Эвакуация "Силовых машин" с поля боя

Аватар пользователя DenverElrond

Обсуждается финансовое состояние ПАО "Силовые машины". Приведены графики изменения с 2008 по 2018 гг.: нераспределенной прибыли, чистых активов, основных средств, выручки, себестоимости, валовой прибыли, кредиторской и дебиторской задолженностей, управленческих, коммерческих и прочих расходов.


Наблюдая за новостями о "Силовых машинах", во-первых, хочется понять, где же промахнулось наше политическое руководство, когда в 2008…2013 годах надеялось что нас, вот так вот просто "за красивые глаза", пустят на мировой рынок продукции, например, крупного машиностроения. Понятно, что в "перестройку" и "святые 90-е" выжили только те предприятия, которые могли производить крупные машины, под крупные государственные (других не было) заказы. Но можно ли было сохраненные с советского времени производственные компетенции направлять на захват внешних рынков в тех условиях? Понятно, что во всей этой глобализации хотелось всем сразу понравиться… Но, получилось – как получилось.


И во-вторых, все больше подтверждений находит известное мнение, о том, что события на Украине являлись не причиной, а следствием развития производственного потенциала России свыше некоторой "красной черты". Выполнение в полном объеме гособоронзаказа России, знаете ли, не заурядное событие для наших заокеанских соседей. Получается, они давно вынашивают планы по сдерживанию России и их идеи, наверняка, не иссякли. В этих условиях, пытаться наладить долгосрочное сотрудничество с марионеточными государствами: это риск. И такое чувство, что на территории Европы нам пока шампанское не светит.


2018 год стал временем качественных перемен для ПАО "Силовые машины". Во-первых, нырнули "под ноль", став отрицательными, показатели чистых активов и нераспределенной прибыли. Запасы, накопленные с 2008 по 2012 года – кончились. Как кончился и период роста производственных мощностей компании, наблюдавшийся с 2012 по 2014 года, в котором показатели незавершенного строительства были в 2…3 раза больше чем в иные годы – шло реальное строительство новых производственных площадок, модернизировался станочный парк и т.д.


Во-вторых, из состава ПАО вышла хорватская (привет, братушкам!) компания "Duro Dakovic Termoenergetska postrojenja d.o.o.". Она была основана в 1929 году и на текущий момент производит котельное и теплообменное оборудование массой 15 тысяч тонн в год в соответствии с европейскими и американскими стандартами. В списках аффилированных лиц ПАО на 31 марта 2019 года она уже не значится. В третьих, падение валовой прибыли, начавшееся в 2014 году, вынудило руководство компании увеличить более чем в три раза уставной капитал, впустив в компанию деньги в  объеме 65 млрд. ₽. А в Уставе ПАО прописать возможность привлечения таким же образом еще до 50 млрд. ₽. 


 
Проблемы у ПАО "Силовые машины", однозначно начались после событий вна Украине, так как падение валовой прибыли началось с 2014 года, и в 2018 году (учитывая средний срок реализации контрактов в 3 года) произошло резкое снижение выручки. Контракты, подписанные до введения санкций, были исполнены, а новых, не было заключено в достаточном объеме. И это в условиях увеличения себестоимости производимой продукции, чему, наверняка, также способствовали различные осложнения поставок материалов, комплектующих или оказания услуг вследствие санкций.

Что представляет собой ПАО "Силовые машины". Это крупное промышленное объединение, в котором работают порядка 7500 человек, и которое объединяет следующие предприятия и дочерние общества: 


- Ленинградский Металлический завод (год основания – 1857) – производство турбин и вспомогательного оборудования для гидравлических, тепловых и атомных электростанций; 


- завод «Электросила» (год основания – 1898) – производство генераторов всех типов для гидравлических, тепловых и атомных электростанций, а также тяговых двигателей и крупных электрических машин;


- АО ТКЗ «Красный котельщик» (год основания – 1896) – крупнейший российский производитель котлов большой, средней и малой мощности, котлов-утилизаторов, подогревателей высокого и низкого давления, консолидирующий опыт всех отечественных школ котлостроения;


- АО «Калужский турбинный завод» (год основания – 1946) – один из ведущих производителей оборудования для Военно-морского флота, малой и промышленной энергетики; 


- ООО «Силовые машины – завод Реостат» (год основания – 1960) – производитель электротехнической продукции и тяговых двигателей, а также крупных электрических машин для горной и нефтегазодобывающей промышленности. Производитель полного комплекта оборудования для энергосберегающих электропоездов; 


- АО «НПО ЦКТИ» (год основания – 1927) – исследования, разработки нового, модернизация действующего оборудования ТЭС, АЭС, ГЭС, объектов промышленной и коммунальной энергетики, разработка стандартов и нормативно- технических документов, сертификационные испытания, работы в области промышленной безопасности и ресурса, изготовление нестандартного оборудования.


Из новостей за прошлый год известно, что в 2018 году были произведены изменения в структуре владения ПАО "Силовые машины", в результате которых единственным акционером Общества стала компания ООО "Севергрупп", а конечным бенефициарным владельцем ООО "Севергрупп" остался Алексей Мордашов.


Согласно опубликованной финансовой отчетности ПАО "Силовые машины", 21 августа 2018 года единственным акционером принято решение об увеличении уставного и добавочного капитала ПАО "Силовые машины" путем размещения дополнительных акций. Общая сумма докапитализации компании составила 212766 руб. и 29,8 млрд руб, соответственно. 7 февраля 2019 года единственным акционером принято решение об увеличении уставного капитала Общества путем размещения дополнительных акций. Общая сумма докапитализации составила 35 млрд. руб.


При этом на конец 2018 года оценочные обязательства компании составили 36,5млрд. руб., из них по судебным делам и претензиям – 11,4 млрд. руб. и по убыточным контрактам – 22 млрд. руб.


Изменение кредиторской и дебиторской задолженностей предприятия на представлено на следующем рисунке. Стабильно и пропорционально друг другу растут обе величины. Снижение кредиторской задолженности удалось провести в "тучные" 2011 и 2012 года.

Что является негативом, в расходах компании так это резкий рост графы "прочие расходы" в 2018 году. Как там говорил некто: "реструктуризация понимашь", ТБМ.

И еще, интересная статистическая информация по объемам проданной продукции ПАО "Силовые машины" с разбивкой по мировым рынкам. Максимальное падение объемов выручки компании в 2018 году приходится на Юго-Восточную Азию, оно составило -38 %. То есть, если в 2017 году доля покупателей из данного региона составляла 31 %, то в 2018 году убытки в данном регионе составили уже -7 % (это отрицательная величина). Интересно, кто там наступил на ногу нашим "Силовым машинам". Не исключено, что рынок крупного машиностроения – насытился в том регионе или у местных правительств назревают иные проблемы, кроме как создавать энергетическую инфраструктуру. А скорее всего, этот регион просто наиболее подвержен давлению со стороны США и его сателлитов.


В процентном отношении, падение в Юго-Восточном регионе компенсировалось почти равным ростом в России (+14 % по отношению к величине прошлого года), Индии (+13 %) и Китае (+9 %). В Европе, так и не смогли мы закрепиться, в 2018 году там -1%. На всех остальных регионах, получивших название "Прочее" (обе Америки, Африка, Тихоокеанский регион) рост составил +3 %.


Таким образом, борьба за мировые рынки тяжелого энергетического машиностроения, в настоящее время перешла в фазу позиционной обороны. И конечно, думается, что такому предприятию как "Силовые машины" найдут койко-место в отечественном "госпитале" по программе модернизации отечественных генерирующих мощностей. Там его "подлечат", обновив командный состав и, лет через 5…7, мы снова увидим новости об исполненных контрактах на поставку оборудования нашим Африканским, Южно-Американским и Ближне-Восточным друзьям. Переход к предварительной силовой зачистке территории, начавшийся в Сирии и намечающийся в Северной Африке и Южной Америке позволяет надеяться, что внешнеполитическое лоббирование наших интересов за рубежом станет более целенаправленным на результат. "С волками жить – по-волчьи выть".


По материалам: https://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=54

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 2 недели)

Подлечат командный состав?  Будет в реале так: проведут оптимизацию. Заключается она в следующем : сократить итр,  рабочиз и хоз. часть,  набрать замов и помов из нужных людей.  По возможности,  насытить их всех оставшимся баблом,  далее банкротство.  Щас по Питеру очередная волна идет такой оптимизации.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

Не согласен. Данные по промышленности за 2018 год: растут. На металлолом все рано сдавать.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 2 недели)

Я бы всей душой. Промка - это мой хлеб (тысяча чертей!!!!).  Просто лично учавствовал в 2014м в создании "позитивных новостей" о российской промышленности. В качестве статиста,  само-собой. С тех пор все эти новости "о росте"  и " успехах"....  а,  чо уж там...

А проблемы у "Силовых",  как и у всех остальных предприятий России - те же,  что я коментом выше обозначил. Государство дает бабло - оно осваивается моментально вырастающей шапкой плесени из замов,  помов и иже с ними. До собственно цехов доходит хрена чего. Потом бабло делось,  результата нет.  Финита. Намылить,  смыть,  повторить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 5 месяцев)

Я бы всей душой. Промка - это мой хлеб (тысяча чертей!!!!).  Просто лично учавствовал в 2014м в создании "позитивных новостей" о российской промышленности. В качестве статиста,  само-собой. С тех пор все эти новости "о росте"  и " успехах"....  а,  чо уж там...

Вот это крайне интересно, а можно поподробнее об этом?

Государство дает бабло - оно осваивается моментально вырастающей шапкой плесени из замов,  помов и иже с ними. До собственно цехов доходит хрена чего. Потом бабло делось,  результата нет.  Финита. Намылить,  смыть,  повторить.

 Вот это я слышал от своего покойного тестя (царство ему Небесное), ещё в начале 2000-х. Он работал гл. конструктором в одном оборонном НИИ. Так Рособоронэкспорт получал огромное бабло, немного перепадало разработчикам-конструкторам, а до цехов доходили копейки. И надо было умудриться из гавна сделать конфетку.  Вот в этом и есть основная проблема производства. А потом все удивляются, как же так люди живут богато, ездят на лексусах и геленвагенах, а своего производства нет.  И при этом массовая бедность простых работяг.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

С начала 2000-х   по  2013 -й   Рособоронэкспорт нарастил экспорт  своей продукции  в  14  раз.  Загибался страшно...

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 5 месяцев)

Слушай, фанатик, ты вообще читаешь, на что отвечаешь? Тебе говорят, что львиную долю забирает себе эта прокладка, а до заводов, которые делают железо не доходит достаточно средств. И это я слышал из уст не токаря в цехе, а главного конструктора. Как сейчас там не знаю, но сомневаюсь, что сильно лучше. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Насколько я понимаю, эти прокладки носят определенные имена. Почему то в подобных вашему сообщениях всегда говорится обобщенно. Если бы вы назвали имя главного конструктора и имена этих прокладок и кто конкретно их поставил на должность, то ваше сообщение было бы намного интереснее и вызывало бы больше доверия.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Слушайте, убогий Пат.

Если до заводов не доходило бы достаточно средств, заводы бы не учетверили  объем выпускаемой высокотехнологичной продукции...

Если не понимаете очевидных вещей - не пишите, чтобы лишний раз не позориться...

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 2 недели)

По сути не поменялось ничего. По степени - слава богу пока не как в начале 00х, но куда хуже, чем в 12-13м году.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 9 месяцев)

Промка - это мой хлеб

И когда по этой схеме будет банкротство?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 2 недели)

Знал бы где упасть.... В цехах об том узнают уже по факту :-( Если банкротится крупный завод,  то чаще всего закрывается большая часть цехов (в первую голову тяж и средмаш - у них продукт более специфичный),  если место завода нормальное - цеха сдадутся в аренду под склады. Если повезёт,  отдельные цеха выделятся в самостоятельные ООО,  и по-тихой будут крутиться. Крайне показательный пример - Кировский завод в СПб.  Там на территории арендаторов 30 наверное,  а то и более.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 9 месяцев)

Ну вот по вашим оценкам - год, два, пять?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 2 недели)

Такой здоровяк,  как "Силовые" может и поболее пяти лет продержаться. С другой стороны,  он может сливать по частям. Заводов у них много,  и в разных городах.  Через год один сольют,  через два - другой. Без шума и огласки. С третьей стороны (это самый лучший вариант),  Мордашов пойдет на поклон к Самому и возопиет гласом велиим: Спаси-помоги,  одолели враги!  И Сам будет в ручном режиме давать денежку заводам.... от нефти и газа,  само-собой. Ну,  пока они норм стоят -  будет музыка вечной. Хорошо б...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

Силовые машины растут?

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

Нет.  Другие отчитываются о росте. Не таком как в 2011-2013.  Готовлю материал об этом тоже.

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 5 месяцев)

Не опасаетесь, что и Вас сейчас во всёпросральщики запишут? Как я посомтрю, из главного калибра по Вам ещё не лупили...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

Пусть со службой главного бухгалтера ПАО "Силовые машины" поспорят.

Записывальщики ))) ахаха

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

да сирия одна на пятилетку загрузит ( может и ирак )

так что прочь уныние

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

yes никакого уныния!

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Почём цветмет и чермет ныне, коль стока опьтимизьму?

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

Яндекс вам в руки

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

школота

иди почитай что такое черные и цветные металлы

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

А платить у Сирии, после того, как она прошла пик нефти и разорена войной, есть чем?

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

ты же грамотный

что лень в гугл ?

навскидку

фосфатные удобрения ( один из крупнейших )

легонькая промышленность высшего качества

орехи, фрукты, овощи

Аватар пользователя просто пользователь

Кто бы сомневался, что Сименс взяла "Силовые машины" только для уничтожения конкурента? Экономические показатели упали, долги возросли. Осталось только оборудование в металлолом, а цеха под снос.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

Факт "взятия" чем можете обосновать?

Аватар пользователя просто пользователь

Потому, что и без "Силовых машин" у Сименс всё было в "шоколаде" по производству. А как разорить "свой" филиал никого учить не надо: производятся закупки всякой херни у материнской компании по "конскому" ценнику. А потом все ставятся перед фактом, что филиал убыточен и должен быть ликвидирован. Именно ликвидирован, а не продан другому участнику рынка.

ПС: "Силовые машины" были конкуренты Сименсу потому, что "топтались" на том же самом рынке.

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 5 месяцев)

Не набрасывайте, сейчас придут Мамомот со Счетоводом и объяснят Вам, как всё прекрасно в этом "престол-отечестве". 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 9 месяцев)

А потом все ставятся перед фактом, что филиал убыточен и должен быть ликвидирован. Именно ликвидирован, а не продан другому участнику рынка.

Сроки назовете?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

Давайте я Вас забаню. Вам легче станет: цель исчезнет

Хорошо?

Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(7 лет 9 месяцев)

Силовые Машины с Сименсом сотрудничали только в области газовых турбин - до 2011 шла сборка лицензионной v94.2 (при этом СМ разрабатывал собственные проекты, например ГТЭ-65).

После 2011 по соглашению сторон:

а) выделили производство  лицензионной продукции в совместное предприятие СТГТ с производственной площадкой в Горелово. 

б) отдали конструкторов (СКБ газовых турбин ЛМЗ) в распоряжение совместного предприятия и соответственно прекратили все разработки.

Сейчас, со стартом ДПМ-2, где основной упор при модернизациях тепловых станций России будет сделан на перевод модернизируемых мощностей в парогазовый цикл, на ЛМЗ вновь собирают КБ газовых и разворачивают производство. 

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Сименс каким боком к СМ, кроме как СП по газовым турбинам?

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Потому, что и без "Силовых машин" у Сименс всё было в "шоколаде" по производству

То-то Сименс "кое-кто" буквально навязывал прямому конкуренту- нашему ЗиО-Подольск...Французы не дали покомандовать, пришлось Сименсу оттуда из   Areva  смотатьтся, так они в РФ опять лезут с высокой поддержкой"

 Именно ликвидирован, а не продан другому участнику рынка.

Именно так, сначала "поработал" Бендукидзе, потом  другие  такие же "эффективные менеджеры"...турбины Сименс в Крыму- это ведь только вершина айсберга -  пример распродажи и разворовывания отечественной промышленности..

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

о-вторых, из состава ПАО вышла хорватская (привет, братушкам!) компания "Duro Dakovic Termoenergetska postrojenja d.o.o.".

Вот прям взяла, собрала вещи, и ушла к маме

Может все же была продана? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

Кто ж эту корову компанию с надоем производительностью в 15т в год оборудования (хотя его, конечно, странно так мерить:) заставил продать?

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

хотя его, конечно, странно так мерить

как не удивительно смотрится со стороны, но в тоннах мерить нормально, корреляция между весом и ценой очень высокая. Да укрупненной оценки удельная стоимость (руб/кг) очень качественный показатель, не только в части турбин, но и металлообрабатывающих станков. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(5 лет 8 месяцев)

Не думаю, что Мордашов став акционером Силовых Машин распилит ее на металлом для своей Северстали. Будь он халифом на час Северстали уже лет 20 бы как не было, ошибки делает , как все кто работает, но не фатальные,  топманагеров держит в тонусе, при малейшем несоответствии или подозрении на воровство выставляет на мороз. За год два отформатирует манагеров СМ и показатели улучшатся, найдут новые рынки.
В том, что Мордашов взял убыточные CМ подозреваю была воля наша Гаранта давшего поручение металлургическому олигарху стабилизировать и вывести на достойный уровень отечественное предприятие тяжелого машиностроения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, раздувание паники, невменоз) ***
Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

Мне не ясно зачем надо было СМи по закрытой двери стучать? "Стучите и отворят вам"? В этом миру так не бывает. Видимо был приказ: стучать.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 4 месяца)

Когда пришёл Мордашёв, Электросила продала земли на правой стороне Московского проспекта, там у них цехе были, управление и инженеры сидели. Теперь огромный ОКей (кажется) и жилая застройка в сталинском стиле. Цеха переехали за город, в Металлострой. Осталось что то на левой стороне Московского, чувствую и это продадут под жильё. ЛМЗ так и стоит на правом берегу Невы напротив Водоканала.

Тут писали, что будет приниматься какая-то программа по мощным турбинам, дык к каждой турбине генератор нужен, а это и есть Электросила.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 2 недели)

где же промахнулось наше политическое руководство

А что, были какие-то надежды? :)

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Korkin
Korkin(11 лет 5 месяцев)

Simens и GE из-за событий на Украине тоже пострадали, упустив выгоду в России. Но в остальном мире никаких репрессий не претерпели.
Тем не менее, проблемы обеих компаний очевидны. Если Simens после сокращения 6900 рабочих мест по всему миру (половина в Германии) в подразделении Power & Gas  и 6000 в ветроэнергетике, потихонечку очухивается, то GE увольнение 12 тысяч сотрудников не помогло.
Просто печатный станок ФРС сбавил обороты именно в 2014 г., что и повлияло как на деятельность компаний, так и на возможности потребителей их продукции.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Просто Владимир

На лицо искусственное банкротство компании. 

Известный приём. Неимоверный рост расходов- неконкурентно высокая себестоимость- потеря рынка - рост убытков - увод активов в залоги под кредиты- неоплаченные налоги..... и финита ля комедия. wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

РЕДЧАЙШЕЕ ЯВЛЕНИЕ!! Упомянута взаимосвязь проблем в российском машиностроении и событий на Украине!

В очередной раз убеждаюсь- Путин и часть его команды умеет смотреть вперед, заранее готовили "подушку" для своих предприятий, отработавших гособоронзаказ, модернизировавшихся под него и вынужденных переходить на мирную продукцию.

Это я о пресловутом таможенном союзе.

Жаль проиграли и внешним стратегам, и внутренним бухгалтерско-охранительным кругам.

Вобщем материал мне как бальзам на душу- правильно все понимал. Настораживает одно- прозвучали вполне конкретные цифры потерь Силовых Машин и в ЮВА, и в доугих регионах, а вот об Украине ни слова. 

Почему??!

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

Почему же нет по Украине цифр?) им вон в 2014 году всю дебиторку списали))) до нуля) живите, радуйтесь.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

Это Вы о Силовых Машинах?

Если да, то нахрена?

Но вообще-то я говорил о другом, видно рефлекс хохлосрачей Вам не позволил понять это. 

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

Никакого негатива вам не хотел сказать! 

Точной информации по делам СМ на Украине не обладаю.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

Жаль. 

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

Так оне ж дикие!) Им даже модернизацию ГАЭС европейский банк спонсирует)

Аватар пользователя Кабандос

А как промышленность Украины то стартанула с 2014 года, аж любо-дорого посмотреть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***

Страницы