровне организации вещества и везде, где действуют постоянные законы. Этого достаточно, чтобы человек и банан имели 50% совпадающих генов. 

Так что все посконно-домотканные "теории эволюции" = крик тупого крестьянина: " я не обезьян, я достоин большего". Чем  как раз и доказывает свое обезьянье нутро. 

В наше время любое сомнение в современной теории эволюции = мракобесный креационизм. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***

Страницы