Про­дав­цам — пол­мил­ли­ар­да, пи­са­те­лю — полруб­ля

Аватар пользователя Максим Зотов

В про­шлом ме­ся­це я под­нял одну весь­ма бо­лез­нен­ную тему - под­пис­ные мо­де­ли мо­не­ти­за­ции элек­трон­ных и аудиок­ниг в Рос­сии. Ста­тья по­лу­чи­ла боль­шой ре­зо­нанс и при­влек­ла в об­суж­де­ние нема­ло экс­пер­тов и иг­ро­ков дан­но­го сег­мен­та рынка книж­ной тор­гов­ли. По ре­зуль­та­там об­суж­де­ния я под­го­то­вил новую, рас­ши­рен­ную вер­сию ста­тьи, в ко­то­рой вы не толь­ко озна­ко­ми­тесь с сутью про­бле­мы, но и узна­е­те по­дроб­но­сти рас­пре­де­ле­ния при­бы­ли между писателями-​издателями-продавцами, а также узна­е­те мне­ния экс­пер­тов.

- С 2013 по 2016 года под­пис­ная мо­дель мо­не­ти­за­ции элек­трон­ных книг в Рос­сии уве­ли­чи­ла свою долю с 4,5% до 19,9% (см. рис 1)
- В 2017 году ком­па­нии «My Book» и «Bookmate» кон­тро­ли­ро­ва­ли по 5% от рынка элек­трон­ных книг (по дан­ным ком­па­нии Ли­трес), что в де­неж­ном вы­ра­же­нии со­ста­ви­ло по 185 000 000 руб.
- По про­гно­зам экс­пер­тов, по ито­гам 2018 года, эти ком­па­нии уве­ли­чат свои ауди­то­рии и со­во­куп­ную вы­руч­ку на 100%.
- Со­во­куп­ный объем ле­галь­но­го рынка под­пис­ных про­даж элек­трон­ных и аудиок­ниг может со­ста­вить в 2018 году от 500 млн. до 1,5 млрд. руб­лей (раз­бег в циф­рах обу­слов­лен раз­но­бо­ем ста­ти­сти­ки ко­то­рые озву­чи­ва­ют сами сер­ви­сы).


рис 1

Да­вай­те по­го­во­рим о под­пис­ных мо­де­лях рас­про­стра­не­ния книг. Лично я вос­при­ни­маю такие сер­ви­сы как на­по­ло­ви­ну пи­рат­ские сайты, от­би­ра­ю­щие у пи­са­те­лей за­ра­бо­ток по­доб­ны­ми по­лу­ле­галь­ны­ми ме­то­да­ми. В ре­зуль­та­те чего из­да­те­ли и ком­па­ния «Ли­тРес» всё чаще стал­ки­ва­ют­ся с же­ла­ни­ем пи­са­те­лей от­дель­но ого­ва­ри­вать при за­клю­че­нии до­го­во­ра мо­мент, чтобы «Ли­тРес» не вы­став­лял их элек­трон­ные книги на сер­ви­сах с под­пис­ной мо­де­лью.

Во­прос: Сер­вис «Bookmate» су­ще­ству­ет на оте­че­ствен­ном рынке с 2007 года, а ак­тив­ную ра­бо­ту на­ча­ли в 2010. При этом де­неж­ные от­чис­ле­ния от них по­сту­па­ют либо ав­то­рам за­клю­чав­шим до­го­вор с сер­ви­сом на­пря­мую, либо неболь­шим из­да­тель­ствам. Ав­то­рам же боль­ших из­да­тельств (Эксмо, АСТ, "Азбука-​Аттикус", Альфа-​книга и т. д.) «Bookmate» пла­тит не на­пря­мую. Спер­ва день­ги на­чис­ля­ют­ся ком­па­нии «Ли­тРес», после чего пе­ре­рас­пре­де­ля­ют­ся ав­то­рам, со­глас­но их усло­ви­ям до­го­во­ра с из­да­тель­ства­ми. Так сколь­ко же автор по­лу­чит от сер­ви­са?

Ответ: Пра­во­об­ла­да­тель (в дан­ном слу­чае — из­да­тель) по­лу­ча­ет по­ло­ви­ну от до­хо­дов с под­пис­ки чи­та­те­лей «Bookmate» про­пор­ци­о­наль­но объ­е­му чте­ния книг его из­да­тель­ства (ин­фор­ма­ция со стра­ни­цы «Bookmate»). Каков про­цент и усло­вия ав­тор­ско­го воз­на­граж­де­ния от из­да­те­лей ав­то­рам - уста­но­вить не уда­лось. Од­на­ко по от­зы­вам ав­то­ров в со­ци­аль­ных сетях (на­при­мер - Дмит­рий Рус) диа­па­зон вы­плат не по­ра­жа­ет во­об­ра­же­ние. По сло­вам Дмит­рия, одна книга при­но­сит ему по­ряд­ка 100 руб­лей в месяц.

Во­прос: В 2012 на рынке по­явил­ся ещё один под­пис­ной сер­вис - «My Book» (также кон­тро­ли­ру­ю­ще­го 5% рынка ле­галь­ных про­даж элек­трон­ных книг). Де­неж­ные от­чис­ле­ния от «My Book» стали по­яв­лять­ся в от­че­тах у мно­гих ав­то­ров с се­ре­ди­ны 2017 года и до сих пор оста­ет­ся неиз­вест­ным, что слу­чи­лось с от­чис­ле­ни­я­ми с 2012 по 2016 года. Сколь­ко же пла­тят ав­то­рам с этого сер­ви­са?

Ответ: Ав­тор­ское воз­на­граж­де­ние по до­го­во­ру от про­даж элек­трон­ных книг по под­пис­ке «My book»: за про­смотр 1000 АЛ (ав­тор­ских ли­стов) пра­во­об­ла­да­тель («Ли­трес») по­лу­ча­ет 30 руб­лей. 1 АЛ «My book» - это фраг­мент книги в 30 000 зна­ков. Сред­ний объем книги со­став­ля­ет 400-480 тыс. зна­ков. Таким об­ра­зом, за про­чте­ние одной книги це­ли­ком пра­во­об­ла­да­тель по­лу­чит около 50 ко­пе­ек. И для при­ме­ра: если автор за­клю­чил до­го­вор с «АСТ», а тот с «Ли­тРес», то вна­ча­ле эти 50 ко­пе­ек по­лу­чит «Ли­тРес», возь­мет с них свою долю, оста­ток пе­ре­даст «АСТ», те со­глас­но до­го­во­ру, возь­мут свою долю и в итоге автор по­лу­чит 5-10 ко­пе­ек.

Во­прос: Кроме того, у «Bookmate» и «My Book» су­ще­ству­ют также под­пис­ные сер­ви­сы для аудиок­ниг («Bookmate аудио» и «Звуки слов»). Сколь­ко от этих сер­ви­сов по­лу­ча­ет пи­са­тель?

Ответ: Уста­но­вить суммы вы­плат не уда­лось даже при­бли­зи­тель­но.

Но я по­лу­чил ком­мен­та­рий от Алек­сея Го­лу­бе­ва, со­труд­ни­ка ком­па­нии «1С: Аудиок­ни­ги»:
«На­чис­ле­ния идут чуть ли не за се­кун­ды про­слу­ши­ва­ний. От або­нент­ской платы рас­счи­ты­ва­ет­ся сколь­ко че­ло­век про­слу­шал и сколь­ко про­пор­ци­о­наль­но при­шлось на каж­дый объ­ект. Кто-​то про­слу­шал всю книгу, кто-​то начал и бро­сил, кто-​то по­слу­шал два раза. День­ги при­дут все равно. Имен­но ис­хо­дя из вре­ме­ни про­слу­ши­ва­ний по каж­дой книге всеми поль­зо­ва­те­ля­ми сер­ви­са и на­чис­ля­ет­ся воз­на­граж­де­ние нам. Ну а автор по­лу­чит свой ого­во­рен­ный про­цент»

Во­прос: В 2018 году три круп­ней­ших мо­биль­ных опе­ра­то­ра, «МТС», «Ме­га­Фон» и «Би­лайн», за­пу­сти­ли свои мо­биль­ные при­ло­же­ния «Книги». До­ступ к услу­ге со­став­ля­ет 7-8 руб­лей к сутки, и под­клю­чив та­ко­вую, поль­зо­ва­тель по­лу­ча­ет до­ступ в базе «Ли­тРес» из 100 000 книг. Сколь­ко же по­лу­ча­ет автор в этой схеме?

Ответ: Если ве­рить со­об­ще­ни­ям от неко­то­рых ав­то­ров, ко­то­рые уже успе­ли по­лу­чить пер­вые пла­те­жи от мо­биль­ных опе­ра­то­ров через «Ли­тРес», им вы­пла­ти­ли по 3 ко­пей­ки за некий «та­ин­ствен­ный» про­смотр. Что за про­смотр - не уточ­ня­ет­ся, но если вспом­нить упо­мя­ну­тые выше 50 коп. за одну книгу со­сто­я­щую из 15 АЛ на «My Book», то судя по всему один про­смотр равен 1 АЛ (50/15=3,3).

Во­прос: В на­ча­ле 2018 года начал ак­тив­ную ра­бо­ту про­ект «Ли­тРес: Биб­лио­те­ка» (су­ще­ству­ю­щий при под­держ­ке гос­бюд­же­та). Ком­па­ния «Ли­тРес» ор­га­ни­зо­ва­ла бес­плат­ный до­ступ для чи­та­те­лей в ты­ся­че биб­лио­тек по всей Рос­сии. Как на­чис­ля­ет­ся го­но­рар ав­то­рам при дан­ной мо­де­ли мо­не­ти­за­ции?

Ответ: Биб­лио­те­ка по­ку­па­ет за свои (го­су­дар­ствен­ные) день­ги книгу ав­то­ра у ком­па­нии «Ли­тРес», после чего эту книгу могут про­честь два­дцать раз. Автор по­лу­ча­ет от ком­па­нии «Ли­тРес» воз­на­граж­де­ние как за одну обыч­ную пря­мую про­да­жу. Прав­да здесь не обо­шлось без под­вод­ных кам­ней - про­да­жа одна, а чи­та­те­лей 20.

Для того, чтобы мак­си­маль­но по­дроб­но от­ве­тить на этот во­прос, я про­ци­ти­рую два ком­мен­та­рия. Пер­вый ком­мен­та­рий от Юлии Се­мё­но­вой, со­труд­ни­цы Рос­сий­ской Го­су­дар­ствен­ной Биб­лио­те­ки (Ле­нин­ка):
«Мо­дель про­даж элек­трон­ных фай­лов Ли­тре­са по­стро­е­на мак­си­маль­но невы­год­но для биб­лио­тек. Про­стым поль­зо­ва­те­лям Ли­трес (про­сто Ли­трес, без вся­ких биб­лио­теч­ных при­ста­вок) про­да­ёт неза­щи­щён­ный файл в fb2 или в любом дру­гом фор­ма­те, ко­то­рый в пер­вый же день пе­ре­се­ля­ет­ся на Фли­бу­сту и на тор­рен­ты. Биб­лио­те­кам Ли­трес.Биб­лио­те­ка про­да­ёт, упро­щён­но го­во­ря, за­щи­щён­ный от раз­мно­же­ния файл, са­мо­уни­что­жа­ю­щий­ся после 20 про­чте­ний.
Что про­ис­хо­дит на прак­ти­ке? А раз­ные ин­те­рес­ные за­ко­но­мер­но­сти про­ис­хо­дят на прак­ти­ке. В день, когда в до­сту­пе Ли­тре­са по­яв­ля­ет­ся бестселлер-​бестселлер, в биб­лио­те­ках, под­клю­чён­ных к Ли­трес.Биб­лио­те­ке, вы­стра­и­ва­ет­ся чи­та­тель­ская оче­редь на элек­трон­ную копию, и биб­лио­те­ка­ри (в одной толь­ко биб­лио­те­ке) по­ку­па­ют по несколь­ко эк­зем­пля­ров книги сразу, чтобы чи­та­те­ли не разо­ча­ро­ва­лись в сер­ви­се и не пе­ре­ста­ли им поль­зо­вать­ся. На скрин­шо­те это на­гляд­но видно (см. рис 2).


рис 2
И это толь­ко одна биб­лио­те­ка из ты­ся­чи участ­ни­ков. Эта одна биб­лио­те­ка ку­пи­ла бы и боль­ше, про­сти Гос­по­ди, "эк­зем­пля­ров", чтобы хва­ти­ло на всех, кто стоит в оче­ре­ди, но тогда у неё слиш­ком быст­ро за­кон­чит­ся бюд­жет, вы­де­лен­ный на ЛБ. Таким об­ра­зом, име­ни­тый автор не стра­да­ет от биб­лио­теч­но­го об­слу­жи­ва­ния, а на­сла­жда­ет­ся им - вот одна биб­лио­те­ка уже за­пла­ти­ла за 8 эк­зем­пля­ров, и очень со­мне­ва­юсь, что эти 8 "эк­зем­пля­ров" по­лу­чат в даль­ней­шем, когда ин­те­рес к книге спа­дёт, все 8х20=160 про­чте­ний. Вот здесь я уже рас­смат­ри­ва­ла, что про­ис­хо­дит в такой мо­де­ли с бест­сел­ле­ром: https://leninka-​ru.livejournal.com/132373.html
Часть чи­та­те­лей, взяв­ших книгу в ЛБ, не про­чи­та­ют её, пе­ре­ду­мав. В Ли­тресе есть боль­шие бес­плат­ные озна­ко­ми­тель­ные фраг­мен­ты, опыт­ные чи­та­те­ли об этом пом­нят, но неопыт­ные сразу за­ка­зы­ва­ют в биб­лио­те­ке пол­ный текст, после чего могут бро­сить книгу на 3-й стра­ни­це. Это всё равно за­счи­ты­ва­ет­ся как одно из 20-ти про­чте­ний.
Часть чи­та­те­лей книгу про­длят, не успев до­чи­тать, - это ещё по од­но­му про­чте­нию.
Од­на­ко ближе к се­ре­дине года бюд­жет на по­куп­ки книг в Ли­трес.Биб­лио­те­ке у ре­аль­ной биб­лио­те­ки всё же за­кон­чит­ся, и до сле­ду­ю­ще­го года она оста­нет­ся с под­бор­кой уже куп­лен­ных книг. Любой автор, книга ко­то­ро­го была куп­ле­на в такую под­бор­ку и уже про­чи­та­на один раз, ока­зы­ва­ет­ся в очень вы­год­ном по­ло­же­нии: мно­же­ство чи­та­те­лей, ко­то­рые вряд ли об­ра­ти­ли бы на него вни­ма­ние при ны­неш­нем мно­го­об­ра­зии, вы­нуж­ден­ные вы­би­рать из огра­ни­чен­но­го числа биб­лио­теч­ных книг, при­смат­ри­ва­ют­ся к его книге го­раз­до вни­ма­тель­нее. Он может по­лу­чить несколь­ких новых чи­та­те­лей, и через какое-​то время они за­ка­жут биб­лио­те­ке по­куп­ку уже дру­гих книг по­нра­вив­ше­го­ся ав­то­ра, и так по це­поч­ке. Мне ка­жет­ся, ма­ло­из­вест­ные ав­то­ры долж­ны це­нить такую воз­мож­ность.
По­это­му утешь­те ваших кол­лег: они вряд ли несут какой-​то ощу­ти­мый ущерб от по­па­да­ния элек­трон­ной копии их книги в биб­лио­те­ку.
Ещё немно­го дан­ных для Вас и Ваших кол­лег. В Ли­тресе (не Биб­лио­те­ке, а имен­но плат­ном Ли­тресе) у меня лежит 35 элек­трон­ных книг. Из них куп­ле­ны - ровно 4, я сей­час пе­ре­счи­та­ла. Все осталь­ные по­да­ре­ны в рам­ках про­мо­ак­ций, парт­нё­ра­ми Ли­тре­са, на день рож­де­ния и т.п. Все книги со­вре­мен­ные, за­щи­ще­ны ав­тор­ским пра­вом, вы­пу­ще­ны в самом недав­нем про­шлом. Мне самой очень ин­те­рес­но - вы­пла­чи­ва­ет ли Ли­трес день­ги за каж­дый такой по­да­рен­ный "эк­зем­пляр" оте­че­ствен­ным ав­то­рам, пе­ре­вод­чи­кам, из­да­тель­ству, где ра­бо­та­ют редакторы-​корректоры?
»

На во­прос Юлии от­ве­ча­ет Дмит­рий Гри­бов, тех­ни­че­ский ди­рек­тор ком­па­нии «Ли­тРес»:
«Как пра­ви­ло, эк­зем­пля­ры для "по­дар­ков" вы­ку­па­ют­ся у ав­то­ра/пра­во­об­ла­да­те­ля на какое-​то время на корню, за фикс, ко­то­рый за­ве­до­мо боль­ше по­тен­ци­аль­но­го за­ра­бот­ка за ого­во­рен­ный пе­ри­од. Ну и, в по­след­ствии, раз­да­ют­ся уже безо вся­кой жа­ло­сти, ра­зу­ме­ет­ся. То есть в пе­ре­сче­те на эк­зем­пляр де­ше­во, но в пе­ре­сче­те на ав­то­ра вы­хо­дит весь­ма вы­год­но»

Что в итоге?

По ре­зуль­та­там моего ана­ли­за по­лу­ча­ет­ся сле­ду­ю­щая кар­ти­на (см. рис 3): круп­ные сер­ви­сы под­пис­ных мо­де­лей про­да­жи книг пла­тят ав­то­ру в сред­нем от 5 до 50 ко­пе­ек за 1 книгу.
Хо­чет­ся лишь при­ве­сти в при­мер опыт за­ру­беж­ных кол­лег. За про­смотр 1000 АЛ ком­па­ния «Amazon.com» вы­пла­чи­ва­ет ав­то­рам по­ряд­ка 200 дол­ла­ров США. А у нас в луч­шем слу­чае 0,5$...

рис 3

Стоит от­ме­тить, что когда несколь­ко лет назад пи­са­те­ли под­пи­сы­ва­ли до­го­во­ра с из­да­те­ля­ми, они ещё слабо пред­став­ля­ли себе, какие формы при­мет рынок элек­трон­ных про­даж в бли­жай­шем бу­ду­щем. Они пред­став­ля­ли себе одну весь­ма по­нят­ную мо­дель: я пе­ре­даю права на элек­трон­ные про­да­жи сво­е­му из­да­тель­ству, они за­клю­ча­ют кон­тракт с «Ли­тРе­сом», те ре­а­ли­зу­ет книги по сред­ствам пря­мых про­даж. Таким об­ра­зом автор знал — сколь­ко денег при­не­сет ему про­да­жа од­но­го элек­трон­но­го эк­зем­пля­ра. Сей­час же ав­то­ров по­ста­ви­ли перед фак­том: «Ли­тРес» ре­а­ли­зу­ет ваши книги не толь­ко пря­мы­ми про­да­жа­ми, но ещё и ме­то­да­ми под­пи­сок, бес­плат­ны­ми биб­лио­те­ка­ми, мо­биль­ны­ми при­ло­же­ни­я­ми, про­мо­ак­ци­я­ми.
- В плюсе оста­ют­ся чи­та­те­ли, по­лу­ча­ю­щие до­ступ к кни­гам или бес­плат­но или за сим­во­ли­че­ские суммы;
- В плюсе оста­ют­ся мо­биль­ные опе­ра­то­ры, по­лу­ча­ю­щие в общей сумме очень боль­шие день­ги за предо­став­ле­ние услу­ги «Книги»;
- В плюсе оста­ют­ся биб­лио­те­ки, ре­а­ли­зу­ю­щие бес­плат­ное рас­про­стра­не­ние элек­трон­ных книг за счет бюд­жет­ных средств;
- В плюсе оста­ют­ся сайты «My Book» и «Bookmate», со­би­ра­ю­щие с поль­зо­ва­те­лей на под­пис­ках сотни мил­ли­о­нов руб­лей и от­да­ю­щие ав­то­рам ко­пей­ки;
- В плюсе оста­ет­ся «Ли­тРес», со­труд­ни­ча­ю­щий со всеми пе­ре­чис­лен­ны­ми выше;
- В плюсе оста­ют­ся из­да­те­ли, по­лу­ча­ю­щие день­ги от «Ли­тРес»...

Все в плюсе, кроме пи­са­те­лей. Тех самых людей, ко­то­рые и со­зда­ли книги, на ко­то­ром за­ра­ба­ты­ва­ют все, кроме них.
По сути своей, бла­го­да­ря под­пис­ным сер­ви­сам, книги пи­са­те­лей ста­но­вит­ся или очень де­шё­вым или даже бес­плат­ным ре­клам­ным то­ва­ром.

Быть может из­да­тель­ствам сто­ить наконец-​то пе­ре­смот­реть усло­вия до­го­во­ров и воз­на­граж­де­ний ав­то­рам за ре­а­ли­за­цию книг с по­мо­щью под­пис­ных мо­де­лей? Не го­во­ря уже о том, что непло­хо было бы разо­брать­ся с «за­бы­ты­ми» вы­пла­та­ми, тя­ну­щи­е­ся в неко­то­рых слу­ча­ях уже более вось­ми лет. Ведь с каж­дым днем всё боль­ше пи­са­те­лей (осо­бен­но на­чи­на­ю­щих) при­ни­ма­ют ре­ше­ние остав­лять за собой права на ре­а­ли­за­цию элек­трон­ных и аудио­ко­пий своих книг, либо во­об­ще от­ка­зы­ва­ю­щи­е­ся от со­труд­ни­че­ства с тра­ди­ци­он­ны­ми бу­маж­ны­ми из­да­тель­ства­ми.
Ино­гда мне ка­жет­ся что боль­шин­ство тра­ди­ци­он­ных из­да­те­лей слов­но за­стря­ли в про­шлом, и не по­ни­ма­ют тот факт, что у пи­са­те­лей по­явил­ся выбор.
Стоит ли усу­губ­лять си­ту­а­цию и даль­ше? Или быть может при­шла на­ко­нец пора пе­ре­смот­реть от­но­ше­ние к дан­но­му во­про­су.

С ува­же­ни­ем, ваш Н.А.
 

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

За­ки­ды­ваю в ответ на этот пост - https://aftershock.news/?q=node/744060&page=1#comments. По­то­му что в ны­неш­нем из­да­тель­стве книг не всё так од­но­знач­но. И глав­ная про­бле­ма сей­час не книж­ные пи­ра­ты. На­обо­рот, пи­рат­ские книж­ные сайты это до­пол­ни­тель­ные пло­щад­ки для рас­крут­ки ав­то­ров сам­из­дат. Глав­ная про­бле­ма в неспра­вед­ли­вом рас­пре­де­ле­нии до­хо­дов.

Пуб­ли­ко­вать­ся в книж­ном, обыч­ном из­да­тель­стве тоже бред. Ро­я­ли­ти 5-10 про­цен­тов с книги, тираж не боль­ше ты­ся­чи двух в луч­шем слу­чае, а то могут  и вы­пла­тить двадцать-​тридцать тысяч руб­лей го­но­ра­ру и с тебя до­ста­точ­но. При этом у тебя за­би­ра­ют права на книгу на пять лет. Нет ни­ка­ких до­пол­ни­тель­ных ти­ра­жей, один раз пе­ча­та­ют и всё. По­это­му ху­дож­ка из­да­тель­ская в стране и за­ги­ба­ет­ся. Они как пей­дже­ры, когда рас­про­стра­ни­лась мо­биль­ная связь. Уста­рев­шие, непо­во­рот­ли­вые, про­иг­ры­ва­ю­щие сай­там сам­из­да­та. 

Комментарии

Аватар пользователя pascendi
pascendi (7 лет 9 месяцев)

Не по­ни­маю, зачем ав­то­ры поль­зу­ют­ся всем этим, когда есть сер­ви­сы типа Author.today, где за про­чте­ние книги берут 80-150 руб­лей, и боль­шая часть этих денег до­ста­ет­ся ав­то­ру.

 

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов (8 лет 10 месяцев)

Диа­грам­ма ав­тор­ско­го рей­тин­га с Автор.Тудей. Если тебя чи­та­ют, лай­ка­ют, под­пи­сы­ва­ют­ся, за­ки­ды­ва­ют в биб­лио­те­ку, то есть у тебя есть чи­та­те­ли, то твой рей­тинг рас­тет.

Из пяти тысяч чи­та­ют ты­ся­чу. Хо­ро­шо чи­та­ют две­сти че­ло­век. Ты спер­ва на­бе­ри ауди­то­рию до ком­мер­че­ско­го ста­ту­са ;) 

Аватар пользователя pascendi
pascendi (7 лет 9 месяцев)

Ну, это как бы го­во­рит о ка­че­стве тек­ста :-)

Я свои тек­сты не про­даю, у меня ра­бо­та есть.

Аватар пользователя VRG
VRG (10 лет 1 месяц)

Я думаю, что если автор за­ве­до­мо хочет за­ра­бо­тать на своем труде, то он уже про­дал­ся за цену на уровне по­тре­би­тель­ской массы. Мне было бы стыд­но быть таким ав­то­ром. Во­пре­ки прин­ци­пу "если ты такой умный, по­че­му такой бед­ный".

Книга - это све­жие идеи, а не све­жие бу­лоч­ки. 

(зы при­знаю, что вы­ра­зил­ся неяс­но)

Аватар пользователя Polaris
Polaris (9 лет 3 месяца)

Вывод про­стой: мо­жешь не пи­сать - не пиши, не мо­жешь не пи­сать - по­лу­чай сколь­ко дадут.

За удо­вле­тво­ре­ние своей по­треб­но­сти еще и день­ги тре­бо­вать?

А во­прос на самом деле сле­ду­ет фор­му­ли­ро­вать так: Если ты такой глу­пый, то по­че­му такой бо­га­тый?
Тогда ответ сам на­пра­ши­ва­ет­ся.

Аватар пользователя beck
beck (9 лет 8 месяцев)

На автор.тудей ре­аль­но можно чи­тать эти 5%. Пи­ши­те лучше, и ауди­то­рия рас­ши­рит­ся. 95% - лютая гра­фо­мань, надо чи­та­те­лю при­пла­чи­вать, чтобы он это читал. 

Од­на­ко, про день­ги. Я лучше за­пла­чу там, чтобы ав­то­ру из 50-200 руб­лей до­ста­лась чуть более, чем по­ло­ви­на. 

А вот вся­кие ли­тресы и бук­мей­ты - хуже пи­ра­тов, по­то­му что пи­ра­ты про­сто бес­плат­но книги рас­про­стра­ня­ют, то эти со­би­ра­ют день­ги с чи­та­те­лей, а ав­то­рам - шиш с мас­лом. 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Но сна­ча­ла — про­цесс над г-ном Ми­гал­ко­вым по факту *во­ров­ства* при­куп­лен­но­го пол слу­чаю на­ло­га на но­си­те­ли.

В ка­че­стве Пре­це­ден­та возь­мём ска­чан­ные мной неко­гда с сайта ис­пол­ни­те­ля за­пи­си Мар­га­ри­ты Алек­сан­дро­вой.
После вы­да­чи ис­пол­ни­те­лю по­ла­га­ю­щей­ся суммы (де­ле­га­ция недо­воль­ных ко­пи­рас­тов, буде такие об­на­ру­жат­ся, встре­ча­ет­ся сна­ча­ла с ис­клю­че­ни­ем в УК, а потом от­прав­ля­ет­ся к ав­то­рам) — ор­га­ни­зо­вать га­стро­ли на кру­из­ных лай­не­рах по марш­ру­ту Зо­ло­то­го коль­ца (если кто-​то не понял, Мар­га­ри­та ведёт в му­зы­каль­ной школе класс рус­ской ги­та­ры, при­чём аран­жи­ров­ки её вос­пи­тан­ниц поль­зо­ва­те­ли оце­ни­ва­ли выше того, что ста­ра­тель­но впа­ри­ва­ет­ся по всем ка­на­лам).

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex (7 лет 3 месяца)

Вы не упо­мя­ну­ли сайты:

author.today.ru

libst.ru

litnet.com

zelluloza.ru

Воз­на­граж­де­ния ав­то­рам от 50 до 85 % про­даж­ной цены Книги (обыч­но от 100 до 200 ₽)

И это уже не про­сто сам­из­дат. Про­да­ют­ся ма­сти­тые ав­то­ры.

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов (8 лет 10 месяцев)

По­то­му что это сайты Сам­из­да­та, а здесь идет речь имен­но про элек­трон­ные из­да­тель­ства. 

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex (7 лет 3 месяца)

Без­услов­но.

Но они рас­тут и уже зашли на по­ля­ну из­да­тельств, а сей­час идёт про­цесс пе­ре­рас­пре­де­ле­ния ролей.

Много они не зай­мут, но для общей кар­ти­ны не лишни.

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов (8 лет 10 месяцев)

Но это уже про­сто тема от­дель­ной ста­тьи про жесть и хард­кор сам­из­да­та. И да, это един­ствен­ный спо­соб сей­час по­лу­чать нор­маль­ные день­ги с писательства-​ вы­кла­ды­вать­ся по гла­вам, через под­пис­ку, на каком-​нибудь Автор.Тудей. Всё эти из­да­тель­ства фак­ти­че­ски и не нужны. Но про­бле­ма в том, что ты спер­ва дол­жен про­бить­ся через то бо­ло­то ,ко­то­рое пред­став­ля­ет собой сам­из­дат. Там сей­час, если автор с нуля, вы­ло­жит текст по уров­ню ка­че­ства как у Стру­гац­ких или Тол­ки­е­на, то это спер­ва никто и не за­ме­тит. Слиш­ком много "пи­са­те­лей" 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

По­ка­жи­те со­вре­мен­ных ав­то­ров, го­то­вых по­доб­но JRRT пи­сать книгу всю жизнь.

ЗЫ: И да, ка­че­ство кон­тен­та клас­си­ков ан­ти­со­вет­ской ли­те­ра­ту­ры силь­но… пре­уве­ли­че­но в силу вос­тре­бо­ван­ной тен­ден­ции.
На этом фоне от­дель­но, особо и су­гу­бо до­став­ля­етЪ неупо­ми­на­ние ан­та­го­ни­стов. Хотя бы Сер­гея Сне­го­ва.

Аватар пользователя Strim
Strim (12 лет 2 недели)

Нет, если там по­явить­ся хотя бы несколь­ко глав с хо­ро­шим уров­нем, сти­лем на­пи­са­ния и сю­же­том, то это за­ме­тят сразу боль­шин­ство чи­та­те­лей

Дру­гой во­прос , что сюжет книги дол­жен быть ак­туа­лен те­ку­ще­му вре­ме­ни

Стру­гац­кие были ин­те­рес­ны в 60-80 годы, Лу­кья­нен­ко в ну­ле­вые -​десятые...Да это хо­ро­шие книги, но по гла­вам я бы за ними сле­дить не стал, ибо они не со­от­вет­ствую духу вре­ме­ни и не вы­зы­ва­ют остро­го лю­бо­пыт­ства.

Аватар пользователя VRG
VRG (10 лет 1 месяц)

Нет, если там по­явить­ся хотя бы несколь­ко глав с хо­ро­шим уров­нем, сти­лем на­пи­са­ния и сю­же­том, то это за­ме­тят сразу боль­шин­ство чи­та­те­лей
Дру­гой во­прос , что сюжет книги дол­жен быть ак­туа­лен те­ку­ще­му вре­ме­ни

Это - если вос­при­ни­мать книгу как про­стой по­тре­би­тель­ский товар. ИМХО, если книга от­ве­ча­ет таким кри­те­ри­ям, ее и рас­смат­ри­вать не имеет смыс­ла.

Аватар пользователя Strim
Strim (12 лет 2 недели)

А как еще можно рас­смат­ри­вать раз­вле­ка­тель­ную ли­те­ра­ту­ру? surprise Или вы ду­ма­е­те со­вре­мен­ни­ки Пуш­ки­на по­ку­па­ли из-за того , что им в школе рас­ска­за­ли, что он клас­сик?

 

Аватар пользователя VRG
VRG (10 лет 1 месяц)

Или вы ду­ма­е­те со­вре­мен­ни­ки Пуш­ки­на по­ку­па­ли из-за того , что им в школе рас­ска­за­ли, что он клас­сик?

А вот это - во­прос от­лич­ней­ший. Для кого писал Пуш­кин, если об­ра­зо­ван­ный люд изъ­яс­нял­ся по-​французски, а необ­ра­зо­ван­ный не мог себе поз­во­лить книги. Потом, у Пуш­ки­на какой-​то академически-​правильный для конца 20-го века язык, еще лет за 200 до того.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Злые люди го­во­рят, что ста­ра­ни­я­ми прав­тор­гов­цев слава Ляк­сандра Сер­ге­и­ча чуть не за­гну­лась.

Аватар пользователя Strim
Strim (12 лет 2 недели)

laugh у нас есть такой пи­са­тель Ни­ко­лай Ста­ри­ков. Он разве на до­хо­ды от своих книг живет? Как и про­чие, по­доб­ные ему по­ли­ти­че­ские де­я­те­ли, он чис­лить­ся по какому-​либо ве­дом­ству. В дан­ном слу­чае ком­мер­че­ский ди­рек­тор "Пер­во­го ка­на­ла" г. Санкт-​Петербург )))

Ана­ло­гич­но и А.С. Пуш­кин чис­лил­ся чи­нов­ни­ком (и ве­ро­ят­но) шиф­ро­валь­щи­ком кол­ле­гии ино­стран­ных дел с жа­ло­ва­ньем в 5000 руб­лей в год, что со­от­вет­ству­ет долж­но­сти за­ме­сти­те­ля ру­ко­во­ди­те­ля де­пар­та­мен­та. Жа­ло­ва­нье же по­лу­чал не по месту ра­бо­ты, а из спе­ци­аль­но­го фонда Ни­ко­лая I.  Вы­пус­ка­е­мый им жур­нал во­об­ще была убы­точ­ным, но одной из задач ве­дом­ства в ко­то­ром ра­бо­тал Пушин была контр­про­па­ган­да.

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов (8 лет 10 месяцев)

Всё так про­сто. Пиши хо­ро­шо... А ста­ти­сти­ка го­во­рит об об­рат­ном. Се­го­дня пи­сать хо­ро­шо мало. Ты дол­жен по­дать себя. Люди не охот­но чи­та­ют новых ав­то­ров из-за ди­ко­го ко­ли­че­ства шлака, ты дол­жен на­пи­сать пра­виль­ную ан­то­на­цию, пра­виль­ную об­лож­ку, вы­ло­жить­ся в пра­виль­но время -в два-​три часа ночи и т.д. Это очень жест­кая кон­ку­рен­ция, и до фи­ни­ша до­хо­дят либо самые упер­тые, либо самые про­ша­рен­ные. Уро­вень тек­ста важен, но рас­кру­тить­ся можно и забив на него. 

 

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

А так со всем на за­па­де. Это ка­пи­та­ли­сти­че­ский прин­цип. Да с той же ра­бо­той также. Будь ты хоть семи пядей во лбу, но если про­дать себя ра­бо­то­да­те­лю не уме­ешь, то бу­дешь про­зя­бать на низ­ко­опла­чи­ва­е­мых ра­бо­тах. Это и есть тот самый гре­ба­ный ка­пи­та­лизм - че­ло­век (со всеми его та­лан­та­ми и спо­соб­но­стя­ми) - ничто, бабло - всё! 

Аватар пользователя Strim
Strim (12 лет 2 недели)

Да без раз­ни­цы какая у вас там об­лож­ка, хоть и вовсе ее нет. Да и время осо­бо­го зна­че­ния не имеет, ско­рее жанр важен. Ан­но­та­ция важна, но какой же вы пи­са­тель, если крат­ко не пе­ре­ска­же­те за­вяз­ку сю­же­та вашей книги.

Аватар пользователя мент
мент (8 лет 1 месяц)

Во­прос - вот у мекня книга за­вис­ла, хочу вы­ло­жить в Инет и немно­го за­ра­бо­тать

Куда по­дать­ся лучше и как это

де­лать, чтобы не пе­ре­да­вать права

                   

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов (8 лет 10 месяцев)

Если у вас есть ак­тив­ная ауди­то­рия, ко­то­рая го­то­ва пла­тить прямо сей­час, то либо Цел­лю­ло­за, либо Автор.Тудей с по­лу­че­ни­ем ком­мер­че­ско­го ста­ту­са. Но вы долж­ны быть на связи со своей ауди­то­ри­ей, на­пи­сав им - я вот сюда вы­ло­жил свою новую книгу, идите сюда. Про­би­вать­ся с нуля, осо­бен­но с вашим жан­ром будет слож­но­ва­то. 

Аватар пользователя мент
мент (8 лет 1 месяц)

Зна­чит бес­по­лез­но

Где я её,  ауди­то­рию, ис­кать буду

     

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов (8 лет 10 месяцев)

Спро­си у Алек­са, можно ли тебе про­ре­кла­ми­ро­вать твою книгу здесь, где-​нибудь в бло­гах со ссыл­кой на сам­из­дат. На Аф­тер­шо­ке тебя чи­та­ют и знают. 

Аватар пользователя мент
мент (8 лет 1 месяц)

Да я тут книги по­сто­ян­но ре­кла­ми­рую, как на про­да­жах ска­зы­ва­ет­ся - не знаю На­вер­ное ска­зы­ва­ет­ся

По­след­няя бла­го­да­ря Аф­тер­шо­ку, мне ка­жет­ся, хо­ро­шо ушла

 

 

Аватар пользователя Эдуард Качан

Это очень не про­сто, дру­жи­ще. Я начал пи­сать в 1997 м году, а первую свою книгу "в бу­ма­ге" дер­жал в руках в 2016-м. Ра­зу­ме­ет­ся, есть люди, ко­то­рые упра­ви­лись и быст­рее, но веря в луч­шее нужно го­то­вить­ся к худ­ше­му. Мой путь был про­стым - спи­сок из­да­тель­ство, от меня пред­ло­же­ния. пред­ло­же­ния, пред­ло­же­ния, от них - от­ка­зы, от­ка­зы, от­ка­зы. Хотя на дан­ный мо­мент мне грех жа­ло­вать­ся. Кое-​что из­да­но, "в бу­ма­ге" (элек­трок­ни­га - туфта, как на мой вкус), и за го­но­рар. Не озо­ло­тил­ся, но ми­ни­мум "по Кингу"  по­лу­чил. Вы слы­ха­ли, быть может - Кинг как-​то ска­зал, что та­лант­ли­вый пи­са­тель этот тот че­ло­век, ко­то­рый с го­но­ра­ра смог опла­тить счета за элек­три­че­ство? Ко­неч­но, он сам со своих книг много боль­ше имеет, но огром­ное ко­ли­че­ство пи­са­те­лей может рас­счи­ты­вать лишь на скром­ные ти­ра­жи 2-8 тысяч, ну и го­но­рар со­от­вет­ству­ю­щий. Что по­де­ла­ешь, дру­жи­ще, такое нынче время! "Вре­ме­на не вы­би­ра­ют, в них живут и уми­ра­ют". Раз Гос­подь по­ме­стил нас имен­но в такие об­сто­я­тель­ства, зна­чит так для нас по­лез­нее. Всего хо­ро­ше­го Вам, и желаю про­бить­ся в какое-​то се­рьёз­ное из-во типа ЭКСМО, хотя у меня са­мо­го это не по­лу­чи­лось.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­лез­но смот­реть на тер­ро­ри­стов не как на чу­до­вищ, а как на осту­пив­ших­ся людей ***
Аватар пользователя мент
мент (8 лет 1 месяц)

Да не, как раз с из­да­ни­ем книг у меня про­блем и нет - ЭКСМО у меня пол­сот­ни книг из­да­ла, при этом мно­гие по три-​четыре раза из­да­ны, общий тираж бе­шен­ный, спу­ре­бест­сел­ле­ры были

Во­прос в дру­гом - у меня неко­то­рые книги не вышли в бу­ма­ге, на­при­мер фан­та­сти­ка, и хочу их как-​то про­толк­нуть через Инет

И пра­виль­но пишут - чтобы в Инете был спрос, нужно гнать волну, как в по­п­со­вой му­зы­ке

А тут я не толь­ко ни­че­го не умею, но мне это как-​то тя­гост­но - са­мо­ре­кла­ма со­вер­шен­но не моё

                             

Аватар пользователя Эдуард Качан

И не моё. Танцы с буб­ном во­круг своей книги - это так тош­но­твор­но!

Так зачем же Вам за­ни­мать­ся не своим? Есть ведь изд-​ва спе­ци­а­ли­зи­ру­ю­щи­е­ся на фан­та­сти­ке и толь­ко на ней? Неужто не за­ин­те­ре­со­ва­лись?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­лез­но смот­реть на тер­ро­ри­стов не как на чу­до­вищ, а как на осту­пив­ших­ся людей ***
Аватар пользователя мент
мент (8 лет 1 месяц)

Не, мне на фан­та­сти­ку шлаг­баум по­ста­ви­ли Го­во­рят - пиши бо­е­ви­ки и не суйся Это не за­го­вор - там какие-​то ком­мер­че­ские дела Рас­кру­ти­ли несколь­ких ав­то­ров и пару серий и туда новых лю­ю­дей не особо ждут

Аватар пользователя Эдуард Качан

А я пишу ли­те­ра­ту­ру ре­ли­ги­оз­ную. Из­да­ют её изд-​ва со­от­вет­ству­ю­щие. Есть пара книг "свет­ских" - не берут. Я их по­ни­маю, ко­неч­но - у них свои при­ви­ла игры, книги та­ко­го типа рас­про­стра­ня­ют­ся по епар­хи­ям, и от­ступ­ле­ния от темы, проще го­во­ря "не фор­мат" не при­вет­ству­ют­ся. Так книж­ки и ва­ля­ют­ся бес­хоз­ны­ми. Так что я Вас по­ни­маю.

С элек­трок­ни­гой не со­ве­тую свя­зы­вать­ся. Я как-​то имел глу­пость за­клю­чить кон­тракт с одним из-​вом на три книж­ки. Так их мо­мен­том рас­тя­ну­ли пи­рат­ские биб­лио­те­ки, к тому же из-во не за­ни­ма­лось про­дви­же­ни­ем. Итог - за 5 лет денег на­ка­па­ло столь боль­шой го­но­рар, что на две ку­ри­цы по нашим укра­ин­ским ценам не хва­тит. Может, у кого-​то и не так, но мой опыт в этой об­ла­сти от­ри­ца­тель­ный.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­лез­но смот­реть на тер­ро­ри­стов не как на чу­до­вищ, а как на осту­пив­ших­ся людей ***
Аватар пользователя мент
мент (8 лет 1 месяц)

Я как-​то за­клю­ю­чил до­го­овр с эл из­да­тель­ством

Столь­ко при­сы­ла­ли, что я даже на почту не ходил

Аватар пользователя Эдуард Качан

То-то и оно. Может, за элек­трок­ни­га­ми и бу­ду­щее, но пока что - от­стой. С точки зре­ния пи­са­те­ля, ко­неч­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­лез­но смот­реть на тер­ро­ри­стов не как на чу­до­вищ, а как на осту­пив­ших­ся людей ***
Аватар пользователя мент
мент (8 лет 1 месяц)

Да за бу­ма­гу тоже не пла­тят

Мож Кинг чего и по­лу­ча­ет с Дон­цо­вой, а так все верно - лишь бы за элек­три­че­ство от­дать

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Не… За пер­со­на­жей типа «автор»™ го­но­ра­рий по­лу­ча­ют те же биз­не­сме­ны от право­тор­гов­ли, что на­ни­ма­ют негров.

ЗЫ: Бу­ма­гу, ко­то­рую не про­тив­но взять в руки сей­час из­да­ют не толь­ко лишь все.

Аватар пользователя мент
мент (8 лет 1 месяц)

Дело в объ­е­мах

Чтобы про­дать нор­маль­ное ко­ли­че­ство книг, нужен под­х­зод как к Кока-​Коле - ре­кла­ма, скан­да­лы, те­ле­пе­ре­да­чи Много таких из­да­тель­ство не по­тя­нет, а вот на ру­со­фо­ба  Акуц­ни­на

и стран­но­ва­тую Дон­цо­ву хва­тит

А осталь­ные бам­бук жуют, даже

если пишут в сто раз лучше

Аватар пользователя Partisan
Partisan (12 лет 11 месяцев)

А по­про­буй­те объ­яв­ле­ние дать:

"На­пи­сал новую книгу.

Про бан­ди­тов и мен­тов.

Са­мо­му по­нра­ви­лось!

Если за­ин­те­ре­со­ва­ло - 50 руб. на карту ХХХХ ХХХХ ХХХХ ХХХХ с со­об­ще­ни­ем "От Гриши из Моск­выsmiley"

Вышлю на е-​майл.

Если по­нра­вит­ся - потом ещё 100 руб. туда же.

Кому по­нра­ви­лось - буду ин­фор­ми­ро­вать о но­вин­ках"

Пол­тин­ник точно Вашsmiley Но на­ло­ги за­пла­тить при­дёт­ся.

Аватар пользователя мент
мент (8 лет 1 месяц)

Про бан­ди­тов и мен­тов сей­час никто чи­тать не будет

 

Аватар пользователя Partisan
Partisan (12 лет 11 месяцев)

Ска­чал жене Ка­мен­скую - чи­та­ет за пол­ночь.

Аватар пользователя мент
мент (8 лет 1 месяц)

Ну так это фак­ти­че­ски дам­ский роман, они все­гда со­би­ра­ли самую боль­шую ауди­то­рию

Му­жи­ки прак­ти­че­ски ху­до­же­ствен­ные книги    

во­об­ще в руки не берут, там боль­ше

справ­чо­ни­ки по ав­то­мо­би­лю УРАЛ   

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Partisan
Partisan (12 лет 11 месяцев)

У жены тоже есть 50 руб.wink

Аватар пользователя мент
мент (8 лет 1 месяц)

Ну она еще Ма­ри­ни­ну купит 

    

Аватар пользователя Partisan
Partisan (12 лет 11 месяцев)

Что-​то новое вышло?

Аватар пользователя мент
мент (8 лет 1 месяц)

Чест­но ска­зать не знаю

Сам я толь­ко фан­та­сти­ку упо­требб­ляю

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop (10 лет 7 месяцев)

По­смот­рел на Фли­бу­сте оцен­ки, у вас они не фон­тан. (За 10 лет две 3) Во мно­гом по­то­му, что не фор­мат для мест­но­го кон­тин­ген­та. Если фан­та­сти­ка, я пред­ла­гаю вы­ло­жить на Автор Тудей. И по­про­сить Плот­ни­ко­ва на­пи­сать ре­цен­зию, у него хо­ро­шо по­лу­ча­ет­ся и у него есть ауди­то­рия ко­то­рые эти ре­цен­зии чи­та­ет. Затем вам стоит ту же самую книгу вы­ло­жить на Сам­из­дат, после чего за­ре­ги­стри­ро­вать­ся на Ку­би­ку­се и там ки­нуть ссыл­ку в со­от­вет­ству­ю­щих раз­де­лах. Там много пи­са­те­лей со сво­и­ми спис­ка­ми по­нра­вив­ших­ся книг, ко­то­рые так же ре­кла­ми­ру­ют дру­гих ав­то­ров среди своих чи­та­те­лей. 

И при­ду­май­те мо­ло­дёж­ный псев­до­ним, за­по­ми­на­ю­щий­ся сходу. Какой-​нибудь Аверс Ре­верс или ещё круче, Пе­ре­кос Век­то­ра 😄 шучу, но ваши псев­до­ни­мы, точно не под­хо­дят. Это ж тоже ре­кла­ма. Одной кни­гой при­дёт­ся по­жерт­во­вать для рас­крут­ки. А потом уже смот­ри­те какую цену ста­вить в за­ви­си­мо­сти от ста­ти­сти­ки.

На сам­из­да­те, можно в ка­че­стве ре­кла­мы ещё по на­сколь­ку глав с каж­дой книги вы­кла­ды­вать потом, со ссыл­кой на автор тудей. 

Аватар пользователя мент
мент (8 лет 1 месяц)

На фли­бу­сте во­об­ще все дол­ба­ну­тые - более

мерз­ко­го от­ре­бья ни на одном сайте нет,

Чест­но го­во­ря, сей­час в раз­ду­мьях, стоит ли за­те­вы­ать

За совет спа­си­бо, может и по­про­бую

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Обыч­ная пена кар­мад­ро­черства.
Имен­но по­это­му на оцен­ки не смот­рю.

Скрытый комментарий мент (c обсуждением)

Страницы

 
Загрузка...