Посещение президентом научно-производственного объединения «Энергомаш»

Аватар пользователя Лыков Олег

12 апреля 2019 года Московская область, Химки

В День космонавтики Владимир Путин посетил АО «НПО Энергомаш имени академика В.П.Глушко». Глава государства, в частности, осмотрел участок сборки жидкостных ракетных двигателей и ознакомился с перспективными проектами в ракетно-космической промышленности, в том числе с разработками по стратегическим ракетным комплексам и продукции гражданского назначения.

Владимира Путина сопровождали вице-премьер Юрий Борисов, помощник Президента Андрей Белоусов, губернатор Московской области Андрей Воробьёв, глава госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин, генеральный директор «НПО Энергомаш» Игорь Арбузов.

Кроме того, Президент кратко пообщался с работниками предприятия.

* * *

В.Путин: Я вас поздравляю с праздником – Днём космонавтики.

Вас прежде всего, потому что вы своими руками всё это делаете. Делаете то, чем мы гордимся. Многие годы, из поколения в поколение, у нас замечательные традиции, прекрасные результаты.

Вам всего самого доброго!

Реплика: Спасибо!

В.Цыпелев: Владимир Владимирович, разрешите вопрос?

Цыпелев Виктор, инженер-конструктор отдела лётных испытаний.

Владимир Владимирович, в первую очередь хотели бы поблагодарить Вас за поддержку решения о создании национального космического центра, где под одной крышей будут сконцентрированы инженерно-конструкторские, технологические силы, позволяющие воплотить в жизнь самые передовые инженерные идеи.

Для нас, конструкторов, это также возможность участия в стратегических как для страны, так и для отрасли проектах. В связи с чем вопрос: что послужило основой для принятия столь важного для отрасли решения?

В.Путин: Во-первых, надо было понять, что делать с «Хруничевым», «Хруничева» надо развивать. Много было всяких споров на этот счёт. И конечно, не хотелось отдавать куда‑то просто в коммерцию эти территории.

Второе, нам действительно нужно сосредоточить внимание на том, чтобы делать абсолютно новые шаги в развитии космической отрасли, делать её ещё более современной, устремлённой в будущее.

Сейчас только мы с коллегами обсуждали: в авиации цифровизация уже сделала больше шагов, чем в двигателестроении, вообще в космической отрасли, как ни странно. То есть явно есть над чем работать – от этого зависит и коммерческий результат, и результат в сфере обороноспособности.

Поэтому это прежде всего была инициатива «Роскосмоса», Дмитрий Олегович [Рогозин] об этом начал говорить, и мэр Москвы Собянин поддержал. Сложим эти усилия совместно. Этот проект примерно будет стоить 25 миллиардов рублей. Но рассчитываем, что в 2022 году уже контур появится.

И Вы правильно сказали: мы хотим, и мне бы очень хотелось, чтобы это выглядело, во‑первых, современно, красиво, должным образом, достойно отрасли. Чтобы там могли быть сосредоточены научный потенциал, образовательный потенциал, чтобы рядом находилось не только всё, что касается космоса напрямую, а чтобы рядом размещался кластер из смежных областей, причём таких смежных областей, которые крайне нужны самой космической отрасли: материаловедение и так далее.

Поэтому мне представляется, что он может и должен стать центром мирового класса. И конечно, для таких, как вы, молодых специалистов, перспективных, мне кажется, что это будет очень интересно. Думаю, что там мы можем создать до 20 тысяч новых высококлассных рабочих мест.

Д.Савенков: Владимир Владимирович, здравствуйте!

Савенков Денис, заместитель генерального директора.

Мы успешно реализуем проект цифровой трансформации и внедряем цифровые технологии в проектирование и производство ракетных двигателей, инвестировав значительные собственные средства – более полутора миллиардов.

И уже достигли результатов в виде ускорения проектирования, повышения качества проектирования и снижения себестоимости изделий. Но для сохранения мирового лидерства на мировых рынках нам нужно транслировать наш опыт на предприятиях создаваемого двигателестроительного холдинга.

Можем ли мы рассчитывать на государственную поддержку наших проектов по цифровой информации?

В.Путин: Мы сейчас только говорили с руководством «Энергомаша», можете считать, холдинга, что нужно здесь сделать. И цифровизация – это, конечно, – я только что тоже об этом упомянул – это генеральный путь развития.

Не только в целом в стране, не только в экономике, промышленности, но и в вашей отрасли. И это имеет практическое значение. Потому что если в сегодняшнем цикле изготовление двигателя – это пять-шесть лет. В цифре – в два раза меньше. Это выводит продукт сразу в коммерческое использование, и эффективность повышается по всем направлениям, снижаются затраты.

Конечно, одно из направлений – создание вот этих цифровых двойников. Вы, собственно, начинаете это делать, и это, конечно, чрезвычайно важно, чрезвычайно интересно и перспективно. Вы знаете это лучше, чем кто‑либо другой, раз вы этим занимаетесь.

Изделия, агрегат начинает создаваться в «цифре» с помощью датчиков, когда начинается эксплуатация, это электронное изделие живёт своей жизнью, так скажем. Потом в процессе эксплуатации могут вноситься определённые коррективы. Это очень перспективно.

Вообще, у нас в национальной программе на этот сегмент предусмотрено финансирование где‑то, по‑моему, 54–55 миллиардов рублей до 2021 года. А на этот год – где‑то 20 с лишним миллиардов.

Правда, здесь мне коллеги подсказали, что вы вроде почему‑то не попали в это финансирование. Не знаю, почему, как планировали? Одно из ключевых направлений у нас – космос.

Мы к этому обязательно вернёмся. Сейчас я вернусь на работу, поговорю с коллегами из Правительства, обязательно внесём коррективы и вам поможем, поддержим обязательно, сто процентов.

А.Аминов: Алишер Аминов, главный сварщик.

Ещё законодательством предусмотрено право на отсрочку от призыва на военную службу тем гражданам, которым это дано на основе Указа Президента.

Владимир Владимирович, можно ли в целях сохранения и привлечения квалифицированных кадров в организации ракетно‑космической промышленности, в интересах обороны и безопасности России предоставить это право тем молодым специалистам, которые получили целевое обучение по программам среднего профессионального или высшего образования, пришли потом на работу в организации «Роскосмоса» по научной или производственной тематике на время этой работы?

В.Путин: Вы уже отслужили? Вы служили?

А.Аминов: Как раз я получил отсрочку в своё время.

В.Путин: Смотрите, во‑первых, мы движемся в направлении создания профессиональной армии, то есть призыв постепенно‑постепенно будет уходить в прошлое. Правда, для этого нужно время и соответствующие финансовые возможности.

Потому что профессиональная армия в связи с усложнением военной техники, а это очевидный факт, в высшей степени востребована, потому что ею могут управлять только профессионалы, то есть люди, которые постоянно этим занимаются как основной профессией. Но пока у нас не полностью профессиональная армия.

Кстати говоря, в некоторых государствах от полной профессиональной отказываются, потому что есть всё‑таки такие вещи, более простые, не требующие специальных знаний. Тем не менее тенденция такая есть, мы будем дальше двигаться по этому пути. Это первое.

Второе: у нас уже создано, вы наверняка это слышали, Минобороны создало научные производственные роты, и там люди с хорошим уровнем подготовки, хорошей квалификацией не отрываются практически от своей основной деятельности и не теряют квалификации. Они могут там проходить службу.

И наконец, в Анапе у нас создан центр, Минобороны создало, я там был в прошлом году. Вы знаете, там конкурс, по‑моему, три, четыре, а то и пять человек на место. Все ребята там с двумя высшими образованиями и с несколькими иностранными языками. Я просто сам даже не ожидал такого эффекта. Поэтому я к чему? К тому, что люди могут проходить службу и не терять квалификации. Но надо посмотреть все возможности.

Просто сегодня, когда у нас и так минимальный срок службы, он же совсем небольшой, – это не как в прежние, советские времена, во флоте, по‑моему, четыре-пять лет служили, – всего несколько месяцев.

Поэтому я вам честно скажу: прямо сейчас взять и принять решение, тем более на ходу, – наверное, это было бы несерьёзно с моей стороны. Мы будем смотреть так, чтобы отрасль всё‑таки не теряла кадры, потому что она связана и с гражданским сегментом, и с «оборонкой».

А.Ушков: Владимир Владимирович, Ушков Андрей, начальник научно‑испытательного комплекса.

Как известно, основным направлением по работе с персоналом на любом предприятии, в том числе в основном на предприятиях нашей отрасли, основные задачи связаны с задачей привлечения и закрепления молодых специалистов на рабочих местах.

В связи с этим хотел бы задать вопрос: возможна ли поддержка на уровне государства нашей талантливой молодёжи в виде, например, учреждения специализированных грантов для реализации научно‑исследовательских работ или, как возможный вариант, выделение дотаций на приобретение собственного жилья молодым специалистам?

В.Путин: Смотрите, что касается грантов, то у нас из трёх источников грантовая поддержка осуществляется в научной сфере, три фонда. Это Фонд фундаментальных научных исследований, Фонд исследований в сфере инноваций и технологий малого и среднего бизнеса и ещё одно такое же учреждение.

В этом году из всех этих источников предусмотрено тоже немало денег. Это 54 миллиарда рублей, чтобы не ошибиться, по‑моему, 54 миллиарда, даже 54 с небольшим, поэтому нужно просто вписаться в эту работу.

Я скажу коллегам, которые занимаются организацией работы по выделению грантов. Там у них всё организовано на конкурсной основе, поэтому, конечно, такая отрасль должна быть там представлена.

А.Ушков: Шансы у нас есть?

В.Путин: Есть‑есть.

Что касается жилья, это всегда такой острый и непростой вопрос.

Я сейчас не буду говорить про общие вещи, связанные с ипотекой, возможным субсидированием ипотеки, над этим можно подумать, дополнительно какую‑то поддержку оказать в виде субсидий. Но есть такой способ, как кооперативы на предприятиях. Это тоже связано с поддержкой государства.

Наша основная компания, так называемая «ДОМ.РФ», ищет и выделяет государственную землю бесплатно под застройку, сразу сокращая количество денег, которые должен человек в конце концов заплатить, в конечном итоге. Совмещая это с субсидированием ипотеки, это может получиться очень хороший инструмент.

Я сейчас скажу вашему руководителю, пускай они посмотрят, и дам команду этой компании «ДОМ.РФ», чтобы они поискали и предложили какие‑то варианты.

А.Медведчук: Медведчук Алексей, заместитель главного конструктора.

Сегодня мы активно запускаем в работу ряд новых перспективных проектов. Одними из них, по нашему мнению, является создание кислородно‑водородного и кислородно‑метанового двигателя.

Работа эта очень непростая и по опыту потребует привлечения большого количества как кадровых, так и финансово‑производственных ресурсов. Сможем ли мы рассчитывать на поддержку государства в данном процессе?

В.Путин: Да, мы сейчас только об этом говорили. Больше того, ваши руководители даже назвали источник, откуда нужно выделить эти деньги. Речь идёт о пяти миллиардах рублей. Думаю, что мы их найдём. Пять миллиардов, да?

Реплика: Пять шестьсот.

В.Путин: Не проскочишь просто так. Хорошо, пять шестьсот. Найдём. Повторяю, даже источник назвали. Это тот источник, который мы в принципе для таких целей, конечно, можем использовать. Это связано с получением определённых ресурсов от нефтегазовой сферы.

Я.Лопухова: Здравствуйте!

Лопухова Яна, контрольный мастер ОТК.

Владимир Владимирович, сегодня Химки разделены Ленинградским шоссе и Октябрьской железной дорогой. Сотрудникам нашего предприятия приходится тратить значительное количество времени на въезд и выезд из города, а постоянные пробки при выезде из аэропорта Шереметьево усугубляют дорожную обстановку.

К сожалению, это является одной из причин оттока кадров, в том числе и технических специальностей. Ведь ежедневно оплачивать проезд по платному участку дороги – это весьма накладно.

Поэтому мы просим Вас проработать вопрос о получении льготного проезда для сотрудников предприятия по платному участку дороги, а также строительству дополнительной дороги, соединяющей новые и старые Химки.

В.Путин: Что касается соединения новых Химок и старых Химок, конечно, в соответствии с законом это компетенция субъекта Федерации, то есть Московской области. Сейчас поговорим с губернатором. Поговорю и с Минтрансом, может быть, совместно смогут это сделать, имея в виду необходимость создать нормальные условия для работы.

Что касается снижения платы за проезд по платной магистрали, здесь, конечно, мы вряд ли сможем «нагнуть» концессионеров, потому что это с иностранным участием проект сделан, и у них существуют определённые, выработанные заранее правила эксплуатации и, главное, возврата кредитных средств, они же на кредиты всё это строят.

Хотя они, по‑моему, и так сделали скидку. Можно абонемент купить, меньше на 50 процентов. Но всё равно для вас это дорого, потому что нужно ехать каждый день туда и обратно, стоить это будет очень дорого. Я уже не помню сколько, но где‑то в районе 300 с лишним рублей, а если 50 процентов – всё равно это будет где‑то 160. Туда и обратно – дорого, конечно.

Поэтому здесь может быть что? Не их заставлять снижать цену, а как‑то субсидировать проезд. Над этим надо подумать.

А что касается дороги между старыми и новыми Химками, мы поговорим сейчас с губернатором и с Минтрансом. Постараемся найти какое‑то решение. Я услышал. Но первый раз об этом слышу.

Н.Егоренкова: Владимир Владимирович, спасибо Вам огромное за то, что нашли время в своём плотном графике. Мы хотим Вас также поздравить с нашим праздником!

Давайте сделаем общее фото с нашим коллективом.

В.Путин: Хорошо.



В ходе посещения научно-производственного объединения «Энергомаш». Владимир Путин ответил на вопросы работников предприятия.

В ходе посещения научно-производственного объединения «Энергомаш». Владимир Путин ответил на вопросы работников предприятия.

 

В ходе посещения научно-производственного объединения «Энергомаш».Посещение научно-производственного объединения «Энергомаш».

В ходе посещения научно-производственного объединения «Энергомаш».В ходе посещения научно-производственного объединения «Энергомаш». С главой госкорпорации «Роскосмос» Дмитрием Рогозиным (слева) и генеральным директором «НПО Энергомаш» Игорем Арбузовым.В ходе посещения научно-производственного объединения «Энергомаш». С главой госкорпорации «Роскосмос» Дмитрием Рогозиным (слева), вице-премьером Юрием Борисовым и генеральным директором «НПО Энергомаш» Игорем Арбузовым.

В ходе посещения научно-производственного объединения «Энергомаш». С главой госкорпорации «Роскосмос» Дмитрием Рогозиным (слева) и помощником Президента Андреем Белоусовым.

В ходе посещения научно-производственного объединения «Энергомаш».

В ходе посещения научно-производственного объединения «Энергомаш».

В ходе посещения научно-производственного объединения «Энергомаш».

В ходе посещения научно-производственного объединения «Энергомаш».

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(6 лет 6 месяцев)

А вот теперь стало понятно почему вчера Тяжёлый Фалкон успешно вывели и все 3 ступени вернули.

Поздравили значится. С праздником!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кастрюлеголовый борцунишка) ***
Аватар пользователя Проксирусский

Все проделали без сучка и задоринки... по ТВ как обычно

Комментарий администрации:  
*** отключен (нарушение наложенным санкций) ***
Аватар пользователя neodim
neodim(11 лет 1 месяц)

Постарел..

Человек.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

Опять все про деньги..

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Скурлатий Магома

С этим предприятием был в конце 12 года скандал. Несколько человек проникали с целю экскурсии на территорию 5 дней подряд и все это снимали. Через дырявый забор. Рогозин тогда рвал и метал, обещал всем кары небесные... уж не знаю чем все это кончилось для работников предприятия, а для "шпионов" вроде обошлось штрафом в 300 рублей. Если память не подводит, тогда вынудили убрать фото из интернета, но сейчас вполне себе лежат и можно с интересом посмотреть... ОАО "НПО Энергомаш"

Замечу также, что подобное далеко не редкость, где только не лазают подобные "исследователи". Вот только по результату обычно тишина и никаких скандалов. 

Аватар пользователя КаЮК
КаЮК(5 лет 10 месяцев)

Вкладывать деньги в Москву-безумие. Очень велики накладные расходы. Проще вложить в пустыню-квадратный метр вчетверо дешевле и инфраструктура. Не зря базар про дорогу.. И эти люди считают себя разумными животными? Скорее жадными до денег.

А единственная успешная школа и разработка криогенных ракетных двигателей -это Воронеж для Энергии РД-120. Но его уже разбомбили, согласно анекдоту... Там своих нет..

Хруничев-гниющий труп дико прожирающий любые деньги. .Имел и имею с ними дела по ЭкзоМарсу 2016 и 2020 и жалею об этом каждый день. Особенно стыдно перед ЕКА. Вопиющая некомпетентность и неповоротливость, наглое воровство и авось.. Как они Фобос из мусора собирали и прилагали к нему южнокорейский спутник-это просто эпопея.. Как просто отключили всё резервирование, так как собранный из мусора 70-х второй комплект не работал, как поставили вместо спецпроцессора обыкновенную РС, даже без резервного питания... И повезли на старт помойку.. Все молились за то чтобы он упал, так как всё равно бы не работал... Бог не выдал-упал..

 Соседство Москвы всё портит, здесь можно только воровать деньги для перевода в офшор.. Имеется развитая инфраструктура..

Аватар пользователя Спящий медведь

Согласен. Москва - это худшее из мест в России для создания Национального космоцентра.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Причем здесь Фобос - грунт то? Его вообще то не Хруничев делал, а НПО Лавочкина. А ЭкзоМарс,  участие России, только носители. Которые вполне нормально отработали, и вывели груз.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Соседство Москвы всё портит, здесь можно только воровать деньги для перевода в офшор.. Имеется развитая инфраструктура..

До других мест деньги просто не дойдут. Они растворятся  прямо на границе области. 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Alex777
Alex777(8 лет 3 месяца)

Вот интересно сколько получает молодой специалист в Энергомаше после 3х лет работы?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 2 недели)

Присоединяюсь к вопросу

Аватар пользователя Sergant76
Sergant76(10 лет 10 месяцев)

Вот про дорогу между Химками очень интересно...

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Дык, святой инвестор же. Дорога, помнится, построена 50/50. И теперь иностранный инвестор денежки стрижёт с населения России в непрерывном режиме.

Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 2 недели)

Кадровый вопрос как обычно, чрезвычайно остр, и всемерно обтекаем в ответах. "Гранты для талантливой молодёжи", это, конечно, чудесно, но как быть с неталантливой? Ну, с обычным персоналом? 

В математическом анализе есть понятие "точка разрыва функции первого рода". Так вот, кадровая функция в отрасли находится в этой самой точке разрыва. И все попытки выправить ситуацию "малыми воздействиями" тщетны. Мол, мы сейчас тут чутка поднимем, там на процентик снизим ипотеку... методы "мирного времени", не поможет.

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(5 лет 8 месяцев)

Проблема любых крупных предприятий в том, что некомпетентных рабочих сократить нельзя, а компетентные на такие зарплаты не идут. Я на разных предприятиях работал и везде одинаковая проблема - казалось бы, сократи две единицы, сделай одну с зарплатой выше и спецы придут. Но просто так людей выкинуть на улицу нельзя, это против закона. Когда эта дилемма будет решена - тогда многие крупные предприятия вроде Хруничева просто почистят кадры, сократят раздутый штат( а это вообще заразная болезнь крупных предприятий - родственники на теплых местах) и смогут создать условия для спецов классом повыше. А просто поднять зарплату - это не выход, к сожалению. Вот и получается: выгнать нельзя помиловать. Запятую каждый на свой страх и риск ставит.

Если уж жёстко подходить, то надо прорабатывать бизнеслогику таких предприятий на местах, лишних людей убирать под гарантии государства, формировать команды компетентных людей, сокращать бюрократию, внедрять цифровые формы управления и контроля, системы разработки и анализа. Но это мечты) я вот преподаю повышение квалификации на предприятии, большинство людей просто не заинтересованы в получении новых знаний. В основном молодежь ещё реагирует, впрочем их иногда и учить не надо, сами осваивают, а кто постарше, просто зевают и им это не нужно. "Мы вот привыкли работать на этой фигне, ваши новомодные штучки нам не понятны, отстаньте." - стандартная фраза.

Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 2 недели)

Всё по делу. Согласен с Вами. 

Нежелание получения новых знаний - проблема НЕреализации их с выгодой для себя. "А в наладчики никто не идёт, зарплата маленькая"(с) х/ф "Москва слезам не верит", 1я серия, телевидение на заводе.

Кстати, в какой-то мере этот вопрос решён в ВС и спецслужбах, когда за знание иностранного языка идёт надбавка к окладу (за восточный и/или редкий выше, чем за европейский, насколько знаю) 

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 6 месяцев)

В основном молодежь ещё реагирует, впрочем их иногда и учить не надо, сами осваивают,

Угу, осваивают, а после этого носители падают, потому как эта самая молодежь элементарных вещей относящихся к делу не знает, но зато очень любит рассуждать на темы вроде - "почистить кадры, сократить раздутый штат". Что Вы там можете преподать главному конструктору проекта, токарю шестого разряда или сварщику той же квалификации? Я уж не говорю о операторе станков ЧПУ. С какой стороны шариковую ручку на рабочем столе класть или как стружку щеткой сметать?

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(5 лет 8 месяцев)

Вы вообще работали на предприятии, где хотя бы сотня сотрудников была?

Я вот был на одном, там папа директор, а сыночка взяли технологом главным. Что ему преподать, спрашиваете? Да он даже писать грамотно ее мог, что уж там про технологии говорить? Ещё пример, пять бухгалтеров, один админ. Админ все формы разрабатывает бухам, а те постоянно косячат. А главбух вообще просит отчёты приносить на бумаге - она так привыкла. О какой эффективности можно говорить, если начальство даже про crm не слышало?

Как то устраивался на одну работу, так мне работодатель предложил продать ему ручку)) технарю на техническую должность)))) 

Я за все время своей трудовой деятельности не встретил ни одного управленца, который слышал про диаграммы Ганта. Планетки же каждый день удобнее проводить. Да и секретарь нужен, чтобы записывать кто что делает. Кого возьмут на это место?

А насчёт ошибок, как раз таки их и должны выявлять главные конструктора - кто расписывается в штампе проекта в графе проверил, не напомните? Ошибаются все. Я видел проекты с десятком подписей начальников и с ошибками. Кто виноват, молодой сотрудник, сделавший ошибку или эти начальники, не увидевшие ее?

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 6 месяцев)

Ага, то есть Вы все же из тех деятелей, вроде Никиты Сергеевича, который разъезжал по стране и лично учил всех все делать, по всем областям знаний и компетенций, от презерватива, до локомотива. Но с Вами ещё хуже, главного технолога учить технологиям не желаете, бухгалтеров правильно заполнять формы тоже нет, видимо считаете ниже своего достоинства (хотя начать надо видимо с админа, чтобы удобоваримые формы разрабатывал). Начальству про crm не рассказываете (раз оно про это ничего не слышало), управленцам про диаграммы Гранта не вещаете, так как те не в курсе. Какая от Вас в этой жизни польза, в деле повышения квалификации сотрудников? Про токарей-пекарей-сварщиков я уж даже и заикаться не буду. 

Но конечно вещать мало, надо и учить. А чему вы можете научить токаря 6 разряда? Я уж не буду спрашивать про главного технолога.

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(5 лет 8 месяцев)

Ясно, упоротый всезнаец детектед. Я специалист асоиу, такой профиль позволяет работать в любой предметной области, в паре со специалистом в этой области. Он выступает как консультант, а я - как аналитик. Так вот, в процессе анализа компетентность специалиста очень быстро выясняется, когда пытаешься построить рабочую модель. Чем некомпетентнее спец - тем больше проблем встречаешь. Так как сперва я учусь всему, что знает специалист. Надеюсь вам не надо пояснять, что глупый спец ничему меня не научит?

А глядя на ваше упоротое напирание на мое якобы нежелание учить технолога, админа и т.д., мне ясно, что цель ваша поворчать. На тот момент мне такую задачу не ставили, я ее просто видел вживую и описал сейчас как пример. И с бухами так же. А кому что преподавать, это мое дело, а не ваше, всех я не научу, времени не хватит. Здесь я высказал свое видение ситуации. Вам оно не нравится? Сожалею, но под ваши хотелки я свою точку зрения менять не буду, так как ваши хотелки необоснованны от слова совсем.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 6 месяцев)

Да понял я уже что Вы "специалист асоиу", он же "упоротый всезнаец детектед", он  же "аналитик", никого и ничему научить не можете, ну может быть, если только рассказать специалисту, по какую руку ему на рабочий стол ручку класть, на большее, "аналитики" Вашего профиля не способны. Я уже не первый раз любуюсь всеми этими  НОТами,  ISO, 5s, "Экономным производством", "Эффективными исследованиями и разработками" и т.д. и т.п. , а результат всегда один, приходит такой аналитик вроде Вас, и пытается извлечь философский камень, ладно бы не мешал, а то ведь от работы отвлекает,  а у меня план, и в рабочем дне всего 8 часов. Поэтому Дела ради, приходится вежливо посылать.

Если бы Вы иначе расставили акценты, Вы - консультант, а специалист аналитик, то с Вами еще можно было бы о чем-то поговорить, но потому как у Вас физически не хватит времени, что бы выслушать всё, что специалист знает, согласитесь, что анализировать что-то, не имея информации и специфических знаний о данной предметной области - изначально гиблое дело. Скучно с Вами.

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(5 лет 8 месяцев)

Вот про таких как вы у меня есть поговорка - светило превратилось в звездило. 

Когда человек, набрав определенный уровень знаний, начинает чесать свое чсв. 

а то ведь от работы отвлекает,  а у меня план, и в рабочем дне всего 8 часов

Типичное "я все знаю, а вы все г..но." Есть у меня пару таких на обучении, высшее образование, стаж и все такое. Ведут себя также, но при этом уровень провалов порой поражает, школьную программу не помнят. 

Так что больше пояснять вам что то не вижу смысла. Что толку пояснять вам про алгоритмы, ведь:

что бы выслушать всё, что специалист знает, согласитесь, что анализировать что-то, не имея информации и специфических знаний о данной предметной области - изначально гиблое дело.

Если бы это было правдой, программистов бы не существовало. Но вы продолжайте верить. 

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

    казалось бы, сократи две единицы, сделай одну с зарплатой выше и спецы придут.

Для этого есть мертвые души с трудовыми книжками.  Финт старый но действенный

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(5 лет 8 месяцев)

Ну мы вроде как про повышение эффективности предприятия говорим, а не схемах мошенничества.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Такая у нас экономическая система , что без некоторого вполне понятного жульничества прожить нельзя

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Просто законы не тестируются на кошечках перед принятием. ГОСТы, кстати, тоже.