Производитель РФ отказался от украинских силовых установок Д-436, перейдя на отечественные агрегаты.
Вскоре у Запорожского предприятия «Мотор Сич», которое последние годы теряет всё больше контрактов с Россией, впрочем, как и на международных рынках, станет ещё меньше заказов. Известно, что российские самолёты-амфибии Бе-200 больше не нуждаются в двигателях Д-436 из «Незалежной».
Сообщается, что продукцию запорожского завода из Украины теперь заменят российские силовые установки ПД-10. Это подтверждает сразу несколько источников в оборонной промышленности страны. Созданием аналогов украинским двигателям занимается «ОДК-Пермские моторы».
Очевидно, что всего этого можно бы было избежать, если бы Киев не пытался всячески разорвать торговые связи с Москвой, руководствуясь примитивной русофобской повесткой в своём внешнеполитическом курсе. Теперь же уникальный самолёт-амфибия, производство которого происходит на Таганрогском предприятии, будет оснащаться российским ПД-10, который ничем не уступает своему украинскому предшественнику.
Стоит отметить, что ранее в России думали над тем, чтобы поручить замену двигателя Д-436 французскому партнёру. Иностранная компания должна была бы предоставить свой двигатель SaM146, который сейчас активно тестируют на SSJ 100. Однако от такой идеи отказались. Французский агрегат крайне плохо себя проявил при многочисленных тестированиях. Выяснилось, что «горячая часть» этой силовой установки постоянно выходит из строя.
Именно поэтому решено было разработать собственный двигатель для Бе-200, чтоб, во-первых, не зависеть от иностранных поставщиков, во-вторых, чтобы гарантировать нормальную работу, а не заниматься постоянной сменой французского агрегата под гарантию.
Всё это позволяет заключить, что российский самолёт-амфибия теперь практически независим от поставок разного рода оборудования из других стран. К слову, спрос на Бе-200 на внутреннем рынке России весьма серьёзный. Такие летательные аппараты хотят приобрести не только в Минобороны (военные хотят 16 самолётов-амфибий для размещения на четырёх флотах), но и в МЧС (купят ещё 6 единиц).
Комментарии
Собаки ноют, караван идёт...
Зач0тно сказано!
Хорошо сказано. )
Ну да. С учётом того, что ПД-10 будет в лучшем случае лет через 5, если после окончания разработки ПД-14 для самолёта МС-21 все прям сорвутся с ног, и побегут его делать. А в худшем — неизвестно когда.
А до этого либо будут закупать украинские движки, либо не будут закупать самолёты Бе-200 для МО и МЧС.
При этом устанавливать на Бе-200 на 50% российский SaM-146 (всю "холодная часть" компрессора и финальную сборку — делает "Сатурн") — тоже отказались.
А так да. Караван спотыкается, петляет, но идёт куда-то.
Движение - жизнь. )
Всё верно. Караван топчется на месте много лет.
https://tass.ru/ekonomika/6316678
Минпромторг только ищет подрядчика, который сможет выполнить НИР и ОКР, через полтора года изделие только пойдёт на сертификацию, но у кого-то уже всё готово.
Пословицы и поговорки - это мудрость, которую выработал народ за столетия своего становления и существования. Вот две русских - «Не говори гоп, пока не перепрыгнешь» и «Дурак думкой богатеет».
Победные реляции при отсутствии события - это не правильно.
Есть проблема - зависимость от небратских двигателей. Есть поиски решения - использование французского двигателя. Есть - допускаю, по слухам - решение француза на ответственную работу не брать. Есть ПД-14, который проходит сертификацию. Есть его вариант ПД-10, который суть модификация, а не новый движок вроде ПД-35.
Если француз годен для Бе-200, и ПД-10 годен для Бе-200, и ПД-10 будут делать для Бе-200, то вкупе с сообщением о выделении средств на ОКР по локализации Суперджета вполне можно сделать вывод о том, что у птички появится новый мотор, взамен французского.
Я - только ЗА!!!
[но бегать впереди паровоза - дурная привычка, когда много раз кричат «готово, готово», а по факту - пшик, то, даже на уже готовое изделие, начинаешь смотреть «с прищуром», в прошлой Мамомотовской теме я попытался выяснить у него - как это Нерадько (Росавиация) в октябре 2018-го подписал сертификат типа на ПД-14, а только в марте 2019-го закончили ОКР системы зажигания этого двигателя - это, по Вашему, нормальная ситуация? по моему - нет! К Мамомоту особых претензий нет - он всего лишь ретранслятор]
Я поставил статью на Пульс? Нет. Я нашёл упоминание о том, что потребность в ПД-10 может возникнуть до того, как появится готовый проект SSJ-NG, так что двигатель будет готов прежде самолёта. И выделение средств на ОКР по локализации ССЖ вполне может быть из той же области.
Я скажу больше - то, что заговорили о проблемах с французским двигателем, может свидетельствовать и о том, что ПД-10 будут пробовать приспособить на существующий ССЖ. Как способ давления на партнёров, дабы те свои обязательства выполняли.
ТС, вы сами себя-то со стороны бы послушали. Зачем вы пишете то, что, согласно вашим же цитатам, является враньем??
цитата раз:
ваша цитата два:
Как двигатель может быть, если он лишь планируется к разработке??
И о причинах события - не лучше. Вот откровенное вранье:
При том, что лишь несколько дней ранее было опубликовано заявление Генеральной прокуратуры:
Уже из этого видно, что pravda-tv.ru это какая-то помойка, на кой ее копипастить?
Сколько лет истрачено впустую благодаря таким, с позволения сказать, "новостям"?
Не в первой гопакировать, совсем недавно по мс21 так же отскакались. Потом выяснилось, что крылья нужно делать на импортном оборудовании и сырье. А тут санкции от российского правительства, в виде обрушения деревянного. Грошей нема..
Топикстартер, бросайте привычку шариться по интернет-помойкам. Или по крайней мере не растаскивайте с них информационный мусор в приличные места.
Стесняюсь спросить, но сайт Пермских Моторов - это тоже интернет-помойка?
Не стесняйтесь, укажите в вашей копипасте хотя бы один пруф со ссылкой на ПМЗ или ОДК.
А мне надо было вывалить полный набор ссылок? Я в блоге разместил статью о решении ставить на Бе-200 ПД-10 вместо небратских или французских движков. Глянул - ПД-10 является модификацией существующего ПД-14, а вовсе не новой разработкой, так что комментарий к статье о его готовности к сертификации года через полтора не выглядит притянутым за уши. Сделал вывод - для Бе-200 этот вариант сделают быстрее, чем если бы делали для ССЖ, ибо потребность выше.
Я на глубокую аналитику не замахивался, но отчего не сделать соответствующие выводы из информации из открытых источников?
А зря.
Вариант ПД-10 - это двигатель под "тяжелый" SSJ-NG на 130 мест. Поскольку этот самолет так и остался на бумаге в очень ранней стадии проектирования, постольку состояние работ по двигателю для него - аналогичное.
Можно обсуждать, чего в случае перезапуска проекта двигателя будет стоить его создание по срокам и средствам. Как по мне, дросселирование исходного варианта аж на треть по тяге - это работа годика этак на два-три до первой постановки на крыло летающей лаборатории, да.
Но на самом деле это обсуждение не имеет смысла, потому что ПД-10 как двигатель на 10-11 тонн тяги - это сильно переразмеренный по мощности агрегат как для SSJ-100 и SSJ-75, так и для Бе-200. Как импортозамещающий аналог для этих машин ОДК предлагало проект ПД-7 на 7,5-8,0 тонн тяги. Первоисточник (газета "Коммерсант") в данном случае допустил фактологический ляп, перепутав индексы.
Однако ПД-7 в сравнении с ПД-14 - это уже практически двукратная разница по мощности. Что означает пересечение с прототипом в лучшем случае только по применяемым материалам и технологиям изготовления. То есть процесс проектирования практически с нуля.
С учетом того, что мутноватая новость от "Коммерсанта" (традиционно без единой ссылки на конкретные ФИО и должность источника) - это едва ли не первое упоминание о готовности вложиться в разработку ПД-7, можно по аналогии с ПД-14 умеренно-оптимистично прогнозировать сроки выполнения работ как 6-8 лет до сертификата типа. А на самом деле - КТТС. Начать и кончить.
До тех же пор Бе-200 так и будет летать на Д-436 запорожской сборки. А SSJ даже в модификации -100R никуда не денется от SAM-146.
Полагаю, что сообщения не появляются просто так. Про ПД-7 был срач ещё году в 2015-м, когда Рогозин высказался в пользу развития собственного двигателестроения. После чего ему сходу приписали желание отказаться от Sam-146. Сторонники и противники традиционно обменялись вёдрами говна, после чего всё затихло.
Но Бе-200 не ССЖ. Год назад пошли разговоры о том, что на него будут устанавливать Sam-146. Через некоторое время начались разговоры о недостаточных объёмах выпуска совместного движка для нужд ССЖ - типа, из-за их отсутствия на замену самолёты простаивают. Позже заговорил про низкую надёжность. Сперва в виде слухов, а к концу года пошло что-то вроде полуофициальных обвинений в специально заниженном ресурсе. И вот теперь - сообщение о том, что на Бе-200 собираются ставить ПД-10.
Может, речь идёт о выкручивании рук французам. А может - об ускорении работ над соответствующими модификациями ПД-14. В пользу второго варианта как раз сообщение о финансировании ОКР по локализации ССЖ - какой смысл что-то ускорять-интенсифицировать, когда своего движка нет?
Не надо прятаться за сайт Пермских Моторов, вы топик не с него начали. У вас там материал с помойки pravda-tv.ru.
Статья-перевертыш.
Начинается с того, что "больше не нуждаются", а в итоге приходит к тому, что "созданием занимаются".
ПД-10 поди еще и в железе то нет, не то что в серии?
С сайта Пермских Моторов
Не новый двигатель, а вариант существующего. Причём так и пишут - для SSJ. Я всего лишь указал на то, что двигатель это появится в реальности гораздо быстрее - потому что для Бе-200 нужен.
Общий портфель заказов для Бе-200 меньше 50 шт. В этом случае глубокая переработка ПД -14 в ПД -10 лишена экономического смысла от слова совсем.
А если вкупе с ССЖ-НГ? Тут ведь дело такое - если есть нужда в Бе-200, то ремоторизацию захотят организовать по-любому. А бонусом получится наличие собственного двигателя для локализованного варианта Суперджета. И наличие данного бонуса вполне может обосновать выполнение соответствующего НИОКР, пусть даже сперва только для Бе-200.
Сейчас популярна тема с конверсионным использованием технологий, и здесь мы имеем тот самый случай.
http://www.beriev.com/rus/core.html
http://www.pmz.ru/products/civil/PD-14/
http://www.avid.ru/pd14/
Работа самолётов.
Набор воды.
И сброс.
Пд 10 через полтора года?
Через 3 и при очень больших денежных вливаниях.
Чего нет.
Так я и обратил внимание. Для ССЖ не стали бы заморачиваться. но для Бе-200 - запросто.
Вся надежда только и остаётся на то, что эти проекты (ПД, Ил, ...) будут финансировать через МО, МЧС, МВД, ФСБ, а эти парни за свои деньги шкуру сдерут с обещальщиков, но результа достигнут!
Вот. Именно это и было главной посылкой статьи. Так-то при готовом французском движке с ПД-10 за государственный счёт можно до бесконечности буи пинать.
Чтоб содрать шкуру, нужен Палыч, а Палычей там и близко нет, больше торговцы...
Щазз
У ссж проблемы из-за движка, а у бе 200 - из-за общей ненужности. Так что ситуация обратная.
И работы по "оморячиванию" двигателя - это как-бы не новый двигатель по объему работ.
Кстати, а сколько времени прошло между запуском дд и первым полетом серийного у пд-14, при всей его нужности? А дд у пд 10 ещё на горизонте не видать.
Российские самолёты-амфибии Бе-200 больше не нуждаются в украинских двигателях
Производитель РФ отказался от украинских силовых установок Д-436, перейдя на отечественные агрегаты.
Вскоре у Запорожского предприятия «Мотор Сич», которое последние годы теряет всё больше контрактов с Россией, впрочем, как и на международных рынках, станет ещё меньше заказов. Известно, что российские самолёты-амфибии Бе-200 больше не нуждаются в двигателях Д-436 из «Незалежной».
Сообщается, что продукцию запорожского завода из Украины теперь заменят российские силовые установки ПД-10. Это подтверждает сразу несколько источников в оборонной промышленности страны. Созданием аналогов украинским двигателям занимается «ОДК-Пермские моторы».
Очевидно, что всего этого можно бы было избежать, если бы Киев не пытался всячески разорвать торговые связи с Москвой, руководствуясь примитивной русофобской повесткой в своём внешнеполитическом курсе. Теперь же уникальный самолёт-амфибия, производство которого происходит на Таганрогском предприятии, будет оснащаться российским ПД-10, который ничем не уступает своему украинскому предшественнику.
АШ превращается в помойку, вместо вменяемой аналитики пошла ура-пропаганда, успехи и новости в будущем времени
Решил глянуть в Яндексе. Первое, что нашёл
https://vz.ru/news/2019/4/11/972730.html
https://finobzor.ru/77772-zamena-ukrainskim-d-436-aviadvigatel-pd-10-ust...
https://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=505906&lang=RU
https://www.interfax.ru/russia/657777
http://www.arms-expo.ru/news/novye_razrabotki/na_samolety_amfibii_be_200...
Я полагаю. всё указанное - это сплошь помойка?
Всё - в будущем времени. Понятно.
Пля. Я ж написал, что принято решение - по слухам. Выясняется, что это не вполне слухи, поскольку информация попала в новостную ленту. В комментариях - да, мои рассуждения на тему. Ну и?
Помойка писать "больше не нуждаются", в реальности по вашим ссылкам, тот же взгляд : "На самолеты-амфибии Бе-200 поставят российские двигатели вместо украинских" и пишут они :"Отмечается, что российские двигатели ПД-10 еще предстоит разработать. ". В помойку превращаете вы
На сайте Пермских моторов ПД-10 заявлен как вариант ПД-14, а не как совершенно новый двигатель, вроде ПД-35.
так ведь природа не терпит пустоты.
Понемногу превращаемся в переможников?
С волокном для МС-21 тоже поначалу перемогу объявляли, потом все же оказалась что серийный выпуск перенесен минимум на год.
Беда какая. К очередной годовщине октября не поспеют. Провал и катастрофа.
так майские на носу, куда там до осени ещё. злые языки говорят, что Арматы совсем ездить не хотят.
Гибнем и пропадаем, одним словом.
ну не только это. ещё выкачиваем и проедаем.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
И в самом-то деле - пока серии реальных двигателей нет, о чём речь ?
Что в будущем будет ? А зачем сейчас хвастаться ? Несерьезно.
Ужжжжассс. Абсолютно недостоверные домыслы, совершенно с Вами согласен.
maxvlad, теперь вы просто обязаны, после всех этих комментариев, запостить на пульсе новость в тот день, когда наши движки таки поставят :) Надеюсь, это произойдет скорей раньше, чем позже.
На самом деле, слежу за эпопеей уже давно. И хотел бы увидеть это сам.
Подписался :)
Увидим, куда мы денемся!
Страницы