В Ку­ро­па­тах снес­ли ме­мо­ри­ал "жерт­вам ста­лин­ских ре­прес­сий"

Аватар пользователя Лыков Олег

В бе­ло­рус­ских Ку­ро­па­тах по лич­но­му рас­по­ря­же­нию Лу­ка­шен­ко лик­ви­ди­ро­ва­ли са­мо­паль­ный ме­мо­ри­ал в па­мять о "жерт­вах ста­лин­ских ре­прес­сий" в виде са­мо­дель­ных де­ре­вян­ных кре­стов. Под за­щи­той ОМОНа со­от­вет­ству­ю­щие служ­бы осу­ще­стви­ли пол­ный де­мон­таж кре­стов.

Ранее Лу­ка­шен­ко уже вы­ска­зы­вал­ся про­тив по­пыт­ки за­пи­сать всех за­хо­ро­нен­ных в Ку­ро­па­тах в "жерт­вы ста­ли­низ­ма" и при­зы­вал пре­кра­тить по­ли­ти­за­цию на ко­стях. Обе­ща­ют более скром­ный ме­мо­ри­ал по го­су­дар­ствен­ной линии без укло­на в осуж­де­ние Ста­ли­на, а про­сто в па­мять о тех, кто по­хо­ро­нен в Ку­ро­па­тах. В ходе сноса де­ре­вян­ных кре­стов про­шли за­дер­жа­ния мест­ных зма­га­ров.

Давно озву­чен­ная по­зи­ция Лу­ка­шен­ко по Ку­ро­па­там.









Рос­сий­ская ру­ко­по­жат­ная об­ще­ствен­ность вы­ра­жа­ет со­ли­дар­ность бе­ло­рус­ским зма­га­рам в борь­бе с "гид­рой ста­ли­низ­ма", ко­то­рая под­ни­ма­ет го­ло­ву в Бе­ло­рус­сии (на самом деле нет). Бать­ке плю­сик в карму.

 

Ну а неко­то­рые, в связи с этим несколь­ко свое­браз­но бес­по­ко­ят­ся за по­вто­ре­ние 1937 г.

Ре­прес­сии '37 ПО­ВТО­РЯТ­СЯ СНОВА?! Ку­ро­па­ты, голос крови...

Ро­тор­ная Жатка по­се­ти­ла страш­ное место на окра­ине Мин­ска - ме­мо­ри­ал Ку­ро­па­ты. Экс­кур­сию по этому тра­ги­че­ско­му месту, где Со­вет­ской вла­стью было рас­стре­ля­но по раз­ным оцен­кам около 250 тысяч бе­ла­ру­сов, нам про­ве­ла из­вест­ный ре­жис­сёр и об­ще­ствен­ный де­я­тель Ольга Ни­ко­лай­чик, ко­то­рая ока­за­ла Ро­тор­ной Жатке ра­душ­ный приём. Все впе­чат­ле­ния из­ло­же­ны в этом ро­ли­ке. Чтобы пом­ни­ли...


Ку­ро­па­ты: фаль­си­фи­ка­ция века? Пора ска­зать прав­ду. За­яв­ле­ние об­ще­ствен­ной ко­мис­сии по рас­сле­до­ва­нию в Ку­ро­па­тах.

  27 июля 1992 года жи­те­ли Рес­пуб­ли­ки Бе­ла­русь уви­де­ли на своих те­ле­экра­нах чрез­вы­чай­но ин­те­рес­ные кадры. Пред­ста­ви­те­ли рес­пуб­ли­кан­ских вла­стей раз­лич­ных уров­ней на холме под Мин­ском, име­ну­е­мом ныне Ку­ро­па­та­ми, воз­ла­га­ли венки жерт­вам НКВД на ... мо­ги­лы жертв гит­ле­ров­ско­го ге­но­ци­да. А в 30 шагах от места воз­ло­же­ния за ку­ста­ми зияли во­рон­ка­ми све­же­раз­ры­тые ма­ро­де­ра­ми за­хо­ро­не­ния, чер­не­ли вы­бро­шен­ные из могил че­ло­ве­че­ские че­ре­па, кости, остат­ки одеж­ды и обуви, круж­ки и дру­гие вещи лич­но­го оби­хо­да... Ор­га­ни­за­то­ры воз­ло­же­ния вен­ков этого “не за­ме­ча­ли”: не вы­год­но им было по­ка­зы­вать со­брав­шим­ся ра­бо­ту ма­ро­де­ров.

В сло­жив­шей­ся си­ту­а­ции ма­ро­де­ры спо­соб­ству­ют раз­об­ла­че­нию ав­то­ров мифа о Ку­ро­па­тах. В 12 из 13 раз­граб­лен­ных и остав­лен­ных ими неза­сы­пан­ны­ми мо­ги­лах на­хо­ди­лись вещи за­ру­беж­но­го, про­из­вод­ства, судя по то­вар­ным зна­кам, в ос­нов­ном гер­ман­ские, ав­стрий­ские, поль­ские и че­хо­сло­вац­кие. Те­перь уже ясно: каж­дый новый набег гра­би­те­лей со­про­вож­да­ет­ся от­кры­ти­ем все новых и новых могил с за­гра­нич­ны­ми ве­ща­ми. Вот чего па­ни­че­ски бо­я­лись и бо­ят­ся се­го­дня ми­фо­со­чи­ни­те­ли, пе­ре­кла­ды­ва­ю­щие от­вет­ствен­ность за ку­ро­пат­ское пре­ступ­ле­ние с гит­ле­ров­цев (в том числе и бе­ло­рус­ских) на ор­га­ны НКВД! Вот по­че­му они пре­рва­ли экс­гу­ма­цию за­хо­ро­не­ний в 1988 году, огра­ни­чив­шись ше­стью и по­спе­шив за­явить, что “ку­ро­пат­ское клад­би­ще — од­но­тип­ный па­мят­ник, суть ко­то­ро­го рас­кры­ва­ет­ся при ис­сле­до­ва­нии толь­ко неко­то­рой его части”. Но ведь и эта од­но­тип­ность не в их поль­зу! Если в пер­вых трех экс­гу­ми­ро­ван­ных за­хо­ро­не­ни­ях “по­па­лось всего несколь­ко рас­че­сок ино­стран­но­го про­из­вод­ства”, то в трех по­сле­ду­ю­щих на­хо­ди­лись вещи почти ис­клю­чи­тель­но ино­стран­ные! Од­на­ко в книге наших вы­со­ко­по­став­лен­ных юри­стов “Ку­ро­па­ты: след­ствие про­дол­жа­ет­ся” (М., 1990) об этом не ска­за­но, там упо­треб­ля­ет­ся скром­ное “встре­ча­лись до­воль­но часто” (стр. 200).

В след­ствен­ном “Деле N39” под на­зва­ни­ем “Ку­ро­па­ты” рас­кры­ва­ет­ся суть этого “до­воль­но часто”. В 4-ом томе “Дела” вза­клю­че­нии экс­пер­та В. Я. Да­щин­ско­го по су­деб­ной экс­пер­ти­зе вещей из за­хо­ро­не­ния N5 (не менее 107 че­ло­век) го­во­рит­ся: “Из 25 рас­че­сок — 18, судя по мар­ки­ров­кам, из­го­тов­ле­ны в Ав­стрии, одна — в Поль­ше, одна — в Че­хо­сло­ва­кии. Место из­го­тов­ле­ния осталь­ных 5 рас­че­сок и части гре­беш­ка уста­но­вить не пред­ста­ви­лось воз­мож­ным”.

На боль­шин­стве рас­че­сок, из­вле­чен­ных нами из раз­ры­тых ма­ро­де­ра­ми за­хо­ро­не­ний, также стоит слово “AUSTRIA”. Од­на­ко ав­то­ры книги “Ку­ро­па­ты: след­ствие про­дол­жа­ет­ся” пред­по­чли на­зва­ние этой стра­ны не упо­ми­нать, как, впро­чем, и Гер­ма­нии, и Че­хо­сло­ва­кии, от­ку­да, как из­вест­но, гит­ле­ров­цы при­во­зи­ли в Минск людей для уни­что­же­ния.

В том же за­клю­че­нии чи­та­ем: “Де­вять галош имеют раз­ную форму, раз­мер и сте­пень из­но­шен­но­сти. На про­ме­жу­точ­ной части галош име­ет­ся мар­ки­ров­ка. На трех га­ло­шах по окруж­но­сти круга чи­та­ет­ся: “S.P.SCHWEIKERT AKS F.W.”. Эта мар­ки­ров­ка ука­зы­ва­ет на из­го­тов­ле­ние галош в Гер­ма­нии. На одной га­ло­ше чи­та­ет­ся “RYGAWAR”, что ука­зы­ва­ет на из­го­тов­ле­ние га­ло­ши за ру­бе­жом. На вто­рой — “PEPEGE”. На трех га­ло­шах — “GENTLEMAN” и на одной — “MADE IN POLAND”. Семь бо­ти­ков с ре­зи­но­вой по­дош­вой, на каб­луч­ке, на по­дош­ве — ром­бо­вид­ная на­сеч­ка. На двух чи­та­ет­ся “PEPEGE”, на трех видна мар­ки­ров­ка на ино­стран­ном языке. Таким об­ра­зом, три пред­ме­та обуви из­го­тов­ле­ны в Гер­ма­нии, один в Поль­ше. Осталь­ные также за ру­бе­жом, од­на­ко стра­ну из­го­тов­ле­ния уста­но­вить не пред­ста­ви­лось воз­мож­ным”.

Далее там же чи­та­ем: “Пред­став­ле­на 21 зуб­ная щетка и два фраг­мен­та зуб­ных щеток... На 7 щет­ках име­ет­ся мар­ки­ров­ка, ука­зы­ва­ю­щая на из­го­тов­ле­ние их в СССР, одна — в Че­хо­сло­ва­кии, три щетки имеют мар­ки­ров­ку на фран­цуз­ском языке, одна — на ан­глий­ском и поль­ском язы­ках, на 7 щет­ках име­ет­ся мар­ки­ров­ка на ино­стран­ном языке, и на 4 мар­ки­ро­вок не име­ет­ся”.

В за­клю­че­нии экс­пер­та В.Я. Да­щин­ско­го по экс­пер­ти­зе вещей из за­хо­ро­не­ния N 8 (не менее 52 че­ло­век) чи­та­ем: “По­сту­пи­ло 17 пред­ме­тов обуви: 16 ре­зи­но­вых и один ко­жа­ный. Из ре­зи­но­вой обуви 13 пред­ме­тов яв­ля­ют­ся га­ло­ша­ми, а 3 — ча­стя­ми ре­зи­но­вых сапог. На трех фраг­мен­тах ре­зи­но­вых сапог чи­та­ет­ся “Bata”, что ука­зы­ва­ет на фаб­ри­ку в Че­хо­сло­ва­кии. На га­ло­шах име­ет­ся мар­ки­ров­ка: на одном —"крас­ный тре­уголь­ник*, “Ле­нин­град” и год вы­пус­ка “1938”, на шести га­ло­шах чи­та­ет­ся “MADE IN POLAND” и цифры, на двух га­ло­шах — “RYGAWAR”. На 4 га­ло­шах чи­та­ет­ся по кругу “S.P.SCHWEIKERT AKS F.W.”, что ука­зы­ва­ет на из­го­тов­ле­ние дан­ной обуви в Гер­ма­нии”.

Вот что кро­ет­ся за бро­шен­ной небреж­но фра­зой: “вещи с за­ру­беж­ны­ми “лей­б­ла­ми” встре­ча­лись до­воль­но часто”! По­доб­ным хит­ри­кам пора по­ло­жить конец и ска­зать людям прав­ду о “Ку­ро­па­тах”!

В 1992 году ее ска­за­ли мы, опуб­ли­ко­вав ре­зуль­та­ты своих ис­сле­до­ва­ний в га­зе­тах “Мiнская праўда” (22.12.92), “Во славу Ро­ди­ны” (20.07.92 и 17.11.92), “Мы и время” (1992, N19) и дру­гих. В га­зе­те “По­ли­ти­ка, по­зи­ция, про­гноз” (1992, №100) было опуб­ли­ко­ва­но за­клю­че­ние нашей ко­мис­сии по дан­но­му во­про­су. В том же году мы про­ве­ли сов­мест­ное за­се­да­ние чле­нов двух ко­мис­сий по рас­сле­до­ва­нию ку­ро­пат­ской тра­ге­дии — об­ще­ствен­ной и пра­ви­тель­ствен­ной и со­об­ща до­би­лись от про­ку­ра­ту­ры рес­пуб­ли­ки пе­ре­смот­ра этого дела.

До сих пор никто не смог опро­верг­нуть наших вы­во­дов о рас­стре­лах гит­ле­ров­ца­ми на “ку­ро­пат­ском” холме со­вет­ских и ино­стран­ных граж­дан в на­чаль­ный пе­ри­од ок­ку­па­ции и о пол­ной непри­част­но­сти НКВД к “ку­ро­пат­ским” за­хо­ро­не­ни­ям. Эти вы­во­ды сде­ла­ны на ос­но­ва­нии тща­тель­но­го изу­че­ния до­ку­мен­тов, мест­но­сти, по­ка­за­ний сви­де­те­лей, име­ю­щих­ся пуб­ли­ка­ций и фак­ти­че­ско­го ма­те­ри­а­ла из за­хо­ро­не­ний. Се­го­дня мы до­бав­ля­ем к ним сле­ду­ю­щее.

У про­ку­ра­ту­ры рес­пуб­ли­ки не было и нет ни­ка­ких ар­гу­мен­тов в поль­зу вер­сии о рас­стре­лах в “Ку­ро­па­тах” ор­га­на­ми НКВД, кроме по­ка­за­ний неко­то­рых так на­зы­ва­е­мых “сви­де­те­лей”. “У нас нет ос­но­ва­ний не ве­рить сви­де­те­лям”, — ска­зал нам сле­до­ва­тель по особо важ­ным делам В. М. Ко­ма­ров­ский, ко­то­ро­му по­ру­чен пе­ре­смотр дела. А у нас нет ос­но­ва­ний ве­рить им, — от­ве­ча­ем мы. И вот по­че­му.

Наши бе­се­ды с жи­те­ля­ми близ­ле­жа­щих к “Ку­ро­па­там” де­ре­вень, как су­ще­ству­ю­щих, так и уже сне­сен­ных, а также ана­лиз по­ка­за­ний сви­де­те­лей, при­ве­ден­ных в след­ствен­ном деле и в книге, по­ка­зы­ва­ют, что люди, до­про­шен­ные след­стви­ем в ка­че­стве сви­де­те­лей (на­пом­ним: по делу по­лу­ве­ко­вой дав­но­сти), по своим по­ка­за­ни­ям под­раз­де­ля­ют­ся на че­ты­ре ка­те­го­рии:

1. Лица, ис­кренне рас­ска­зы­ва­ю­щие о том, что они дей­стви­тель­но ви­де­ли и слы­ша­ли: забор, охран­ни­ков, вы­стре­лы в лесу (где, кста­ти, об­на­ру­же­ны остат­ки тира). Од­на­ко, вспо­ми­ная, когда про­ис­хо­ди­ли рас­ска­зы­ва­е­мые ими со­бы­тия, они не могут до­сто­вер­но ука­зать, где они про­ис­хо­ди­ли. Одни из них не знали или не пом­нят точ­ной гео­гра­фи­че­ской при­вяз­ки со­бы­тий, дру­гие ука­зы­ва­ют на со­всем иные места, на­хо­дя­щи­е­ся в глу­хом лесу на зна­чи­тель­ном уда­ле­нии от холма за ого­ро­да­ми де­рев­ни Го­ти­ще, ко­то­рый име­ну­ет­ся ныне Ку­ро­па­та­ми.

2. Лица, быв­шие в годы Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войны сель­ски­ми детьми, что-​то слы­шав­шие и что-​то ви­дев­шие, но за­труд­ня­ю­щи­е­ся дать точ­ную вре­мен­ную и гео­гра­фи­че­скую при­вяз­ку со­бы­ти­ям, ту­ман­но ви­та­ю­щим в их па­мя­ти. При уме­лой об­ра­бот­ке таких “сви­де­те­лей” (а про­ку­ра­ту­ра рес­пуб­ли­ки обя­за­на уста­но­вить, КТО этим за­ни­мал­ся) нетруд­но было вну­шить им, что ви­ден­ное ими в дет­стве от­но­сит­ся не к на­чаль­но­му пе­ри­о­ду фа­шист­ской ок­ку­па­ции, а к до­во­ен­но­му вре­ме­ни, и до­бить­ся от них таких от­ве­тов, какие нужны спра­ши­ва­ю­щим. От­сю­да пошли и немец­кие гру­зо­вые ма­ши­ны с чер­ны­ми “буд­ка­ми”, при­во­зив­шие людей к месту уни­что­же­ния в... 1937-1938 годах, и крики об­ре­чен­ных муж­чин и жен­щин, и прось­бы о по­ща­де, и стрель­ба, раз­но­сив­ши­е­ся с вы­со­ко­го холма по всей окру­ге, и мно­гое дру­гое, со­дер­жа­ще­е­ся в по­доб­но­го рода “по­ка­за­ни­ях”.

3. Лица, зна­ю­щие, кто на самом деле стре­лял в “Ку­ро­па­тах” и в кого, но за­пу­ги­ва­ни­ем при­нуж­ден­ные го­во­рить неправ­ду. Про­ку­ра­ту­ра рес­пуб­ли­ки обя­за­на уста­но­вить, КТО за­ни­мал­ся таким при­нуж­де­ни­ем и из каких по­буж­де­ний.

4. Лица, зна­ю­щие прав­ду о со­бы­ти­ях в “Ку­ро­па­тах”, но ска­зав­шие след­ствию за­ве­до­мую ложь в стра­хе перед угро­зой раз­об­ла­че­ния сво­е­го или своих близ­ких род­ствен­ни­ков уча­стия в этой эк­зе­ку­ции гит­ле­ров­цев. Не об­ла­дая до­ста­точ­ной фан­та­зи­ей для ис­кус­но­го вы­мыс­ла, они в своих “по­ка­за­ни­ях” по­про­сту пе­ре­но­си­ли рас­стре­лы, ви­ден­ные ими во время фа­шист­ской ок­ку­па­ции, в до­во­ен­ное время, а имен­но в пе­ри­од с 1937 года “ДО СА­МО­ГО НА­ЧА­ЛА ВОЙНЫ”.

Пе­ре­но­си­ли, не зная того, что смерт­ные при­го­во­ры по­лит­за­клю­чен­ным и рас­стре­лы их ор­га­на­ми НКВД к 1939 году были пре­кра­ще­ны. Ис­клю­че­ни­ем яв­ля­лось лишь неболь­шое ко­ли­че­ство рас­стре­лов самих со­труд­ни­ков НКВД, осу­ществ­лен­ных в пер­вой по­ло­вине 1939 года по при­го­во­рам за про­из­вод­ство необос­но­ван­ных аре­стов, на­ру­ше­ние со­ци­а­ли­сти­че­ской за­кон­но­сти при ве­де­нии след­ствия, осуж­де­ние неви­нов­ных граж­дан, при­ве­де­ние в ис­пол­не­ние от­ме­нен­ных при­го­во­ров к выс­шей мере на­ка­за­ния и т.п. ("Ку­ро­па­ты: след­ствие про­дол­жа­ет­ся", стр. 258—259). Фак­то­ром, уста­но­вив­шим рас­стре­лы и вы­звав­шим осуж­де­ние ви­нов­ных, яви­лось по­ста­нов­ле­ние СНК СССР и ЦК ВКП(б) “Об аре­стах, про­ку­рор­ском над­зо­ре и ве­де­нии след­ствия”, при­ня­тое после вы­яв­ле­ния в ор­га­нах НКВД под­поль­ных оп­по­зи­ци­он­ных групп, ве­ду­щих ан­ти­пра­ви­тель­ствен­ную де­я­тель­ность.

Это факты, про­ве­рен­ные и под­твер­жден­ные. От них ни­ко­му не уйти, в том числе и неко­то­рым ра­бот­ни­кам нашей юс­ти­ции, как бы они этого ни хо­те­ли.

А со­чи­ни­те­лям и про­вод­ни­кам ку­ро­пат­ской лжи мы с пол­ной от­вет­ствен­но­стью за­яв­ля­ем: гос­по­да, ни воп­ля­ми и ис­те­ри­кой, ни ор­га­ни­за­ци­ей про­во­ка­ци­он­ных ма­ни­фе­ста­ций и мо­леб­нов на месте про­ис­ше­ствия, ни го­ло­слов­ны­ми за­яв­ле­ни­я­ми ав­то­ри­тет­ных ин­стан­ций и лиц здесь не возь­мешь — не тот слу­чай и не с теми людь­ми име­е­те дело. Чтобы утвер­дить в на­ро­де вашу чушь о со­бы­ти­ях в “Ку­ро­па­тах”, надо опро­верг­нуть в чест­ной на­уч­ной дис­кус­сии или су­деб­ном раз­би­ра­тель­стве наши до­ку­мен­таль­ные и ма­те­ри­аль­ные до­во­ды, от­вер­га­ю­щие и раз­об­ла­ча­ю­щие вашу ложь как тща­тель­но под­го­тов­лен­ную круп­но­мас­штаб­ную с даль­ним при­це­лом про­во­ка­цию, ана­ло­гию ко­то­рой труд­но найти не толь­ко у нас в стране, но и в ми­ро­вой прак­ти­ке.

Пред­се­да­тель ко­мис­сии В.П. КОР­ЗУН

Сек­ре­тарь Р.Е. МИ­РОН­ЧИ­КО­ВА 

 

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч (10 лет 1 месяц)

Нам пер­вой фотке на­ту­раль­ная Ша­по­кляк.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Алек­се­е­ва "бье­ло­ра­шшн эдишн"?

Аватар пользователя 666
666 (11 лет 2 месяца)

По­хо­жа?

Аватар пользователя Проксирусский

В небе Бон­нэр, в лесу Хай­кин, в Киеве Шех­т­ман, в Ку­ро­па­тах тоже сла­вяне !

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­ру­ше­ние на­ло­жен­ным санк­ций) ***
Аватар пользователя Спящий медведь

yes

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Нумминорих Кута (12 лет 10 месяцев)

О, зма­гар­ня с фла­га­ми "сало-​мясо-сало" тут как тут. В смыс­ле - там как там. Кто бы со­мне­вал­ся!

Жду, когда у нас вер­нут на место Дзер­жин­ско­го - во-​первых, дво­ря­ни­на, а во-​вторых, че­ло­ве­ка, до­хре­ни­ща сде­лав­ше­го для стра­ны и для того, чтобы ны­неш­ние уже про­сто жили, не го­во­ря уже о том, чтобы жили сво­бод­ны­ми людь­ми в своей стране, а не ра­ба­ми в чужой.

Аватар пользователя neodim
neodim (12 лет 1 неделя)

Мягкова-​т что-​то стал, как крас­ная де­ви­ца.

С кро­ко­ди­ла­ми так нель­зя. Ска­зал бы внят­но, что этот бар­дак еще от док­то­ра геб­бель­са.

И по­ста­вил бы нор­маль­ный ме­мо­ри­ал жерт­вам на­циз­ма.

Аватар пользователя nord_1
nord_1 (12 лет 9 месяцев)

Спа­си­бо, Олег.

Сде­ла­но хо­ро­шее дело.

За­кры­ли точку ли­бе­ра­с­тов, как ал­каш­ный ларёк, а юро­ди­вый стон через недель­ку стих­нет. 

Аватар пользователя марионетка мордера

Ры­го­рич кра­са­пет в этом во­про­се , кто-​бы что не го­во­рил....На­де­ет­ся , что тер­ран за­ме­тит и оце­нит...)))

Аватар пользователя QAZQAZ
QAZQAZ (6 лет 10 месяцев)

Аватар пользователя beck
beck (9 лет 8 месяцев)

Всё по­нят­но, в Ку­ро­па­тах рас­стре­ля­ли мир­ных ав­стрий­цев, нем­цев и про­чих шве­дов.

Аватар пользователя Kerff
Kerff (7 лет 8 месяцев)

Про­сти­те, за ко­щун­ствен­ный во­прос, ко­то­рый воз­ни­ка­ет после про­чи­тан­но­го. 

А Ка­тынь - тоже 100% вина НКВД?

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A (12 лет 7 месяцев)

У этих вполне может быть, что неан­дер­таль­цы были уни­что­же­ны НКВД.

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся (7 лет 9 месяцев)

Дав­ным давно изу­чал Ка­тынь в те­че­ние че­ты­рех лет. Чест­но го­во­ря по­до­зре­вал что это мы сго­ря­ча по­шин­ко­ва­ли по­ля­ков. Мое мне­ние ме­ня­лось тем силь­нее чем глуб­же по­гру­жал­ся в тему. В общем вы­во­ды сле­ду­ю­щие: Рас­стре­ля­ли фа­ши­сты и сва­ли­ли на нас. Точка! Пе­ре­ло­па­тил гору до­ку­мен­тов и вывод од­но­знач­ный.

Аватар пользователя nictrace
nictrace (13 лет 2 месяца)

ни­че­го свя­то­го...)

Аватар пользователя Литвин
Литвин (8 лет 11 месяцев)

Сей­час, на­вер­ное,  меня за­пи­на­ют, но "пять ко­пе­ек" от себя до­бав­лю:

Не знаю, кого там и кто рас­стре­ли­вал.. может нем­цев, может ев­ре­ев,по­ля­ков, может ре­прес­си­ро­ван­ных, а может всех выше пе­ре­чис­лен­ных в раз­ное время.. Как бы там ни было, ба­буш­ка рас­ска­зы­ва­ла мне вот что:

Жили они в то время как раз в одной из де­ре­вень на ло­гой­ском трак­те (это около 2км от ку­ро­пат) Она  уже точно не пом­ни­ла годы рас­стре­лов, го­во­ри­ла что перед вой­ной, каж­дый день с ве­че­ра были слыш­ны вы­стре­лы. Обыч­но на­чи­на­лось сразу после су­ме­рек, т.е. зимой рань­ше по вре­ме­ни, а летом позже. Ро­ди­те­ли тогда всех детей сразу за­го­ня­ли в дом и сами за­кры­ва­ли двери и став­ни.  Страш­но было всем, ви­ди­мо по­ни­ма­ли что каж­дый вы­стрел  это че­ло­ве­че­ская жизнь..  Стре­лять могли с неболь­ши­ми пе­ре­ры­ва­ми почти до рас­све­та. Еще рас­ска­зы­ва­ла, что уже после войны в 50-60 годах туда мест­ные па­ца­ны по­ва­ди­лись ма­ро­дер­ство­вать.. Неко­то­рые даже хва­ста­лись как за день при­но­си­ли по  целой при­горшне зо­ло­тых зубов. (Ба­бу­ля еще рас­ска­зы­ва­ла как потом каж­до­го из этих па­рень­ков судь­ба на­ка­за­ла, кто-​то про­сто умер, у дру­гих целые семьи от вся­ких бо­лез­ней или по­жа­ров по­гиб­ли.. вобщем карма на­стиг­ла). Сами же они и все взрос­лые туда хо­дить бо­я­лись и после войны, ни ягоды ни грибы со­би­рать туда никто не ходил.

 Еще го­во­ри­ла, что после войны тру­пов очень много было.  Своих то на клад­би­щах ста­ра­лись хо­ро­нить или в общие мо­ги­лы, с по­сле­ду­ю­щим ме­мо­ри­аль­ным ком­плек­сом, а вот гит­ле­ров­цев как и куда по­па­ло, при­чем быст­ро надо было (чтоб эпи­де­мия не на­ча­лась) часть  и на ку­ро­па­ты вы­во­зи­ли, еще много их хо­ро­ни­ли на­про­тив мос­ков­ско­го клад­би­ща, с об­рат­ной сто­ро­ны про­спек­та, там где сей­час лесок на­про­тив общаг БНТУ.. Рас­ска­зы­ва­ла, что мест­ных за­став­ля­ли вы­ка­пы­вать мо­гил­ку и туда шта­бе­ля­ми по 7 фри­цев опус­ка­ли и зем­лей при­сы­па­ли. Со вре­ме­нем земля осе­да­ла.. так вот, даже сей­час этот лес, для не зна­ю­щих, весь в стран­ных ямках и хол­ми­ках.. 

Ко­ро­че, про ку­ро­па­ты,  дело это тем­ное и вряд ли мы на своем веку прав­ду узна­ем..  Од­на­ко, хо­ро­шо что хоть каким-​то ме­мо­ри­а­лом это место обо­зна­чат, в па­мять о жерт­вах, кто бы они ни были. Иначе  бы потом на ко­стях эф­фек­тив­ные на­ча­ли бы новые квар­та­лы стро­ить или про­во­дить какие-​то празд­не­ства и т.п.

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный (12 лет 7 месяцев)

Лит­вин - он и в Аф­ри­ке лит­вин, зма­гар­ский оскал из­да­ле­ка видно. 

Аватар пользователя Литвин
Литвин (8 лет 11 месяцев)

Зря вы так, я про­сто вос­по­ми­на­ния своих пред­ков при­вел..

Как там было на самом деле я не знаю, да и вы тоже, но факт мо­гиль­ни­ка есть. Если его обо­зна­чат, для меня не важно как, то это будет пра­виль­но. Если вы счи­та­е­те иначе, то Бог вам судья.

Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67 (7 лет 1 месяц)

По­ве­сить на НКВД жертв фа­ши­стов ста­ра­ют­ся имен­но те пер­со­на­жи, ко­то­рые пы­та­ют­ся при­рав­нять Ста­ли­на и Гит­ле­ра.  А это те пер­со­на­жи ( вер­нее, их потомки-​наследники кор­по­ра­ций ), кто не хочет раз­ру­ше­ния тео­рии, на ко­то­рой было по­стро­е­но по­сле­во­ен­ное  очень при­быль­ное дело. Ну и от­ве­сти гнев от себя за уже от­крыв­ши­е­ся факты со­труд­ни­че­стве о ми­шлин­ге.  Они же и войну эту го­то­ви­ли усерд­но, вы­ра­щи­вая того, кто не удо­вле­тво­рил­ся Вер­саль­ским миром после 1 ми­ро­вой. Более того, они в вер­мах­те слу­жи­ли, и даже в СС. 

Я при­ве­ду ци­та­ту, из ко­то­рой по­нят­но, по­че­му для этих "пер­со­на­жей", ко­то­рые кле­ве­щут на Ста­ли­на и нашу По­бе­ду, Ста­лин и Гит­лер на одной чаше весов. По­то­му они и в ок­ку­пи­ро­ван­ных пин­до­си­ей  ( а кто управ­ля­ет ей - уже по­нят­но всем) ли­мит­ро­фах нынче молча по­ощ­ря­ют за­прет на но­ше­ние со­вет­ской формы ве­те­ра­на­ми на 9 мая.  Вот ци­та­та: 

 

В двух слу­ча­ях Гит­лер про­воз­гла­шал по­том­ков ев­ре­ев даже «по­чет­ны­ми арий­ца­ми». Пер­вым был фельд­мар­шал Мильх, вто­рым — лич­ный друг фю­ре­ра и один из пер­вых чле­нов ор­га­ни­зо­ван­ной Гит­ле­ром национал-​социалистической немец­кой ра­бо­чей пар­тии (НСДАП). Гит­лер звал его «мой Мо­ри­сик» и от­но­сил­ся к нему с без­гра­нич­ным до­ве­ри­ем. «Мо­ри­сик» не имел права слу­жить в CC — его ев­рей­ский пре­док умер в 1853 году, а чтобы быть офи­це­ром CC, надо было имеет без­уко­риз­нен­ную био­гра­фию с 1750 года. И тогда он по­лу­чил титул «по­чет­но­го арий­ца» и стал обер­фю­ре­ром СС, ка­ва­ле­ром Ор­де­на Крови, об­ла­да­те­лем Зо­ло­то­го пар­тий­но­го знач­ка, коль­ца «Мерт­вая го­ло­ва», по­чет­ной сабли выс­ше­го чина.

Кста­ти, сама по себе вы­да­ча таких удо­сто­ве­ре­ний до­ка­зы­ва­ет, что и сам «слад­чай­ший фюрер» не был так уж кре­пок в ис­по­ве­да­нии ра­со­вой тео­рии. «Арий­цы» и «нор­ди­че­ские типы» по­лу­ча­лись у него не столь­ко ра­со­вые, сколь­ко по­ли­ти­че­ские.

Хол­лан­дер в годы войны был на­граж­ден Же­лез­ны­ми кре­ста­ми обеих сте­пе­ней и ред­ким зна­ком от­ли­чия — Зо­ло­тым Немец­ким кре­стом. Хол­лан­дер по­лу­чил Ры­цар­ский крест в июле 1943 года, когда его про­ти­во­тан­ко­вая бри­га­да в одном бою уни­что­жи­ла 21 со­вет­ский танк на Кур­ской дуге. Валь­те­ру дали от­пуск; в рейх он по­ехал через Вар­ша­ву. Имен­но там он был шо­ки­ро­ван видом уни­что­жа­е­мо­го ев­рей­ско­го гетто. На фронт Хол­лан­дер вер­нул­ся ду­хов­но слом­лен­ным; кад­ро­ви­ки впи­са­ли в его лич­ное дело — «слиш­ком неза­ви­сим и ма­ло­управ­ля­ем», за­ру­бив его по­вы­ше­ние до ге­не­раль­ско­го чина. В ок­тяб­ре 1944-го Валь­тер, сын немец­кой ев­рей­ки, был взят в плен и про­вел 12 лет в ста­лин­ских ла­ге­рях. Он умер в 1972 году в ФРГ.

Эта ис­то­рия, кста­ти, до­ка­зы­ва­ет еще одну ис­ти­ну: вовсе не все евреи были «сво­и­ми» в СССР.

В опре­де­лен­ных кру­гах книга Ригга вы­зы­ва­ла ис­те­ри­ку: она слиш­ком на­ру­ша­ет усто­яв­ший­ся миф о Хо­ло­ко­сте. Как?! 150 тысяч сол­дат Гит­ле­ра могли бы «ре­па­три­и­ро­вать­ся» в Из­ра­иль, как евреи?!

Но под­твер­жде­ний его ис­сле­до­ва­ни­ям очень много. И не о ста пя­ти­де­ся­ти ты­ся­чах людей идет речь, а о на­мно­го боль­шем числе… 150 тысяч — это те, чье ев­рей­ство об­суж­да­лось. Ев­рей­ские пред­ки ни Ко­нра­да Плат­те­на, ни Адоль­фа Шикльгрубера-​Гитлера, ни Эйх­ма­на не об­суж­да­лись: их как бы и не было.

Клас­си­че­ским при­ме­ром «скры­то­го еврея» в элите Тре­тье­го рейха можно счи­тать генерал-​фельдмаршала авиа­ции Эр­хар­да Миль­ха. Его отцом был еврей-​фармацевт.

Из-за ев­рей­ско­го про­ис­хож­де­ния его не при­ня­ли в кай­зе­ров­ские во­ен­ные учи­ли­ща, но на­чав­ша­я­ся Пер­вая ми­ро­вая война от­кры­ла ему до­ступ в авиа­цию. Мильх попал в ди­ви­зию зна­ме­ни­то­го Рихт­гоф­фе­на, по­зна­ко­мил­ся с мо­ло­дым Ге­рин­гом и от­ли­чил­ся при штабе, хотя сам на аэро­пла­нах не летал. В 1929 г. он стал ге­не­раль­ным ди­рек­то­ром «Люфт­ган­зы» — на­ци­о­наль­но­го авиа­пе­ре­воз­чи­ка. Ветер уже дул в сто­ро­ну на­ци­стов, и Мильх бес­плат­но предо­став­лял са­мо­ле­ты для ли­де­ров НСДАП.

Такие услу­ги не за­бы­ва­ют­ся. Придя к вла­сти, на­ци­сты за­яв­ля­ют, что мать Миль­ха не вела по­ло­вую жизнь со своим мужем-​евреем, а ис­тин­ный отец Эр­хар­да — барон фон Бир. Ге­ринг долго сме­ял­ся по этому по­во­ду: «Да, мы сде­ла­ли Миль­ха ублюд­ком, но ублюд­ком ари­сто­кра­ти­че­ским». Еще один афо­ризм Ге­рин­га по по­во­ду Миль­ха: «В своем штабе я сам буду ре­шать, кто у меня еврей, а кто нет!»

 

https://secrethistory.su/444-​realnaya-sudba-realnyh-evreev.html

Аватар пользователя Igoris
Igoris (11 лет 4 месяца)

Спа­си­бо, ин­те­рес­ный ком­мен­та­рий.

Аватар пользователя liavon
liavon (9 лет 2 месяца)

Я тут на днях до­спо­рил­ся с одним упо­ро­тым зма­га­ром в теме про Ку­ро­па­ты.  

Ха­тынь тут при­чем? Из-за одной де­рев­ни сде­ла­ли культ, прям некий "акт ге­но­ци­да". Смеш­но аж. Сколь­ко во время раз­лич­ных войн было спа­ле­но сел, но у ват­ни­ков "Ха­тынь" это как ман­тра. В Ха­ты­ни по­гиб­ло 200 че­ло­век, в Ку­ро­па­тах по­ряд­ка 200 000 было рас­стре­ля­но "род­ным" НКВД. А Ха­тынь рас­пи­а­ри­ли для того, чтобы за­пу­тать людей с со­бы­ти­я­ми в Ка­ты­ни, где НКВД рас­стре­ля­ло во­ен­ную элиту поль­ской армии. В со­бы­ти­ях в Ха­ты­ни вина лежит на со­вет­ских лес­ных бан­ди­тах, ко­то­рые пря­та­лись за спины жи­те­лей. Укра­ин­ский по­ли­цей­ский ба­та­льон про­во­дил ба­наль­ную акцию за­чист­ки от пар­ти­зан, так же, как это де­ла­ли аме­ри­кан­цы во Вьет­на­ме, Ираке и как Со­ве­ты в Аф­га­ни­стане к при­ме­ру. Обыч­ная прак­ти­ка. В любой войне стра­да­ет мир­ное на­се­ле­ние.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Не знаю, что там ко­мис­сии, шмис­сии, но в 88-89 в Бе­ло­ру­сии, кон­крет­но в Мин­ске и Ба­ра­но­ви­чах до­ве­лось при­лич­но по­бы­вать.

Про Ку­ро­па­ты тогда раз­го­во­ры ак­тив­но на­чи­на­лись и сви­де­те­лей того, что че­ки­сты народ там стре­ля­ли, было предо­ста­точ­но.

Вполне воз­мож­но, что и нем­цев там же при­ко­па­ли после их от­ступ­ле­ния, мо­гиль­ник он и есть мо­гиль­ник, для неучтен­ных или за­пре­щен­ных к обыч­ным за­хо­ро­не­ни­ям - немцы, по­ли­цаи, "враги на­ро­да".

Под Каменец-​Подольским тоже еще в со­вет­ское время го­во­ри­ли на­счет овраж­ков, что на­ро­ду там че­ки­ста­ми при­ко­па­но нема­ло, из­вест­но­сти такой, как Ку­ро­па­ты, место не по­лу­чи­ло, но остан­ков мерт­ве­цов там дей­стви­тель­но много и неиз­вест­но, кто и по­че­му.

Если там дей­стви­тель­но от­кро­ют ме­мо­ри­аль­ный ком­плекс вме­сто этого ли­бе­раль­но­го ша­ба­ша, то хо­ро­шо, а если снес­ли, чтобы за­мять по-​тихому, то не удаст­ся.

Аватар пользователя liavon
liavon (9 лет 2 месяца)

Там уже стоит па­мят­ный знак с охран­ной таб­лич­кой. С пол года назад Мин­Культ объ­яв­ля­ло кон­курс на эскиз ме­мо­ри­аль­но­го ком­плек­са, вроде даже вы­но­си­ли про­ек­ты на об­ще­ствен­ное об­суж­де­ние, но чем за­кон­чи­лось - не знаю. 

Если по-​честному, то эти все кре­сты зма­га­ры по­ста­ви­ли неза­кон­но, боль­ше для под­ня­тия бучи, чем для ре­аль­но­го "уша­на­ван­ня памяці ахвяр НКУС". Там щас ба­ла­ган тво­рит­ся трын­дец. Рядом ре­сто­ран еще по­стро­и­ли, ему тоже до­ста­лось. С этим ре­сто­ра­ном, прав­да, мут­ная ис­то­рия вы­лез­ла с из­ме­не­ни­ем гра­ниц охран­ной зоны па­мят­ни­ка. По­хо­ду вла­дель­цы за­нес­ли кому надо, чтобы эти гра­ни­цы по­дви­нуть.

Вобщем цырк с ко­ня­ми там тот еще тво­рит­ся сей­час. Мо­лит­вы с раз­ма­хи­ва­ни­ем БЧБ фла­га­ми, драки с ОМО­Ном и про­чее ве­се­лье. На­ро­ду это уже осто­чер­те­ло все. Вобщем, чем даль­ше этот ба­ла­ган про­ис­хо­дит, тем мень­ше сто­рон­ни­ков у зма­га­ров, ибо сте­пень мо­раль­но­го урод­ства и упо­ро­то­сти уже про­сто за­шка­ли­ва­ет.

Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский (7 лет 9 месяцев)

Пора уже и с Бу­тов­ским по­ли­го­ном разо­брать­ся. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год