Замкнутый круг приватизации монополий на примере железных дорог.

Аватар пользователя dmar

Уважаемые читатели!

В экономике есть мнение, что частный собственник эффективнее распоряжается капиталом, чем государство, и следовательно для повышения эффективности необходима наибольшая либерализация. С другой стороны если компания не приносит прибыль, то она должна субсидироваться государством, при условии что мы не можем от нее отказаться. Я не буду приводить здесь аргументы "за" и "против", а просто представлю вам статью журнала "РЖД-партнер" от 09.04.2019 о проблеме железных дорог Великобритании.

Некруглый юбилей: 25 лет приватизации железных дорог в Великобритании.

 

25 лет назад – в апреле 1994 года – в Великобритании началась приватизация железных дорог. Этот кейс и его последствия до сих пор остаются важнейшим сюжетом, к которому обращаются исследователи, пытающиеся разобраться, почему в одних случаях приватизация бывает успешной, а в других – нет.

В конце 1980-х – начале 1990-х гг. многие страны – Канада и Бразилия, Аргентина и Венгрия, Мексика и Алжир, Чили и Япония и другие, общим числом около двадцати – успешно провели приватизацию железных дорог.

Но в этой череде историй успеха Великобритания стоит особняком.

Приватизация железных дорог в Великобритании оказалась очень противоречивой: улучшились экономические и эксплуатационные показатели, но многие потребители оказались недовольны, а многие заявленные цели не были достигнуты. В результате процесс реформ был обращен вспять, а сегодня британские эксперты вновь спорят о том, нужно провести новую приватизацию или нет.

Некруглый юбилей: 25 лет приватизации железных дорог в Великобритании

Как проходила приватизация

Железные дороги в Великобритании с момента зарождения этой отрасли (1825 г.) были частными. После окончания второй мировой войны, в 1947–1948 гг., они были национализированы правительством лейбористов. Однако, находясь в государственной собственности, железнодорожный транспорт демонстрировал снижение объемов грузовых перевозок и отсутствие роста пассажирских, снижение доли рынка и низкий уровень сервиса.

Массовая приватизация во второй половине 1980-х гг., проводимая правительством консерваторов во главе с Маргарет Тэтчер, затронула многие отрасли, но не железнодорожный транспорт. Но уже следующий лидер консерваторов Джон Мэйджор  во время своей предвыборной компании объявил, что железные дороги будут приватизированы. И избиратели его поддержали. Ключевой идеей реформ было внедрение и усиление конкуренции везде, где это возможно.

Реформа заняла несколько лет: в 1993 году в Великобритании был принят закон о железнодорожном транспорте, в соответствии с которым с 1 апреля 1994 года Британские железные дороги (British Rail) как единое целое окончательно прекратили свое существование; вместо них была образована компания Railtrack, а с мая 1996-го компания перестала быть государственной и ее акции были проданы частным инвесторам.

При этом в собственности Railtrack находилась только инфраструктура, а вагоны и локомотивы были проданы компаниям-перевозчикам (операторам), которые и стали оказывать услуги по перевозке грузов и пассажиров.

Особо следует коснуться вопроса организации торгов за франшизу на пассажирские перевозки. Пассажирские перевозки в Великобритании имеют гораздо большее значение, чем грузовые. Как и в подавляющем большинстве других стран, пассажирские перевозки в Великобритании были убыточными и субсидировались государством. Из этого следовало, что правительству придется субсидировать пассажирские перевозки, используя для этого средства налогоплательщиков. В результате обсуждения этой проблемы родилась идея использовать несколько модифицированную модель торгов за франшизу: основным критерием для определения победителя торгов была минимальная запрашиваемая субсидия.

Первые итоги приватизации: цифры

Первый этап реформы (1996–2000 гг.) характеризовался следующими показателями. Объем пассажирских перевозок увеличился к 2000 году на 25 % по сравнению с 1996-м (а в сравнении с 1994 г. – на 36%). Профессор Джонатан Кови из Школы инженерии и строительства Эдинбурга отмечает, что, пассажиропоток, возможно, увеличился бы и без реформы, тем не менее настолько впечатляющего прогресса раньше не было.

Перевозки грузов в 2000 году возросли на 22% к 1996-му (а к 1994 г. – на 42%), причем к перевозке были привлечены грузы, которые ранее не перевозились железной дорогой (при этом до приватизации, с 1988 по 1994 г., объемы перевозок снизились на 16%).

Повысилась и пунктуальность движения поездов: число опозданий в 2000 году сравнительно с 1996-м уменьшилось на 40%. Грузооборот увеличился (сравнительно с 1996 г.) на 39%.

Возросший объем работы требовал увеличенных инвестиций. За 3 года инвестиции частного сектора удвоились и составили в 1999 году  £2 млрд, в 2000-м они достигли £2,9 млрд, а к 2001-му – £4 млн.

Британский исследователь-транспортник С. Беннет отмечал, что частный сектор вкладывает в развитие железных дорог инвестиции, невозможные со стороны государства в предшествующие приватизации четыре десятилетия. Эти инвестиции намного превышают уровень капитальных вложений государственных Британских железных дорог.

В 1997–1998 гг. произошло несколько крупных аварий, в том числе серьезная авария вблизи города Хэтфилда в графстве Хертфордшир (погибли 4 человека и около 90 получили травмы), и часть представителей СМИ сделала вывод, что это следствие приватизации.

Но исследования, проведенные известным исследователем рисков на транспорте, профессором Imperial College Эндрю Эвансом, показали, что общее количество аварий на 1 поездо-км снизилось в 2,5–2,8 раза: с 0,45–0,50 случаев на 1 млн поездо-км в 1980–1990 гг. до 0,18 в 2000-м, и продолжало снижаться в дальнейшем и после приватизации. «Нет доказательств того, что приватизация снизила безопасность железнодорожного транспорта», £ делает вывод Э. Эванс.

Так почему у Британии не получилось?

Казалось бы, итоги первого этапа реформ британских железных дорог позволяют сделать безоговорочный вывод об успехе приватизации. Однако основная цель – выход на безубыточную работу – достигнута не была. Компания Railtrack так и не стала частной в полном смысле этого слова. Она принуждалась государством к осуществлению инвестиционных проектов, которые акционеры не находили привлекательными и, наоборот, не имела возможности отказаться от убыточных направлений. При этом Railtrack получала субсидии, которые, снижая стоимость услуг, уничтожали стимулы к строительству альтернативных частных линий, способных составить конкуренцию монополисту.

«Британское законодательство предусматривает государственное вмешательство во всех случаях, когда со стороны компании будет проявляться стремление получить сверхприбыль от инвестиций или отказаться от проектов развития без достаточно обоснованных причин», – отмечает экономист Валерий Кизилов.

Как саркастически заметил по этому поводу в своей статье «Почему приватизация British Rail провалилась» Патрик Круазье: «Все это довольно странно. Вся суть частного предпринимательства заключается в том, что государство не должно контролировать бизнес, но посмотрите – государство контролирует тарифы, которые устанавливают перевозчики для клиентов, тарифы, которые устанавливает собственник инфраструктуры для перевозчиков, оно контролирует продолжительность контракта между перевозчиками и Railtrack».

В итоге в марте 2002 года Великобритания фактически восстановила государственную собственность на железнодорожную инфраструктуру, а ее акции попали в собственность квазигосударственной бесприбыльной корпорации без акционеров Network Rail.

Директор института Адама Смита доктор Эрмон Батлер писал после возвращения железных дорог в руки государства: «Железные дороги были приватизированы в 1994 году, к 1999 году опоздания поездов сократились почти вдвое, в 91% случаев они приходили вовремя. Сейчас дороги возвращаются под контроль государства, поезда опять стали опаздывать, расписанию они соответствуют только в 82% случаев. После приватизации инфраструктурная компания Railtrack получала государственные субсидии в среднем в объеме £1,2 млрд в год. Ее последователь, назначенная государством компания Network Rail, каждый год поглощает больше £4 млрд. В конечном итоге Network Rail опять станет частной. Люди работают более эффективно, когда боятся потерять собственные деньги».

При этом надо отметить, что дискуссии о форме собственности (частная или государственная) касались только Railtrack – компании, владеющей инфраструктурой. То, что перевозчики грузов и пассажиров (операторы), владеющие своими вагонами и локомотивами, должны быть частными компаниями, ни у кого не вызывало сомнений.

Выводы

Какие выводы можно извлечь из опыта приватизации железных дорог Великобритании?

В процессе реформирования компаний нерыночного сектора иногда возникает порочный круг: компанию приватизируют, ее эффективность растет, но тут ее работу начинают корректировать в сторону большей социальной направленности, эффективность начинает падать, из этого делается вывод, что компанию надо вернуть под государственное управление, падение эффективности делается критическим, вновь встает вопрос о приватизации.

Иначе говоря, государственное регулирование может убить как раз те стимулы и экономические механизмы, ради которых и проводилась приватизация.

Автор:Фарид Хусаинов, кандидат экономических наук, эксперт Института проблем ценообразования и регулирования естественных монополий НИУ ВШЭ

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

После прочтения статьи возник риторический вопрос: " А зачем из МПСа было делать ОАО, если было понятно, что идея не взлетит?"

Комментарии

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 9 месяцев)

Да нет ни какого замкнутого круга это ВШЭ как всегда не договаривает. Не врет, а не договаривает. Частный сектор развивать нужно как планктон в океане, он служит кормом для китов (госкорпораций или крупного бизнеса), но тока надо тщательно следить что бы кормились местные, а не забугорные киты. 

И развивать его надо с нуля от ИП путем укрупнения, а не путем развала (приватизации) крупных компаний. 

Аватар пользователя dmar
dmar(6 лет 9 месяцев)

"Да нет ни какого замкнутого круга это ВШЭ как всегда не договаривает."

А что именно недоговаривает?

Ведь государство через тарифы всегда будет влиять на такие монополии. И их распродажа - это просто иллюзия рынка.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 9 месяцев)

Они говорят нужен частный и малый бинесс, но не договаривают кому и через как. В итоге больше вреда. 

Аватар пользователя dmar
dmar(6 лет 9 месяцев)

Скорее тут говорят, что приватизация таких активов не даст ожидаемого результата, а принесет только проблемы, как собственнику, так и государству.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 9 месяцев)

Тут да, я в целом о советах ВШЭ. 

Аватар пользователя Vasche
Vasche(8 лет 9 месяцев)

Дурдом уже давно все расписал:) правда на примере Германии.

PS:Внимание! Сатира. В каждой шутке есть доля шутки:)

 

Аватар пользователя dmar
dmar(6 лет 9 месяцев)

Ага там классная сатира.laugh

А тут реальный случай с цифрами. 

 

Аватар пользователя Vasche
Vasche(8 лет 9 месяцев)

Не спорю:) но пусть будет. После сухих цифр, опус "дурдома" ещё лучше воспринимается:)

Аватар пользователя dmar
dmar(6 лет 9 месяцев)

"После сухих цифр, опус "дурдома" ещё лучше воспринимается:)"

Это точно. Жаль у наших такого уровня сатиры нет.

Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(7 лет 8 месяцев)

Как будто не знаем чем дело кончится. Сначала сократят, потом и вовсе отменят "убыточные" маршруты. На островке может и прокатит, в России... Хотят развалить страну?(Кто?! Фамилии!) Лишите её транспортного сообщения! Про "Платон" промолчу.

Аватар пользователя dmar
dmar(6 лет 9 месяцев)

Думаю, что отмена даже 10% поездов в любой стране может обернуться коллапсом.

"Хотят развалить страну?(Кто?! Фамилии!)"

Скорее хотят похитрее залезть в карман к потребителю. А фамилии надо смотреть, кто ставил подписи и утверждал приказы о преобразованиях. Как говорится у каждой ошибки есть свое ФИО.

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 9 месяцев)

Хорошо бы заслушать точку зрения из другого лагеря для объективности. Особенно напряг  список успехов приватизации жд по всей планете с одним единственным исключением.

Место работы автора гарантирует односторонность аргументов, а выводы были предписаны до статьи.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 9 месяцев)

Хорошо бы заслушать точку зрения из другого лагеря для объективности. Особенно напряг  список успехов приватизации жд по всей планете с одним единственным исключением.

Место работы автора гарантирует односторонность аргументов, а выводы были предписаны до статьи.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя dmar
dmar(6 лет 9 месяцев)

Вы знаете, а я согласен с выводом о том, что приватизация ОАО "РЖД" не нужна.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 10 месяцев)

В этой статье все прекрасно, особенно эластичны совы, а глобусы просто адамантовой прочности.

Ну не зависит ответственность работников от формы собственности, что бы там маркс или смит не бредили, нагличане блестяще доказали обратное.

З.Ы.

Вспоминается старинный неприличный анекдот от аудиторов.

...Когда у нас в публичном доме падала выручка, мы кроватей не двигали, мы сразу били морды девочкам...

Аватар пользователя dmar
dmar(6 лет 9 месяцев)

"Ну не зависит ответственность работников от формы собственности,"

А от чего зависит ответственность работников?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 10 месяцев)

Она зависит от законов об ответственности принятых в обществе. Если ответственность обществом не поощряется, то брать ее на себя никто не будет, не важно как будут звать этого человека.

Аватар пользователя dmar
dmar(6 лет 9 месяцев)

вы предлагаете менять систему законов?

И не могли бы вы привести пример такого общества где взятие на себя ответственности поощряется?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 10 месяцев)

Вроде в Парагвае что-то было в 1860, но США быстро эту вольницу ликвидировало, потом СССР с 1925 по 1954 гг., но партнерам это не понравилось, результаты вы знаете.

А правило простое, "прибыльность" предприятия - негодный экономический индикатор, для инфраструктуры вообще не существует никакой "прибыльности", но экономиздам этого во век не понять видимо, они будут рожать опусы типа той аналитики которую вы привели, где будут обвинять всех и во всем, но причин происходящих явлений так и не укажут.

З.Ы.

Требуется поощрять ответственность в обществе.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

А в случае железной дороги расстреливать будете? Или девочек наберет?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 10 месяцев)

Ответственность заключается не только в расстреле, мне очень печально если вы не знаете никаких других способов убеждения кроме этого, но в принципе, в крайнем случае и расстрел подойдет, но не я это предлагал.laugh

Или девочек наберет?

Вы не представляет как сложно сейчас найти хорошую прислугу.(с)

Нету у них никаких девочек и людей заставить работать в том аду который называется железной дорогой они не могут. Хотят хорошей Ж/Д пусть платют девочкам, или вы сами выше предложили, но не думаю, что это хорошее предложение.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

людей заставить

Это да, все больше проблем с методами экономического принуждения. Может что-то не так с самим "методом"? Или просто предлагает перейти к более простым и древним? :)))

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 10 месяцев)

Может что-то не так с самим "методом"?

Вот знаете у меня тоже временами возникает такое ощущение.

Или просто предлагает перейти к более простым и древним?

Они вовсе не простые. Их просто реализовать, но пользоваться ими сложно, ИМХО, иначе от них бы не отказались в пользу того что есть сейчас. Палочную дисциплину нельзя поддерживать долго, сторожа с палками быстро устают, а если всех убивать, то быстро кончается рабочий ресурс, да и палач работа сложная квалификации требует, где их взять, тоже не очень хорошо. Что делать, не ведаю, но то что делают сейчас явно не подходит.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Вот знаете у меня тоже временами возникает такое ощущение.

Вот так и заканчиваются исторические формации. Но пока кажется что все идет хорошо, приватизацию обсуждаем. :))))

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 10 месяцев)

Планирую жить вечно, пока что все идет хорошо.(с)wink

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

В процессе реформирования компаний нерыночного сектора иногда возникает порочный круг: компанию приватизируют, ее эффективность растет, но тут ее работу начинают корректировать в сторону большей социальной направленности, эффективность начинает падать, из этого делается вывод, что компанию надо вернуть под государственное управление, падение эффективности делается критическим, вновь встает вопрос о приватизации.

Во врать-то. Компанию приватизируют и ее эффективность растет за счет снижения социальной ответственности. Снижение социальной ответственности вынуждает вмешиваться государство. Кампания становится не эффективной и ее национализируют. Замкнутый круг. Но самое интересное именно в "инвестициях". В общественных интересах государство вкладывает деньги в проекты без углубления в вопрос окупаемости, просто потому что нужно всему обществу и экономики. Естественно такой подход не может быть сбалансированным в рамках отдельной отрасли и тем более предприятия, соответственно такое предприятие выглядит "неэффективным". Тут начинается приватизация, частный капитал разворачивает эксплуатацию по полной, с извлечением максимум прибыли в самые короткие сроки. Естественно тут же начинается максимальный износ и падение всякой ответственности, а на горизонте планирования возникают эпические убытки для общества и экономики целиком. Государство начинает "что-то подозревать", включает тарифное регулирования и пытается датировать. Но рано и ли поздно эпические убытки становятся неизбежными и четко видимыми. Вот тогда круг замыкается, и предприятие национализирует. А все общество снова вкладывается в проекты необходимые для всего общества и экономики. Круг замкнулся. Прибыль приватизирована, убытки национализированы.

Аватар пользователя dmar
dmar(6 лет 9 месяцев)

Ну так об этом и написано. Вначале все хорошо прибыль растет, потом наступает момент, когда износ основных средств становится критическим и нужно радикально повышать тарифы, а государство не дает этого сделать, и затем скупает все назад.

Прибыль получена, а проблемы разгребают другие люди.

В чем противоречие с текстом статьи?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 10 месяцев)

Написано как раз не об этом, а совсем о другом.

Корректор замечает, что ресурсоемкую инфраструктуру строит государство, а потом ее вручают "эффективным" собственникам которые приводят ее в негодность, потом когда все разваливается, снова вызывают государство и снова нехитрый попил повторяется.

То есть прибыль получают только "эффективные" собственники, а солидарные расходы несут все налогоплательщики, вот и вся нехитрая математика этих "инвестиций".

Аватар пользователя dmar
dmar(6 лет 9 месяцев)

"прибыль получают только "эффективные" собственники, а солидарные расходы несут все налогоплательщики"

Тут надо конкретно разбираться с каждым случаем.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 10 месяцев)

Тут надо конкретно разбираться с каждым случаем.

Он-то конечно так. Только все случаи как под копирку. Работать мостовым троллем любят все, а вот строить мосты почему-то должно государство, и чинить как ни странно тоже.)))

С Ж/Д это особенно выпукло видно, только и всего.

Аватар пользователя dmar
dmar(6 лет 9 месяцев)

"строить мосты почему-то должно государство" 

А где это прописано? При желании построить объект инфраструктуры (или инвестировать в строительство) может любой человек или фирма - законодательного запрета нет.

Государство никому и ничего не должно, оно должно только обеспечивать свою жизнеспособность.

По ж.д. в России есть линии не принадлежащие государству и находящиеся в частной собственности, причем построенные на деньги предприятий.

Если бы можно было убрать пассажирское движение, то ж.д. стала бы крайне привлекательным активом.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 10 месяцев)

может любой человек или фирма - законодательного запрета нет.

Посчитайте капзатраты, время окупаемости, подумайте.

оно должно только обеспечивать свою жизнеспособность.

Часть которой заключается в обеспечении участникам инфраструктуры, дорог и всякого прочего.

По ж.д. в России есть линии не принадлежащие государству и находящиеся в частной собственности, причем построенные на деньги предприятий

А не подскажете ли какова совокупная длинна этих линий? Кроме того думаю это результат попила СССР, они их скорее всего сами не строили, как например закрытую ныне ветку в Норильске.

Если бы можно было убрать пассажирское движение, то ж.д. стала бы крайне привлекательным активом.

Никогда она им не была и не станет. Слишком дорого и долго. Ярчайший пример США, что-то они там не разжирели на грузоперевозках особо.

Аватар пользователя dmar
dmar(6 лет 9 месяцев)

"Посчитайте капзатраты, время окупаемости, подумайте."

У физических и юридических лиц нет законодательных барьеров запрещающих инвестиции в инфраструктуру. Я не говорю о желаниях.

"Часть которой заключается в обеспечении участникам инфраструктуры, дорог и всякого прочего."

Это неочевидно, так как зависит от конкретных задач стоящих перед руководством государства и их приоритета.

"А не подскажете ли какова совокупная длинна этих линий? Кроме того думаю это результат попила СССР, они их скорее всего сами не строили, как например закрытую ныне ветку в Норильске."

Не подскажу. Более того таких данных точных просто нет. Я предполагаю, что длина путей в собственности Росатома не более 1 тыс.км, в собственности МО РФ и ВКС еще около 2-3 тыс. Ну и по остальным крупным собственникам у меня даже предположительных данных нет. Конечно все это осталось от СССР, ну может кое что построили в России.

"Никогда она им не была и не станет. Слишком дорого и долго. Ярчайший пример США, что-то они там не разжирели на грузоперевозках особо."

Это не так. Грузовые перевозки по ж.д. - это монополия в России и за счет тарифов на них содержат не только РЖД (инфраструктуру), но и пассажирские перевозки. Единственный прибыльный проект в пассажирском сообщении - это Москва-Питер Сапсан.

Сравнение логистики США и России некорректно, т.к. в России альтернативы железной дороге для массовых грузоперевозок просто нет.

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 10 месяцев)

Сравнение логистики США и России некорректно

А начинали-то вместе.))) И почему вы думаете что некорректно? Как раз очень корректно, наглядно иллюстрирует что могут "частники" в инфраструктурных проектах. Если окупаемость проекта больше 20 лет ни один вменяемый частник в него не полезет, зачем ему это? Пусть даже никто ему и запрещать этого не будет.

Частники сунулись посмотрели капзатраты, почесали репы и ушли в автомобили, пусть не так дешево инфраструктурно, зато капзатрат на порядки меньше на старте, да и профит отбивается за год-два-пять.

Аватар пользователя dmar
dmar(6 лет 9 месяцев)

Понимаете в России не такого количества автодорог как в США, скажем доехать из Находки в Москву на автогрузовике - это занятие для очень упорных людей, проще и дешевле использовать ж.д..

Попробуйте скажем организовать систематические автоперевозки угля из Кузбасса - тоже будет не прибыльно.

А в штатах логистическая модель заточена на автоперевозки и самолеты (для пассажиров), ж.д. не электрифицированы, много однопуток.

"Частники сунулись посмотрели капзатраты, почесали репы и ушли в автомобили, пусть не так дешево инфраструктурно"

Ну так у нас то наследие СССР осталось его же надо использовать. Поэтому и некорректно

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 10 месяцев)

ж.д. не электрифицированы, много однопуток.

И кто же им злобный буратино?

Ну так у нас то наследие СССР осталось его же надо использовать

А СССР выходит это все воздвиг мановением мысли? Ж/Д США и Ж/Д России, начали строить приблизительно в одно время, приблизительно с одинаковым энтузиазмом, но потом что-то очевидно пошло не так, что же это было по вашему мнению?

Аватар пользователя dmar
dmar(6 лет 9 месяцев)

"И кто же им злобный буратино?"

Да никто им не буратино. Просто другая модель развития транспорта, изначально под рыночную экономику и частный капитал.

"А СССР выходит это все воздвиг мановением мысли? Ж/Д США и Ж/Д России, начали строить приблизительно в одно время, приблизительно с одинаковым энтузиазмом, но потом что-то очевидно пошло не так, что же это было по вашему мнению?"

Это вы к чему?

Командная экономика подразумевала большую мобилизационность трудовых ресурсов, всеобщую электрификацию, освоение и заселение новых земель в условиях сурового климата.

Все пошло так как и должно было пойти в США посчитали что для частников проще пользоваться автомобилем, а в СССР государству в целом было эффективней развивать электрификацию и сети железных дорог, особенно с учетом вечной мерзлоты и общей протяженности территорий. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 10 месяцев)

в США посчитали что для частников проще пользоваться автомобилем

ЧТД, не тянут они долгие инфраструктурные проекты.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 10 месяцев)

Вот тогда круг замыкается, и предприятие национализирует

Абсолютно согласен. Но экономизды будут нудеть о чем угодно кроме этого.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(10 лет 6 месяцев)

я не понял, перевозчики остались частными, их никто не национализировал. но почему количество опаздывающих поездов увеличилось? как связано опоздание поездов и форма собственности на семафоры и рельсы?

Аватар пользователя dmar
dmar(6 лет 9 месяцев)

"как связано опоздание поездов и форма собственности на семафоры и рельсы?"

Через систему плановых ремонтов инфраструктуры, контроля качества ремонтов, ограничения скоростей движения, количества неожиданно возникающих предаварийных участков и т.д.

Проще говоря на систему содержания и ремонта просто забили. 

Скрытый комментарий dmar (без обсуждения)
Аватар пользователя dmar
dmar(6 лет 9 месяцев)

"как связано опоздание поездов и форма собственности на семафоры и рельсы?"

Через систему плановых ремонтов инфраструктуры, контроля качества ремонтов, ограничения скоростей движения, количества неожиданно возникающих предаварийных участков и т.д.

Проще говоря на систему содержания и ремонта просто забили. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

В экономике есть мнение, что частный собственник эффективнее распоряжается капиталом, чем государство

Мнение такое же глупое, как и сами экономисты. Просто правительство старается снять с себя ответственность за подборку кадров управления предприятиями. Для людей лень - принадлежность большинства. Кроме того имеется и криминальная составляющая.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

При приватизации сети конкуренция не может возникнуть. Максимум будут несколько более локальных монополистов в регионах. Как в США. 

Приватизировать сети надо так, чтобы возникала конкуренция по маршрутам. А этого нигде не было сделано. Откуда и результат. Частная монополия оказалась ровней государственной. 

Общий вопрос. Что эта такая за структура, где Вы работаете. Действительно собираетесь бороться с монополиями? Или наоборот кормитесь с их заказов?

Аватар пользователя dmar
dmar(6 лет 9 месяцев)

"конкуренция по маршрутам" - вы смешиваете понятия инфраструктуры и перевозок. 

"Действительно собираетесь бороться с монополиями?" - Как показано в статье - этот путь неэффективен, но ограничивать их необходимо.

"Или наоборот кормитесь с их заказов?" - Мы все кормимся и обслуживаем  монополии в той или иной мере. 

А почему вы интересуетесь?

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

Возможно я неточно выразился. Кратчайшие маршруты - это определяется сетью. Т.е. инфраструктурой. Если ее просто разбить по регионам как в США, то маршрут будет только один и конкуренции не будет. Надо разбивать сеть по операторам так. чтобы у них были приблизительно равные маршруты. 

А интересуюсь, поскольку давно занимаюсь подобными вопросами с научной точки зрения. Если интересно, могу прийти, рассказать. Заодно и познакомимся. 

Аватар пользователя A. Fiveyear
A. Fiveyear(5 лет 10 месяцев)

На примере России, чисто из научного интереса, ответьте на вопрос. Что у нас произошло раньше, что чему явилось причиной и что следствием: приватизация МПС или повальный переход на автоперевозки?

Аватар пользователя dmar
dmar(6 лет 9 месяцев)

Природа не терпит пустоты.

Думаю эти процессы настолько взаимоувязаны, что невозможно однозначно сказать что послужило причиной. Кстати Автотранспорт не может быть конкурентом ж.д. в массовых грузовых перевозках на длинные расстояния. Дорог просто нет и машин не хватит. ИМХО