(блог) Тариф ноль рублей ноль копеек

Аватар пользователя RomanSmirnov

В чем фишка интернета вещей для "не специалистов" - коротко - возможность организации цыфровой дышащей среды - раньше повсеместное внедрение датчиков, систем сбора данных с них, организация и поддержание каналов связи и прч было достаточно дорогостоящей и трудоемкой темой, cейчас же технологии позволяют реализовать все даже школьнику - открыта закрыта дверь, уровень воды в унитазе или загрязнения воздуха в отдельно взятой комнате - все это 
можно получать в режиме реального времени, а при небольших усилиях и затратах еще и управлять, скармливать ИИ и прч.

Причем не нужно тянуть "кабель", датчики работают без замены батареи несколько лет, не нужны мейнфреймы, чтобы тянуть и обрабатывать данные с десятков тысяч устройств.

Эдакое "микро-асутп". Да это все пока не очень востребовано даже коммерсами в гостиницах и бизнес центрах, производствах 
- еще не все продаваны заработали даже на "СКУД"ах, но процесс идет.

Рано или поздно даже в некоторых "школах" будут преподавать "новые телеметрические возможности" и дети запомнят, что так можно.

Что же происходит с содержательной стороны?

Также как и с ВИЭ - транснацики и "корпорации" долго запрягают, но быстро едут... иллюзия цыфровой свободы (ранее своей солнечной панели или вертяка) у пионеров постепенно сменяется отчаянием от осознания куда все несется.

Кстати с коммерческой темой у нас сейчас все более чем конкретно запрягли -

Мегафон https://iot.megafon.ru/

МТС:

МТС построил первую в России федеральную сеть NB-IoT для интернета вещей. Оператор заявил о запуске сети в 20 городах России, а до конца 2018 года планируется развернуть сеть во всех миллионниках и других крупных городах.
Сеть NB-IoT является основой для запуска сервисов интернета вещей. Стандарт NB-IoT является одним из двух наиболее распространенных технологий для запуска сетей IoT, его чаще выбирают операторы связи, не имеющие проблем с лицензированием частот. В отличие от NB-IoT, LoRa WAN использует частоты, которые не требуется лицензировать, что обуславливает выбор этой технологии операторами без лицензий на частоты и не желающих ввязываться в непростой процесс их лицензирования.

или вот более знаковое:

К 2025 году оператор планирует подключить к платформе более 5 млн устройств. Подключение одного устройства обойдется в 100 руб. В течение 5 лет выручка от обслуживания подключенных к платформе устройств должна достигнуть 500 млн руб. в год, оценили в МТС. Кроме того, компания будет зарабатывать на подключении устройств к сети NB-IoT, хранении данных в собственных дата-центрах и сервисах Big Data.

Ключевое здесь 500 млн рублей.

В учете у всех на слуху Стриж:

https://strij.tech/ 

со своим закрытым протоколом...

Короче в чем фишка - например лора гейт, удовлетворящий потребности большинства городских и сельских комьюнити стоит не очень дорого, софт есть бесплатный, датчики - если их заказывать в китае или пиндосии
- копейки. Кстати все равно все наши "инноваторы" заказывают ключевые комплектующие заграницей, да и станки, "печки" у них тоже не отечественные - простой пример - можно хоть целиком хоть по частям купить 
https://www.semtech.com/products/wireless-rf/lora-gateways и прч прч прч

При этом если комьюнити напряжется, то абонентская плата будет ноль рублей ноль копеек и все отобьется по сравнению с тарифами любых "сотовиков" моментом. Не говоря уж о том, что никто Вашими данными торговать не будет.

В прошлой заметке [ https://romansmirnov.org/177 ] , в камментах к которой, меня пытался раздавить авторитетом персонаж "знакомый с основателем компании стриж" - приводил две карты открытых сетей в берлине и Москве.

Они подсвечивают разницу - за кордоном уже давно делаются попытки выскочить наконец из концепта бизнеса на "информационной асимметрии", перейти так сказать на новый уровень. Болтовня о самоорганизации выведена на новый практически научный уровень и подкрепляется вливанием в креаклиат в т.ч. технический, который и засоряет в т.ч. домашними "базовыми станциями" эфир.

Не знаю насколько это окажется конкурентным в новом дивном мире, но тренд безусловно есть.

Тут больше вопрос еще структуризации этих самых комьюнити - тем более на новых технологических принципах.

20190411111018_blobid0.png

Изобретают велосипед по сравнению с "городами" странами средневековья, но... фрагментация может быть и принудительной или наоборот экономически оправданной.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя feodor89
feodor89(3 года 1 месяц)

Если датчиков мало - NB-IoT удобен. Иначе, конечно, лучше своё.

Хотя то что оно своё - это надо очень сильно верить =)

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(6 лет 2 месяца)

Лучше как говориться один раз увидеть. 

Это реализация IoT для промышленного оборудования 

По цветам. 

Зеленый - работает по УП.

Салатовый работает без нагрузки (< 3%)

Горчичный включен и не работает 

Черный выключен

естественно есть биг дата с дискретностью меньше секунды с сигналами по каждому аппарату. 

Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(4 года 1 месяц)

 К 2025 году оператор планирует подключить к платформе более 5 млн устройств. Подключение одного устройства обойдется в 100 руб.

 

Радиоканал связи с теплосчетчиком , пару лет назад обошелся в ~ 9 тыр (2 модема + 2 подключения МТС). Эксплуатационные расходы (передача данных) < 20 р/мес. Что "обойдется в 100 руб" не понял.

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

На мой взгляд, тема "интернет вещей" не взлетит.

Она станет узконишевой, да еще и в основном в интерпрайз сетях.

На нее традиционные западные изготовители телком железа, софта и стандартов оч рассчитывают в кач хоть какого то выхода из технологического застоя в ИКТ отрасли. После неск десятилетий взрывного и непрерывного роста ИКТ отрасли - неск лет назад начался застой. Тут они готовы схватиться за что угодно. За 5Г, ИВ, индустриальный интернет, MPLS-TP... хоть за что...

Аватар пользователя Persey
Persey(7 лет 1 месяц)

Главная идея "интернета вещей" не в том, чтобы холодильник сам заказывал вам еду. А в том, чтобы он был не ваш личный, а арендованный. И отрубался сразу, как окажется не внесена арендная плата. Поэтому взлетит, это мэйнстрим современного технического прогресса.

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

Гм... я как то не думал об этом. Все ломал голову, нафига "прикручивать к сети" бытовую технику? Маркетинговые и технологические доки (главных телеком вендоров запада), что попадались мне на сию тему, как то это мое непонимание не оч развеивали. Что вообще говоря для них совсем не характерно. Ежели чего начинают технологически прорабатывать и маркетингово "щупать рынок", то пишут все просто, конкретно и понятно. А тут же, один какой то туман...

...

Кстати, про беспилотный транспорт примерно так же. 

ЖД, трамвай, метро - тут все понятно. А с остальным - хрень какая то.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(9 лет 2 месяца)

нафига "прикручивать к сети" бытовую технику?

Мне, например, надо знать энергопотребление одного из компьютеров и холодильника. Поэтому они "прикручены к сети". К внутренней, конечно.

Кстати, про беспилотный транспорт примерно так же. ЖД, трамвай, метро - тут все понятно. А с остальным - хрень какая то.

Это будет революция в транспортной сфере: впервые общественный транспорт делает заявку на удобство, равное личному транспорту, и по схожей цене. Последствия будут очень заметные даже для промышленности, не говоря о городах, торговле и транспортных компаниях.

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

да, на том западе электричество, вода, тепло - оч дорого

поэтому, баланс расходов (на эндюзерскиий доступ и акунты к сетям интернет вещей и на бытовые услуги) для физич юзера может и сойтись...

но тут графики должны быть такими

абонентская цена на услуги должна расти, а цена на ИВ - падать

Но...

этож только запад

Китай, Индия, Россия, Иран, ЛА - тут пока не так

а ведь осн массовый юзер там

Аватар пользователя Stiva
Stiva(9 лет 2 месяца)

этож только запад

У них там свои игрушки. Они свое будущее завернули в прошлое, на феодализм-2, их крест - анкх.

Нам это не обязательно, наш крест православный и никуда не загибается.

Аватар пользователя Persey
Persey(7 лет 1 месяц)

Блажен кто верует

Это будет революция в транспортной сфере: впервые общественный транспорт делает заявку на удобство, равное личному транспорту, и по схожей цене

Действительно революция с действительно заметными последствиями - особенно когда арендованный беспилотный автомобиль станет единственно возможным вариантом. В числе которых, к сожалению, будет и ограничение свободы передвижения. Куда может и куда не может поехать арендованный беспилотный автомобиль решает не его пассажир. Также досадно, что стоимость пользования арендованным беспилотным автомобилем будет выше, чем нынешняя стоимость владения личным собственноручно управляемым автомобилем. Капитализмус однако - по другому не бывает.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(9 лет 2 месяца)

Блажен кто верует

Для меня это не вопрос веры. Я инженер и управленец, поэтому просто экстраполирую тенденции. Заодно, разумеется, в каждой узловой точке развития технологии могу назвать риски её испоганивания и полного уничтожения, но это слишком сложно расписывать для комментария на форуме.

Действительно революция с действительно заметными последствиями - особенно когда арендованный беспилотный автомобиль станет единственно возможным вариантом.

Вас же не расстраивает сейчас, что любой автомобиль может быть остановлен на дороге и тем Ваша свобода перемещения в нем может быть ограничена вплоть до изъятия ТС. Или что Ваш телефон рапортует о Вашем местонахождении. Или что камеры позволяют отследить Ваш путь по улицам города. А если все это соединить, будет сразу ужас? Да, прогресс всегда имеет несколько граней, но это беда и проблема не прогресса, а общества.

Также досадно, что стоимость пользования арендованным беспилотным автомобилем будет выше, чем нынешняя стоимость владения личным собственноручно управляемым автомобилем.

Это еще неизвестно. Например, если БПА станут государственным ОТ, возможно и обратное. Многое зависит также от уровня развития технологии и от степени проникновения ее в общество.

Аватар пользователя Persey
Persey(7 лет 1 месяц)

Я инженер и управленец, поэтому просто экстраполирую тенденции

Я тоже управленец и тоже экстраполирую тенденции )))

Вас же не расстраивает сейчас, что любой автомобиль может быть остановлен на дороге и тем Ваша свобода перемещения в нем может быть ограничена

Разница вот в чем - сейчас мне запрещаются некоторые виды использования моего автомобиля. Государством и в общественных (к сожалению, чем дальше тем меньше) интересах. В прогнозируемом будущем мне будут разрешаться некоторые виды использования арендованного автомобиля. Частной корпорацией и в целях получения ею прибыли.

если БПА станут государственным ОТ, возможно и обратное

К сожалению, в последнее время государство все больше превращается в механизм выколачивания из населения денежных средств в избранные частные карманы.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(9 лет 2 месяца)

К сожалению, в последнее время государство все больше превращается в механизм выколачивания из населения денежных средств в избранные частные карманы.

С таким подходом лучше всего не обсуждать перспективы техники, а утопиться всей семьей, поскольку если это правда, то и наш крест - анкх и дальше ничего хорошего нас и наших детей не ждет.

Аватар пользователя Persey
Persey(7 лет 1 месяц)

Бывали времена и похуже )))

То, к чему я призываю - не вестись на маркетинг и пропаганду, а рационально оценивать преимущества и опасности развития техники. Дабы блокировать опасные направления. Например, беспилотный арендованный автомобиль это хорошо. Но запрет под любым соусом личного собственноручно управляемого это однозначно недопустимо. Как то так.

если это правда, то и наш крест - анкх

Наш управляющий класс уже давно ненационален, здесь иллюзии неуместны. Но - спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи )))

Аватар пользователя Stiva
Stiva(9 лет 2 месяца)

То, к чему я призываю - не вестись на маркетинг и пропаганду, а рационально оценивать преимущества и опасности развития техники.

Меня к этому не надо призывать, я сам к этому призываю.

Аватар пользователя Persey
Persey(7 лет 1 месяц)

Значит мы соратники )))

в каждой узловой точке развития технологии могу назвать риски её испоганивания и полного уничтожения

Если этого не делать, то риски часто реализовываются в чьих-то интересах. Хотя и эффект Кассандры часто тоже имеет место

Аватар пользователя Persey
Persey(7 лет 1 месяц)

Потому и туман, что сказать как есть не могут. Это и есть давно обещанный новый технологический уклад - лишение масс личной собственности, все в аренду и паши от рассвета до заката, иначе карета тут же превратится в тыкву.

Кстати, это касается не только материального - единственный вменяемый смысл 5G это перевести все хранение и обработку персональных цифровых данных в облака, чтобы компьютеры/гаджеты стали только терминалами доступа. Ну а там не заплатил абонентку, сам виноват...

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

блин

 у меня на работа энтерпрайз облако

неск сот юзеров - тонкие клиенты с хорайзент клаентами и летосом

в общем, все сервера виртуальные...

вроде бы все красиво и кузяво

но... гемора пораждает столько, что пацаны целыми днями по юзерам мечутся

дня нету, что бы что не заглючило или не отвалилось

славтегосподи, охрана, доступ, учет рабврем и видеонаблюдение на нормальном "допотопном" русском железе и софте...

Аватар пользователя Persey
Persey(7 лет 1 месяц)

Я думаю со временем отладят, чтобы более-менее безглючно работало, по крайней мере в основном функционале. Но сама суть облака - закончился предоплаченный доступ и через N времени все твои данные того... Или просто правообладатели поменяли условия лицензии, новые законы о приватности, защита от недопустимого контента - и ваши фото/видео/тексты/музыка и пр. удалены без возможности восстановления.

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

ну тут еще и про тн "социальный компьютинг" можно маненечко поговорить...

винт перекинутый "в облака" для такскать бэкапа, расскажет пытливому мозгу ИИ в облаке про тебя почти все...

а еще ежели и интернет контент твой весь знать?

личность юзера - как на ладони

...

кстати, про аренду всего для жизни - оч неплохо вслух и при всех подумано

вот мой сын с его подругой недавно сняли однушку на окраине Брянска

сдает частник и свое

но там есть все

приезжай и живи

а вот ежели корпорация?

все так же, Но... 

тарифный план на каждую единицу бытовой техники

включая, например, даже унитаз

и чо?

ну-у-у... для арендатора сие может оказаться дешевше

а молодежи каждые 100 руб на счету

а корпорации за счет масштаба зарядить ИВ во всем микрорайоне, что под сдачу - дешевше будет

...

ну как то вот такая картинка выходит

 

Аватар пользователя Persey
Persey(7 лет 1 месяц)

Дешевше это замануха. Когда счетчики на воду ставили тоже рассказывали что будет сильно дешевше. По факту, однако, как только количество установленных счетчиков достигло критической отметки, платить стали больше чем раньше.

Вы себя на место корпорации поставьте - все, что им нужно, это заставить массы работать больше за меньшие деньги. Поэтому как только переход из арендованного по принципу "все включено" жилья в личное с личным имуществом станет затруднителен, цена станет совсем другой.

Ну и, разумеется, при отсутствии личного имущества потерять работу значит потерять все, вообще все.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(9 лет 2 месяца)

Предоплатные счётчики на газ и электричество  США ставили аж с конца 19 века. Долго взлетает.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 2 месяца)

На мой взгляд, тема "интернет вещей" не взлетит.

Совершенно с вами согласен.

Все эти, извините... "свистоперделки" напоминают мне один ныне буйно рекламируемый гаджет, который распознаёт выражение лица водилы (!) и делает вывод, что тот засыпает, после чего раздаётся гудок побудки.

На самом деле эту задачу можно решить несколькими куда менее навороченными и гораздо более надёжными средствами.

...уровень воды в унитазе или загрязнения воздуха в отдельно взятой комнате - все это 
можно получать в режиме реального времени, а при небольших усилиях и затратах еще и управлять, скармливать ИИ и прч.

"Уровень воды в унитазе" – это... шедеврально!  Вопрос – ЗАЧЕМ?  Исключительно, чтобы... ИИ – "не голодал", не?

А, загрязнение воздуха – зависит от уровня загазованности района, поэтому никакой локальной  регулировке не поддаётся.  Ну – если не городить систему местной воздухоочистки, что не по карману даже крупным гостиницам.

Короче, нынешний IoT вне промышленного применения напоминает искусственный накладной нос, которым даже чихнуть можно. Весчь любопытная, но бесполезная. Да и в промышленности связь по проводам – куда, как надёжнее: и – помехи не страшны, и – питание подать можно.

Единственная бытовая ниша для IoT, это – квартирные счётчики (воды и электричества) для удалённого съёма показаний.

Но, пока, зарплата контролёрам обходится значительно дешевле.

Аватар пользователя Бозон Хигггса
Бозон Хигггса(2 года 3 месяца)

Роман, спасибо за статью, есть над чем поразмыслить.

Аватар пользователя Sanders
Sanders(5 лет 10 месяцев)

IOT - пока находится в зародыше. И для кофеварок мало доступен.

Если говорить про NB-IOT, то я нашел только один рабочий SOC - sim7000. Ценник - в районе 50$. Для вещей это космос. Для b2b - вполне сгодится. Что касается сетей, то вроде как они только в крупных городах развернуты. Что сразу их делает для b2b очень ограничено полезными.

Для массового сегмента будут все же BLE и openthread. Благо есть уже SOC от нордик/TI и микрочип. И вот буквально на днях появился долгожданный(мной) stm55wb с двумя ядрами.

Ценник - 7,5$ в розницу и 3,5$ в опт. Ждите в каждой кофеварке.

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

операторы сетей для IOT должны будут инвестировать в инфраструктуру оч много

абонплата за 1 "чайник" в месяц должна быть "3 копейки"

сети будут отбиваться 100500 лет

эндюзерский сетевой интерфейс должен быть долговечным (кроме того, что дешевым и оч массовым)

и оч экономичным

И?

экономия электроэнергии (и воды, и тепла) должна быть для юзера оч существенными, что бы начать заморачиваться

ну или у него тупо на услуги не должно начать хватать денег

и тут уже все приемы сгодятся

Аватар пользователя Sanders
Sanders(5 лет 10 месяцев)

Это транспортный уровень. Для эндюзера поверх него пойдет tcp/ip.

Но для энд юзера он не нужен.

Энд юзер имеет пространство эдак 10 соток. На котором можно поставить дешёвый ble rx/tx и завернуть в тот же tcp/ip через вай фай.

Для особо упоротых юзеров есть lora (которая так же покрывает сегмент например умных счётчиков)

А nb-iot пока игрушка для корпораций. А вот когда цена упадет до 1$ как за gprs чипы, то тогда уже и попрет.

Аватар пользователя Persey
Persey(7 лет 1 месяц)

Тут есть два варианта:

1. Строить инфраструктуру за счет государства, т.е. эндюзера

2. Включать стоимость инфраструктуры "интеренета вещей" в сами "вещи". Т.е. опять же за счет эндюзера

Я думаю, задействуют оба. Ну а кто не захочет, все равно заставят заплатить - "мусорная реформа" в пример.

Аватар пользователя Sanders
Sanders(5 лет 10 месяцев)

Откуда вы с такими тараканами повылазили :)

Инфраструктура появится сама собой. Как появились 3g, 4g и появится 5g.

Тарифы... Я думаю будет только оплата трафика в 2 копейки.

 

Проблема на текущий момент что встройка nb-iot в вещь дороже самой вещи.

Аватар пользователя Persey
Persey(7 лет 1 месяц)

Инфраструктура появится сама собой

Это пять, отлить в бронзу! )))

Аватар пользователя corokoc
corokoc(5 лет 3 недели)

Ну, движемся же к коммунизму, а там главное - потребности отмерять и контролировать...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

всем спасибо за разговор!

я в отпуске (и в деревне), приятно было поболтать, на досуге...

Аватар пользователя Persey
Persey(7 лет 1 месяц)

Наверно лесок рядом и речка....красота!)))

Хорошо отдохнуть!)))

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

Спасибо!

Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer(3 года 3 месяца)

Этот прекрасный мир! Когда для ремонта унитаза надо вызывать айтишника!

laugh

Аватар пользователя поселенец
поселенец(2 года 4 месяца)

Это только мне кажется, что предельная полезность всех этих улучшений уменьшается.

Ну грубо говоря когда вместо ямы в лесу поставили в доме ведро - это был гигантский скачок.
Когда к ведру подвели смыв и отвод отходов - ещё один, но поменьше.
А когда в ведре сделали подмыв попы уже как-то не пошло. 
Брать экспресс анализ качества фекалий тоже как-то не очень
А если ведро связать с инетом и анализ автоматически слать в лабораторию, это уже совсем не прокатит.

И так во всём. Машины, самолёты, дома, освещение, бытовая техника.
Что бы нам ещё такое придумать, чтобы человеку было ещё комфортнее?

Я занимался тем, что сейчас назвали интернет вещей лет 10 назад, когда и термина такого ещё не было.
Но когда ко мне пришла эта мысль о добавлении ещё большего комфорта в нашу итак донельзя закомфорченную жизнь, как-то попустило меня. Перестало вставлять, хотя технически интересно, конечно.

Аватар пользователя iLBrutto
iLBrutto(5 лет 3 месяца)

Биометрия, генетические паспорта, интернет вещей - нужно быть наивным, чтобы думать что всё это делается ради комфорта самоходного пищеварительного тракта. Поиск идеального донора по щелчку мыши, геопозиция по второму, открыть замок - третьим. Например.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(5 лет 9 месяцев)

Пытался на работе автоматику внедрить, офигевал от ценников. Сто руб это на проводку к датчику и без стоимости монтажа.

Аватар пользователя KvoD
KvoD(3 года 2 месяца)

И все эти "интернет вещи" торчат в инете с дырявыми прошивками и/или логин-паролями по умолчанию.

Здравствуйте бот сети.

Аватар пользователя Besil
Besil(3 года 4 месяца)

Знакомый сейчас на ЦДС педалит эту тему по полной. Новые дома уже априори будут пополной подрублены в сеть.