Российское авиастроение потеряло конкурентоспособность и тратит «безумные деньги» на импортозамещение технологий полувековой давности, не уделяя должного внимания сохранению текущего производства и поддержанию имеющейся техники.
С таким заявлением на рабочем заседании Госдумы по правовому обеспечению развития организаций оборонно-промышленного комплекса (ОПК) выступил курирующий интеграцию ОАК («Объединенная авиастроительная корпорация») в «Ростех» Анатолий Сердюков, передает РБК.
«Сумасшедшие издержки ложатся на небольшой объем продукции, который мы выпускаем.
Стоимость у нас сразу [более] завышенной получается, чем аналоги зарубежные. Я про качество даже не говорю, потому что отработать качественно на маленьких объемах практически невозможно.
Могу сказать, что Airbus запустила новый проект А-350, выпускает 16 машин в месяц. Мы и 10 процентов этого не делаем", — сказал менеджер.
Бывший министр обороны России отметил, что в российской авиационной промышленности «подшипников практически нет». «Вот вам рынок. Один подшипник на двигатель стоит 50 тысяч долларов — огромная цифра. Есть смысл туда вкладывать деньги? Конечно, есть. Без этого мы никуда не поедем», — заявил Сердюков.
В январе глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин объяснил провалы «Центра Хруничева», являющегося самым проблемным предприятием госкорпорации, следствием реформ ОПК, проведенных по инициативе Сердюкова.
Комментарии
пошел еще один круг очернения авиапрома
непонятно за чем
Чуть что - очернение.
Можете пояснить в чем он не прав?
Да во всем. Черное крыло МС-21, ПД-14 с характеристиками которого всего пару моторов на весь мир, первый в мире вертолет с ЭДСУ и тд и тп. Но как обычно все делятся на 2 типа: люди-мухи и люди-пчелы. Каждый видит что-то своё
Может вы сначала вникните о чем речь, а потом будете писать?
Речь вот о чем
Слово "конкурентоспособность" надо было брать в кавычки. Все мы прекрасно знаем как "конкурируют" бобик с арбузом и что такое "свободный рынок". Поэтому любые стоны про "выходит дороже" и "а вот А (или Б) 100500 самолетов в месяц выпускают!11" не имеют смысла. Лучшее признание конкурентоспособности нашего авиапрома это отсутствие за прошедшие 5 лет даже малейших намеков на санкции: они там прекрасно понимают что это только поможет России.
Вы второй раз игнорируете смысл высказывания и говорите о чем-то своем. Странный подход.
А ты 20 лет живешь в ожидании краха режима!™. Так и жизнь пройдет
Жизнь проходит проходит в авиаотрасли, поэтому вместо клоунады интересно послушать что-то толковое.
От вас этого ждать бесполезно.
Сердюков и прав и не прав одновременно.
Он прав в том что многие компетенции были утеряны в гражданском двигателестроении (с военным тут все хорошо). Но это пришло с СССР поскольку многую комплектуху делали в республиках и странах СЭВ (достаточно вспомнить что Ил-76 делался в Ташкенте весь). Что это значит, а то что на головном заводе и КБ что то разрабатывают производят в количестве 10 штук и потом отдают на другое предприятие, а сами двигаются дальше, которые разрабатывают тех процесс для производства множества штук. Это называется кооперация. Которая была похерена с развалом СЭВ и СССР.
Неправ Сердюков когда говорит о конкуренции. Поскольку здесь как говорится не подмажишь не полетит. Сколько Боинг с Аирбасом тратят на взятки это большой вопрос.
Кроме того, опять таки идёт СССР, мы продавали свои самолёты дружественным странам и странам СЭВ, это равносильно что складывать все яйца в одно лукошко. СЭВ развалился рынок сбыта потерян, предприятия встали. Американцы и французы по всему миру.
Помимо этого есть Христенко и Медведев, которые лично сделали не мало чтобы угробить отрасль.
Трудности принципиально были непреодолимы?
Считаю, что нет.
Преодолеть можно было.
Только нынешняя система не тянет такие задачи.
.
Целиком поддерживаю. Возражающим Вам гражданам не ставили Моцарта в детстве - вот они и не понимают о чем люди говорят.
Без политики самолеты не продаются, технологии здесь вообще не причем.
Лакмусовая бумажка - санкции.
Действительно, проще всего было бы ввести санкции на запчасти - тут вся бы наша авиация встала. Но не вводят - потому, что кто же будет боинги и аэрбасы покупать, зная, что их за минуту можно в металлом превратить. Такая же ситуация с софтом американским для инженерии. Кстати, хозяйка S7 решила сервисное обслуживании наших "джетов" и "МС" организовать, и сделала много для этого - где она теперь? А все - "технологии,технологии".
Все правильно. Главное не произвести самолет, а продать его (лизинг) и обеспечить обслуживание .. Без лизинга и сервиса даже с политической поддержкой - клиентов не наберешь.. Начинать надо с себя (с России).. Как вариант, можно было пригласить на сборку к нам - европейские самолеты (в дополнение к нашим) и покупать (давать разрашение на покупку) ТОЛЬКО собранные у нас и обслуживающиеся нашей сервисной компанией. Таким образом - размазывать стоимость сервиса уже не только на наши самолеты.. И так постепенно выкарабкиваться из той ямы куда попали.
Поддерживаю, только без политических усилий вопрос не решиться.
Дело в том, что социум - объект неустойчивый, без регулирования он склонен к тому, чтобы двигаться в сторону минимума энергии, который, как известно, - на кладбище. На мышах проверили - действительно погибают все до одной.
Если не регулирует государство, то регулируют бандиты в широком смысле этого слова, или - все отправляются кладбище.
Поэтому, для того, чтобы заставить бандитов покупать наши самолеты на внутреннем рынке нужно отказаться от либеральных идей и заставить - а это тоже политика, прежде всего. В условиях, когда президент высказывает либеральные идеи, трудно ожидать даже ситсемного решения вопроса импортозамещения, тем более - экспорта.
Вы должно быть слабо представляете себе, что такое собрать САМОЛЕТ!!!! это вам не авто....
А Вы собирали самолеты на Аэрбасе или Боинге и знаете детали?
Заметьте, они собирают по два больших самолета в день. Вы были, видели, как это делают, понимаете разницу между 2 в день и 2 в месяц?
В советское время было дело, работал в авиапроме. Собирали конечно не два в день, а в месяц, но все равно гемора из-за миллионной номенклатуры деталей было выше крыши.
Что касается Боинга и Эйрбаса, то у них только крупно узловая сборка. Все узлы и агрегаты делает для них весь остальной мир, чего мы позволить себе не можем. Или нам не позволят. А так да, с Сердюковым согласен, но он как обычно не договаривает. Что-бы наладить производство тех же подшипников за 50 тыс., нужны две вещи - вложения и адекватный спрос (чтобы эти вложения можно было бы отбить) Городить завод ради нескольких сотен таких подшипников в год никто не будет.
Вы, к сожалению, не знаете деталей, например, не представляете как собирать на одной площадке (как это делают в Аэрбасе) два-три больших самолета в сутки. Потом, не весь мир, а крупные узлы поставляет ограниченное количество предприятий, всего шесть, по-моему. Никакой проблемы с 20000 тысячами деталей у сборочного завода нет.
Вопрос, кому отдать право собирать имеет простой ответ. Если бы мы удерживали советскую долю рынка гражданских самолетов, доходы от нефти были бы меньше, дохода от продаж самолетов.
Осётра раза в 4 урежьте ... 16 самолетов в месяц - это где-то условно самолет за 2 дня, ну если по 5-ти дневке, то где-то самолет за 1,5 смены.
.
но ведь явную ерунду про стоимость сердюков сказал. что военные наши самолеты,что гражданские,что вертолеты,на мировом рынке продаются не дороже своих одноклассников.
Стоимость комплектухи это еще не вся себестоимость.
Есть еще зп, например.
"Стоимость у нас сразу [более] завышенной получается, чем аналоги зарубежные". вот цитата Сердюкова. как же при этом цена продажи у нас конкурентной на мировом рынке получается? может, мы в убыток все самолеты и вертолеты продаем? непонятно
Ща Сердюков-Табуреточный всех к ногтю финансовому прижмёт. Кто-то из бизнес деятелей решил заранее на него говен забросить, но бизнес-пилилы не понимают, что у государства долгосрочный проект по приведению расходов в нормальные рамки и многие из них будут упакованы и найдут новых поставщиков.
Чего тут такого, очередное "Дайтеденег"
////первый в мире вертолет с ЭДСУ/////
Вы уверены, что вертолет, оснащенный электро-дистанционной системой управления (ЭДСУ) - это грамотное решение на легком вертолете???
Читаем
===Программа развития вертолетов «Ансат» испытала серьезные трудности, после того как один из вертолетов, который был поставлен Южной Корее, в июле 2006 году попал в авиакатастрофу, в которой погиб пилот машины. Результатом этого стало прекращение эксплуатации вертолета лесной службой и полицией Южной Кореи. Проблема, приведшая к катастрофе, была отнесена к ЭДСУ, что вынудило казанских инженеров предпринять дополнительные исследование и провести испытания новой системы. По причине отсутствия требований для сертификации гражданских вертолетов с ЭДСУ российские авиационные власти первоначально сертифицировали машину на базе временных требований. После катастрофы в Южной Корее требования были дополнены и улучшенный вариант вертолета стал им соответствовать. В марте 2010 года машина получила новый летный сертификат, но опять-таки не могла использоваться для перевозки пассажиров. При этом военные, полиция и лесная службы могли эксплуатировать вертолет, но коммерческая перевозка пассажиров была запрещена. Модифицированный вариант вертолета стал обозначаться как «Ансат-К» (К – корейский).
По причине невозможности получения сертификата соответствия на пассажирские перевозки, изготовление вертолета для гражданского рынка не производится. Для того чтобы выйти из этой ситуации КВЗ начал работы над вариантом «Ансат-1М», который получил гидромеханическую систему управления взамен электро-дистанционной системы. К сентябрю 2012 года в Казани было изготовлено 2 вертолета «Ансат-1М», которые используются для наземных и летных испытаний. К летным испытаниям машины приступили в мае 2012 года. Сертификат на данную модель вертолета на предприятии рассчитывали получить до конца 2012 года.====
Было потеряно более 6 лет, и кучу бабла....
Вон Боинг из-за глючной программы дважды за полгода грохнулся полный пассажиров, а их уже сотни проданы по всему миру. Но кошмар-кошмар конечно же у нас!
/////Вон Боинг ......., а их уже сотни проданы по всему миру.////
Странный Вы какой то...
Вертолетов «Ансат» с 1999 года выпущено не более 60 шт, и двигатели у него производства США,
Ну а Боинги клепают со скоростью
- 10 дней - именно столько нужно, чтобы собрать Boeing 737
- 47 самолетов Boeing 737 производится ежемесячно
Я думаю, есть к чему стремится России, Вы же считаете, - что и так сойдет!...
Детский сад и штаны на лямках, вы верите в свободный рынок и честную конкуренцию, после всего?! А я после Опеля уже всё для себя уяснил.
////вы верите в свободный рынок и честную конкуренцию, после всего?! А я после Опеля уже всё для себя уяснил.////
Надеюсь, Вы сумели прочитать, что на Российском вертолете, что идет в ВВС стоят американские двигатели!!!!! и какая "с-ка" пустила эти движки в РФ???.....""" вы верите в свободный рынок и честную конкуренцию,"""????
... и это не закупка подшипника ....
Интересно, а ты всегда с такой же настойчивостью вспоминаешь о наших движках на американских ракетах? Или там это наоборот "работаем на врага", "продаем за напечатанные бумажки" и "утечка технологий"?
а ты считаешь, что амеры заставили нас покупать их движки, в ответ, что они покупали наши????
Ну во-первых все было наоборот: сперва они начали покупать наши. А во-вторых сугубо второстепенный и вспомогательный вертолет с чужими движками абсолютно не является трагедией. Вот укродвижки на Ми-8/17 были действительно проблемой (и хохлы попытались такой зависимостью воспользоваться), но эту проблему успешно решили. А вот амеры (не смотря опять же на 5 лет санкций-изоляций) даже не попытались грозить этими ансатовскими движками. Потому что, в отличии от наших жопоголиков, четко понимают насколько они на самом деле "важны" для нашего авиапрома.
Ансат это вертолет 90-х что бы КВЗ не потерять. Так как любой летательный аппарат делается вокруг двигателей, то на тот момент вы ради американские поскольку своих просто не было.
К сожалению, тут нам тоже досталось наследие от СССР многие маломощные авиационные двигатели выпускали в странах СЭВ и республиках типа Украина, после развала мы потеряли данный товар.
Если говорим про Ансат, то да, там американские двигатели, но в армию он идёт как учебный вертолет, а не боевой. На всех боевых вертолетах стоят наши двигатели.
Чушь, я такого не писал. Я писал что слова "конкуренция", "конкурентоспособность", "свободный рынок" и тд и тп не имеют никакого смысла, это пустое сотрясание воздуха. Кто не купит "правильный" самолет - рискует как минимум горничной, а как максимум демократической бомбардировкой.
А еще я писал что за 5 лет придумывания всевозможных санкций и изоляций эти двое (А и Б) даже не намекнули что "мы вам самолеты не продадим!". Это самая независимая из всех возможных оценка состояния нашего авиапрома: оценка врага. Это констатация факта что "если не продадим - они сделают сами, без вариантов". На фоне такого признания стенания отечественных жопоголиков про цену какого-то подшипника выглядят настолько жалко что даже как-то стыдно за них...
10 дней - это окончательная сборка. Что в нее входит: соединение агрегатов (крыло, фюзеляж, пилоны, хвостовое оперенье, двигатели, протяжка проводов и т.д.) на стапеле. Если так считать т е только окончательную сборку то SSJ собирается не медленней а то и быстрее.
У нас же в сборку самолёта закладывается ещё сборка агрегатов на один самолёт. И вот в этом случае количество дней слегка вырастает. Но этого никто не видит поскольку агрегаты собираются с упреждением на склад.
Напомню : при Сердюкове оборонка стала похожа на оборонку, ВВС стали ВКС и реально серьёзно был поднят уровень военной авиации.
По поводу подшипников для газотурбинного двигателя Сердюков прав. Комплект немецких подшипников для ПС90А ГП стоит двести тысяч евро.
Мало кто читает о чем речь. Рефлекторное реагирование.
не просто рефлекторное, но и НЕ ПОНИМАЮТ, разницу между Сердюковым, которого поставили решать задачу и он начал с базы - анализа состояния и поиска шовных мест и Рогозина... который от этого мигренью покрывается и все хочет на него перебросить ответственность.
нюанс главный-то не заметили - реакция Рогозина она очень кстати окрашивает все в тона, которые нужно.
Ну а пифагора не учил, а квадраты - они круглые - на Сердюкова - это почему-то обычно... словно не изучали простые практически в целом открытые документы по программам перевооружения министерства обороны, которые не смогли не (если верно помню) Сергеев, ни потом Иванов не потянул, лишь оформил и лишь после смог Сердюков, а в целом - Шойгу уже пришел на готовое и воспользовался.
Ощущение, что жизнь - это реакция +/- неделя - вероятно из крови не удалишь так просто...
Я знаю, что в армии для снятия одного четырёх звёздного генерала под видом реорганизации могут цёлый главкомат под нож пустить, а потом заново возродить с новыми лицами и в разы меньшим бюджетом. Вот этим Табуреткин и занимался в армии глобально, сейчас таким же займется в ОАК, а там глядишь и до Роскосмоса дорастёт, не зря же Рогозин истерить начал.
да, есть такие надежды, но сейчас он вне Роскосмоса. в самолетостроении куда важнее по одной причине - либерастус Медвед когда из-за рокировки побывал п-резидентом, удушил собранные ВВП ресурсы на самолетостроение... путив их просто на покупку чужого конечного продукта. И это надо походу хорошенько вычищать.
Сейчас в Роскосмосе в целом легче - там идет чистка оставшихся паразитов нижних звеньев, которые сажаются, чем Рогозин себе задницу прикрывает. Так что плюсы есть.
Да и есть там уже те, кто его заменит из компетентных и кого можно назвать технократами - т.е. новыми профи. Причем из отрасли. Практиками.
Нифига себе...
Сколько современных станков куплено, не уж то нельзя хоть близко к оригиналам выпускать?
Производство бывает штучным, мелко-, средне-, крупно-серийным, массовым
Каждый тип производства обеспечивается соответствующим парком оборудования
Чем выше серия, тем на более мелкие и простые операции разбивается весь техпроцесс, тем примитивнее и одновременно производительнее станки под каждую операцию
Производство подшипников массовое и суперсовременные многокоординатные обрабатывающие центры здесь совершенно неуместны, подшипники будут обходится гораздо дороже самого дорогого импорта.
Кроме собственно станков нужна еще металлургия (выпуск нужных марок стали), причем качественная, а не гонящая стальные чушки на экспорт. Нужны термички и многое другое
Но вы не одиноки в своем ( Сколько современных станков куплено, не уж то нельзя хоть близко к оригиналам выпускать? ) возмущении. На самом верху думают точно так же как и вы. Именно поэтому у них (и у вас) ничего не получится
А как же , типа, 3D (лазерные) принтеры (лазеры спекают металлический порошок в искомое изделие) ?
На уровне разработок?
Емнип, хрупкость высоковата.
Подшипник на 3д станке? Не в этой жизни.
Стали есть, все есть, и вообщем то делают станки просто мелкими сериями.
Ага, шарики для подшипников будут на 3Д принтерах печатать. Креаклы уже окончательно долбанулись на аддитивных технологиях
"Велосипед не мой !
Просто дали покататься! Я просто разместил объявление !"================== П.С. Очевидное-невероятное : 3D принтер напечатал IPhone - полностью, за один проход! ;=))
Страницы